Александр Сергеев,
научный журналист, член Комиссии по борьбе с лженаукой
«Троицкий вариант — Наука» № 3(297), 11 февраля 2020 года

Политическая полемика вокруг изменений климата — это результат одной из самых крупных и опасных в своей успешности атак на науку в мировом масштабе за последние десятилетия. Каким-то образом мы допустили, что в дискуссии о градусах потепления выводы ученых-климатологов котируются менее чем наравне с мнением американского президента или шведской девушки.

Александр Сергеев («Троицкий вариант» №3, 2020)

Александр Сергеев

Эта атака даже серьезнее антипрививочного движения, которое затрагивает в основном маргинальные слои населения, а ученых и общественных институтов почти не касается. Климатический дениализм глубоко проник в том числе и в научную среду (далекую от собственно климатологии). Суть его — глубокое недоверие к современной климатологии, объявление ее выводов фейками и обвинение в продажности сразу всех климатологов. Поздравляю: нам продали, а мы купили сомнение. Усилиями политиков мы перестали доверять науке.

Всё это стало результатом продолжительной и хорошо профинансированной пропагандистской кампании, которая велась топливной индустрией с первой половины 1990-х годов. Были раскручены десятки публичных спикеров, изображавших из себя экспертов-климатологов, несогласных с выводами об антропогенном глобальном потеплении. У них не было научных публикаций по теме, а иногда они вовсе не были учеными, но подавались в прессе как профессионалы. Многие их них годами ведут блоги с единственной темой — агрессивной критикой любых аргументов в пользу антропогенного потепления. Такая систематическая деятельность всегда имеет под собой целевое финансирование.

Это не голая конспирология. Есть опубликованные исследования этой пропагандистской кампании. Известны конкретные цифры по некоторым каналам финансирования. Например, в 2013 году анализ публичных отчетов ExxonMobil показал, что корпорация много лет жертвовала деньги десяткам некоммерческих организаций, продвигавшим дениалистскую повестку, а сами эти НКО преподносились в прессе как инициативные группы обеспокоенных граждан.

В 2009 году была проведена спецоперация («Климатгейт») со взломом почты британских климатологов. Были использованы квалифицированные хакеры и, по-видимому, спецслужбы какой-то страны. Сложность использованных при взломе методов оказалась такой, что британская полиция была вынуждена отказаться от расследования. В гигабайтах переписки были заранее подобраны цитаты, якобы говорящие о подтасовке данных. Например, педалировался вопрос о том, что один из шагов в обработке данных был назван trick. И неважно, что в обиходе ученые называют «трюком» любой неожиданный прием решения сложной задачи — вроде нетривиальной подстановки для взятия интеграла. Ведь у слова trick есть и другие значения — уловка, подвох, обман. Ага!

Эта и другие цитаты были широко распиарены во многих СМИ в считанные часы после обнародования данных хакерами. Значит, подготовка скандала велась заблаговременно, авторы текстов были ознакомлены с материалами до начала скандала. Сам же скандал был запущен за месяц до климатического саммита в Копенгагене, который в результате был фактически сорван. Надеюсь, все понимают, что такие акции стоят дорого и организуются целенаправленно.

Рисунок И. Кийко («Троицкий вариант» №3, 2020)

Рисунок И. Кийко

После «Климатгейта» около десятка комиссий — университетских, правительственных, международных — независимо подтвердили, что никаких подтасовок не было, и полностью реабилитировали климатологов. Краткие выводы и ссылки на отчеты этих комиссий есть в англоязычной «Википедии». Однако дениалистские пиар-каналы — те самые десятки псевдоэкспертов и пошедшие за ними конспирологи — годами продолжали (и продолжают) рассказывать о разоблачениях «Климатгейта». И в обществе закрепилось мнение, будто там что-то было нечисто.

Результатом стала крупнейшая в новейшей истории публичная дискредитация целой научной отрасли. И, что самое тревожное, многие ученые не понимают, какой опасности они подвергают всю науку, не помогая в этой ситуации коллегам-климатологам, которых бросили в одиночку сражаться с хорошо финансируемой и политически поддержанной Denial Machine. Более того, некоторые ученые с азартом присоединились к травле климатологов, а другие просто не вмешиваются, предпочитая видеть тут чисто научную дискуссию. Ну, типа спор хозяйствующих субъектов. Как у эволюционистов с креационистами.

Безусловно, климатология — сложная область науки, и там еще могут быть неожиданности (хотя за последние три десятка лет их вроде не было). Но у нас нет другой науки. Когда климатологию и климатологов атакуют люди, не имеющие никакого отношения к климатологии, а то и к науке вообще, мы не должны молчать. Нельзя в такой ситуации говорить: «Да, в этой климатологии еще много неопределенности. Может, дилетанты лучше профессионалов знают, что и как».

Это только кажется, будто спор идет о том, какая из моделей климата точнее. На самом деле это сейчас главная мировая битва вокруг вопроса, заслуживает ли наука доверия общества. И инициатива пока на стороне антинаучных сил, а научные не вмешиваются, поскольку не «на все сто» уверены в выводах климатологов. Но если не помочь им — придут и за другими. А еще отсутствие ответа на такие вызовы провоцирует партизанские методы защиты науки, как в случае с Гретой Тунберг, что только укрепляет сомневающихся в их недоверии.

Вместо внутринаучного диалога или хотя бы полемики с лженаукой мы получаем столкновение распропагандированных толп в Интернете, в прессе и даже на улицах. И тут уже одним потеплением не ограничится. Лозунг «Ученые врут!», отработанный на климатологии, будет соединяться с аналогичными настроениями из антипрививочного движения, гомеопатии, экстрасенсорики, «новой хронологии», поисков вечного двигателя и прочей плоскоземельщины. Так постепенно формируется антинаучная установка в целом: мол, вся наука — это просто яйцеголовый способ пилить бабло.

Я считаю, что как явление современный климатический дениализм можно сравнить по значимости с антиэволюционным движением середины XX века. Вот что их объединяет:

  • направлены против признания выводов ученых-специалистов;
  • продвигаются в основном неспециалистами;
  • используют аргументацию от лакун («недостающее звено», «недостаточность данных» и т. п.) в качестве универсального аргумента против любых научных выводов;
  • имеют институциональную финансово-политическую поддержку (религиозные организации в случае антиэволюционизма, нефтяное лобби в дениализме);
  • имеют религиозно-политическую ассоциированность (а во многих случаях и мотивированность), как правило, ультраконсервативную;
  • порождают конспирологические теории с обвинением ученых целой отрасли в неблаговидных мотивах;
  • избегают участия в научной дискуссии с профессиональными оппонентами;
  • ищут одобрения у политиков и широкой общественности.

Наше (Комиссии по борьбе с лженаукой) молчание по этому вопросу уже довело ситуацию до критического состояния. Ничего не понимающая в теме Латынина объявляет фейком целое научное направление. И если комиссия молчит, значит, не возражает. Тем более, один из членов комиссии (на данный момент бывший) много лет публикует на своем сайте ровно такие же домыслы, сопровождая их взятыми без разрешения цитатами из закрытой переписки членов комиссии.

Что тут еще добавить?

Если мы немного понимаем, в какой неприглядной ситуации уже оказались, то пора запускать большой и серьезный проект, последовательно разъясняющий околоклиматические мифы. Не надо прятать под ковер реальные проблемы климатологии — они есть в любой науке. Но это не повод попустительствовать дискредитации науки и оболваниванию публики. Агрессивным политическим нападкам на ученых и дилетантским ужастикам про заговор климатологов пора дать отпор.


39
Показать комментарии (39)
Свернуть комментарии (39)

  • Филатов Максим  | 10.03.2020 | 07:35 Ответить
    "Это палка, концами замкнутая в тор". Основное уравнение гидро(аэро)динамики --Навье-Стокса не имеет не только общих решений (а точные решения для отдельных случаев аппроксимируются специальными ad hoc вычислительными методами), но и граничные условия не определены (как понимать сплошность, и до "какой бесконечности" вглубь она существует).
    Так что, пардон за поддержку дениализма, нам недоступны не только крупномасштабные изменения климата и долгосрочный прогноз погоды, но и подъёмная сила крыла (откуда она возникает) -- все известные объяснения, такие как на сайте Центра Годдарда НАСА нефизичны и прекрасно разобраны, напр. на kniganews.org, вкл. и правило Кутты-Жуковского.
    Ещё один шип в бок науки -- силы инерции. Являются ли они реальными или только кажущимся (вроде силы Кориолиса).
    Так что строгим сцаентистам я советую следовать словам И.Бродского: "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку... !" -- "А то снег-башка попадёт. Совсем мёртвый будешь!" И погибнуть из-за сингулярных особенностей решения уравнения Навье-Стокса надёжнее, чем от радиоперехвата управления самолётом или пронесённой на него бомбы.
    Навье-Стокса входит в перечень семи матем. проблем столетия и-та Клея (уже шести -- после Г.Перельмана). Ищут там, где светлее -- где платят или заплатят: напр., комбинаторная перечислимость P=NP -- для компьютинга. "Физической" математикой: Н.-С., Янга-Миллса, дзета-функция Римана ("решит" квант. мех.) заниматься никто не спешит.

    Ясно, что "великий учёный -- тот, кому дольше всех удавалось держать мир в заблуждении", как то Ньютону vs. Эйнштейн (в парадигме науч. революций по С.Куну). Но картина постепенно меняется. И сейчас элементарные объекты не только не точечные (по принципу неопр. Гейзенберга), но и вносится принцип вращения, так необходимый метеорологии.
    Научная же школа метеорологии -- это прежде всего Бергенская (город в Норвегии) отца и сына Вильгельма и Якоба Бьеркнесов. Первый -- в 1904 на основе постоянства циркуляции вихрей Гельмгольца вывел интегральное ур-е долгосрочных (3-7дней) предсказаний погоды. Второй занимался теплообменом атмосфера--океан. " Их дедушка" в 1881 на конгрессе электриков в Париже наряду с Сименсом (за трамвай), Беллом (за телефон) получил 1-ую премию за гидродинамическую демонстрационную аналогию уравнений Максвелла.
    Интересно, что независимо более "завихрённую" и более замысловатую, но и более физичную, чем существующая, гидродинамическую модель атома в последние десятилетия 19-го в. разрабатывал Кельвин с сотр. в виде губки, формируемой взаимодействующими вихрями (электронами), обскурантистски упоминаемой в школьных учебниках как модель "булки с изюмом".
    Ведь, может быть, и переходя к последней части повествования, весь спор "теплородчиков" и дениалистов затеян для релятивистского затушёвывания самих моделей климата. Может, там скрыт неучтённый баланс (источник) энергии?! А то, что получается -- выстроили "демоны" абсолютную власть на углеводородах и уране, уничтожив тысячи и миллионы людей. А тут -- бац! , и дармовая энергия без возможности её стяжать и контролировать -- вся власть заканчивается!

    И, обобщая, весь трюк с антиподами-плоскоземельщиками и Манделистами (эфф. Манделы) затеян для размывания истины, чтобы плюрализм общественного мнения стоял на страже отыскания более глубоких истин, угрожающих власть предержащим.
    И по книге Кузнецова "Увещевание Галилея" и в более ранней "Структура реальности" Д.Дойча весь казус спора Галилея с иезуитами в чём? -- Не в установлении конкретной истины, они требовали признать, что гелиоцентрическая модель математически эквивалентна геоцентрической модели Птолемея (они действительно эквивалентны, хотя погрешностей и вводимых ad hoc параметров у Птолемея больше), и они одинаково хорошо описывают окружающую действительность. То есть -- в релятивизации смысла.

    Наверное, боялись, что из равномерных круговых движений и тщательно записанных тысячелетиями гороскопов (видимых положений светил) вывести, таки да, -- новую хронологию. Или, нет -- истинную хронологию, тщательно скрываемую. Для чего -- отдельный разговор.
    И с полой Землёй и с землёй Санникова не всё так однозначно. Ведь есть же у К.Торна представление, что чёрные дыры формирует любая сверхплотная энергия: не только гравитационный, но и магнитный потенциал -- в месте схождения силовых линий у магнитных полюсов. Ну а чёрная дыра -- это ещё и портал. Полая Земля, может, и существует, но в другом смысле. Так, что релятивизм накладывается на релятивизм. Но главное -- доказательство от противного: допустим, что земля плоская; что из этого следует? Тогда, может быть, из неоткрытия плоской земли откроем что- нибудь другое. "Легко быть логичным, трудно быть логичным до самого конца!"

    Про теплообмен и циркуляцию атмосферы неплохо было бы спросить у так удачно "выпиленного из реальности" сов. математика Александрова прямо с международного конгресса в 1985 ("после обеда пропал без вести"). Ведь он занимался сходнами вопросами: неустойчивым равновесием между, и что случится после ядерной войны -- ядерная зима или ядерное лето. Но я подозреваю, что он сейчас пребывает в такой реальности, извлечь из которой его не представляется возможным.
    Ответить
    • Pietro > Филатов Максим | 10.03.2020 | 09:33 Ответить
      "Классические уравнения Навье-Стокса описывают турбулентные течения.

      Однако, аналитического решения в общем виде эти уравнения не имеют, а только лишь для некоторых частных случаев (обусловленных простой геометрией и низким числом Рейнольдса). Поэтому в остальных случаях прибегают к использованию численных методов.

      Несмотря на стремительное развитие вычислительной техники, на сегодняшний день существует не достаточно возможностей и ресурсов для решения уравнений Навье-Стокса прямым численным методом (Direct Numerical Simulation, DNS) – без какого-либо предварительного осреднения. По приблизительным оценкам возможность расчета одного варианта (на примере обтекания типичного гражданского самолета или автомобиля) в течение суток на самых мощных из доступных компьютеров методом DNS (1016 узлов расчетной сетки) появится к 2080 г. На компьютере с производительностью 1 терафлопс, время расчета составляет 5000 лет. Поэтому на сегодняшний день, ввиду непрерывного поиска приемлемого сочетания физической адекватности и уровня сложности для практического применения, создано большое количество разнообразных моделей для расчёта турбулентных течений, отличающихся друг от друга сложностью решения и точностью описания течения. "

      "Так что, пардон за поддержку дениализма, нам недоступны не только крупномасштабные изменения климата и долгосрочный прогноз погоды, но и подъёмная сила крыла (откуда она возникает" -- ну нет пардонить мы не будем, за такое можно и канделябром получить...
      Ответить
      • Филатов Максим > Pietro | 13.03.2020 | 16:52 Ответить
        Может, ваши нейроны-канделябры подскажут, какими аналитическими расчётами, которые появятся только в 2080 пользовался при создании обводов профилей самолётов Бартини, который "это наше всё" по словам Антонова, и силуэтами которого пользуются до наших дней (в т.ч. и ТУ-144, и обратной стреловидности)?
        Ответить
    • krv77 > Филатов Максим | 10.03.2020 | 16:53 Ответить
      Основное уравнение гидро(аэро)динамики --Навье-Стокса не имеет не только общих решений
      Где-то я это читал... А, точно! В "Понедельнике..." же было!
      Ответить
  • MLL  | 10.03.2020 | 11:01 Ответить
    Спасибо, объяснили, что Альберт Гор - авторитетный ученый, имеющий множество научных трудов, а доктор наук Александр Городницкий - продажная шавка спецслужб.

    А Грета - тоже авторитетный ученый?

    Возможно, где-то есть серьезные исследования, говорящие, а антропогенном характере потепления - но мы-то видим только грет и горов, у которых каждое слово - пустые агитки. Я даже не припомню выступления климатологов, в котором бы говорилось, что проблема не просто в потеплении, а в необычной его скорости. А само потепление никого не удивляет, у нас 3000 лет назад еще ледник лежал на северах, его что, кроманьонцы кострами растопили?

    В итоге, что видят люди: дешевые агитки + явный коммерческий интерес. Например, интерес делать машины с ресурсом в 100тыс.км, а не в миллион, как умели 30 лет назад - и продавать их в 10 раз больше.
    Ответить
  • Rattus  | 10.03.2020 | 11:24 Ответить
    Нда, не ожидал тут прочитать такого откровенно пропагандистского напора...
    Очень печально такое читать.
    Перепощу свой ответ с комментариев под оригиналом:

    Господи, какое-ж позорище… Если целью статьи была дискредитация защитников климатологии и комиссии по лженауке РАН — то она успешно выполнена.
    Каким-то образом мы допустили, что в дискуссии о градусах потепления выводы ученых-климатологов котируются менее чем наравне с мнением американского президента или шведской девушки.
    Очень простым: позволили политикам использовать выгодную им часть научных данных в своих целях, не возражая против спекуляций, научных оснований не имеющих, зато имеющих следствия в непосредственно принимаемых управленческих решениях.
    Поздравляю: нам продали, а мы купили сомнение.
    Видите ли, Трофим Дени… Александр Генрихович — сомнение уже лет четыреста как основа науки. А без сомнений — это в церковь…
    Есть опубликованные исследования этой пропагандистской кампании. Известны конкретные цифры по некоторым каналам финансирования.
    Отлично. А обратная сторона ну совершенно белая и пушистая, надо полагать? Или у Вас есть весы для оценки массы грязного белья сторон идейного противостояния?
    И разумеется — Киотский протокол и Парижское соглашение основаны на ДОКАЗАННОЙ климатологами ГЛОБАЛЬНОЙ ПАГУБНОСТИ происходящих климатических изменений, да? Можно ссылки?
    А палеоклиматические данные по палеоцен-эоценовому климатическому оптимуму, диаграмма зависимости эффективности фотосинтеза от концентрации атмосферного CO2 и термин «глобальное озеленение» были придуманы исключительно этими вашими «дениалистами», разумеется?
    https://nplus1.ru/material/2019/04/19/greening-earthote>На самом деле это сейчас главная мировая битва вокруг вопроса, заслуживает ли наука доверия общества.Дадада: «Всё прогрессивное человечества в едином порыве…», «Решающий этап классовой борьбы мирового масштаба…» — такая «ненавязчивая» драматизация — это конечно аргумент из арсенала академической науки, но ниразу не политпропагандизма…
    Вместо внутринаучного диалога или хотя бы полемики с лженаукой мы получаем столкновение распропагандированных толп в Интернете, в прессе и даже на улицах.
    Руководители и пресс-службы соответствующих учреждений и групп, а также популяризаторы климатологии тут, безусловно, ни при чём — они совершенно белые и пушистые. Когда они молчат про климат палеоцена-эоцена и про глобальное озеленение во время принятия Киотского протокола и Парижского соглашения с ограничительными намерениями в отношении эмитентов CO2 — это всё сущая ерунда, не стоящая упоминания…
    Так постепенно формируется антинаучная установка в целом: мол, вся наука — это просто яйцеголовый способ пилить бабло.
    К слову — продолжительность жизни в развитых странах существенно не растёт уже несколько десятилетий. Термоядерная энергетика — надежда человечества на решение энергетической проблемы — всё те же полвека всё так же «перспективная технология». БАК за миллиарды евро, и за десятилетия работы результатов которого — только окончательное подтверждение также полувековой данности модели. А гравиволны — вообще вековой. Причём ни то ни то непосредственно никак не находит применения в прикладной технологии. Разве что нейтринные детекторы выбиваются тут из ряда, но и это давно — уже куда более технический результат чем фундаментально-научный. И тоже далеко от массового обывателя.

    Вот и попробуйте ТЕПЕРЬ объяснить этому самому обывателю или даже, к примеру, биологу (не лично мне — мне это всё ещё интересно, потому и нахожусь тут), что, к примеру, та же теоретическая физика уже не завершена в практически-разумных рамках и зачем ещё тратить его налоги на новые ускорители, телескопы и т.п.? Не можете — так и признайте честно свою немощь, вместо того, чтобы скатываться в ещё более позорное конспироложество:
    https://artushenko.livejournal.com/39881.html
    отсутствие ответа на такие вызовы провоцирует партизанские методы защиты науки, как в случае с Гретой Тунберг
    Ага — ведь саммит ООН — это натурально партизанский отряд. Давно так не смеялся.
    Ну, типа спор хозяйствующих субъектов. Как у эволюционистов с креационистами.
    Именно так по сути и есть. Тот, кто действительно понял современную эволюционную теорию, с креационистами «идейно» спорить уже не станет — элементарно по причине того, что дарвиновский механизм по сути и лежит в основе любого творчества ВООБЩЕ, а «разумный» — это просто не имеющее никакого общего смысла слово.
    Конкретно же креационисты в своей массе — это просто один из множества частных случаев невежества или обскурантизма — неприятия научного знания в принципе. Но среди считающих себя «атеистами» и «прогрессистами» этого самого обскурантизма на деле тоже хватает с избытком, как показывает практика форумного общения.
    Ничего не понимающая в теме Латынина объявляет фейком целое научное направление. И если комиссия молчит, значит, не возражает.
    Потому что это печальный симптом запущенного состояния проблемы, а не её причина.
    Если мы немного понимаем, в какой неприглядной ситуации уже оказались, то пора запускать большой и серьезный проект, последовательно разъясняющий околоклиматические мифы.
    И начать хорошо бы с главного мифа, лежащего в основе уже принятых мирвых соглашений — о том, что глобальная ПАГУБНОСТЬ происходящего изменения климата НЕ ДОКАЗАНА. А палеоклиматические данные и глобальные данные о современном растительном покрове планеты говорят РОВНО ОБ ОБРАТНОМ.
    И вот только в этом случае в частности я, как биолог, всецело поддержу это начинание.
    До тех пор — страдайте сами. Вы это всецело заслужили, гораздо раньше своим молчанием продав климатологию политиканам для киотского и парижского соглашений и развязывания глобальной климатической истерии.
    Ответить
    • Kostja > Rattus | 10.03.2020 | 17:56 Ответить
      "Вот и попробуйте ТЕПЕРЬ объяснить этому самому обывателю или даже, к примеру, биологу (не лично мне — мне это всё ещё интересно, потому и нахожусь тут), что, к примеру, та же теоретическая физика уже не завершена в практически-разумных рамках и зачем ещё тратить его налоги на новые ускорители, телескопы и т.п.?"

      Надо говорить что это поиск способа достигнуть стен мира чтобы найти как вечно жить и оживить всех мертвых. Что-то вроде того. Это будет недалеко от правды как ее можно понять сейчас. И динозавров тоже :)
      Ответить
    • Bedal > Rattus | 12.03.2020 | 10:49 Ответить
      Браво.
      Ответить
  • Arsenic  | 10.03.2020 | 11:37 Ответить
    Мы живем в стране с самым суровым климатом на Земле. Даже в Исландии и скандинавских странах теплее (из-за Гольфстрима). Более-менее сравнима Канада, но там практически все население живет у южной границы (в т.н. коридоре Квебек-Уинсор живет больше половины населения, северная точка — Квебек лежит на широте Краснодара, а крупнейший город Торонто вообще на широте Сочи). Т.е. это примерно как если бы половина населения России жила бы в Краснодарском Крае.
    Так чего же нам переживать из-за глобального потепления? Радоваться надо!
    Ответить
    • Bedal > Arsenic | 12.03.2020 | 10:52 Ответить
      Нет, нам от потепления будет чуть ли не хуже всех (не считая тех, кого просто затопит, вроде Тувалу).
      Там, где сейчас у нас климат приемлемый и даже хороший - станет жарко и засушливо. А там, где холодно, будет деградировать вечная мерзлота и мы получим гигантские болота.
      Зона, где станет лучше - невелика.
      Ответить
      • Arsenic > Bedal | 12.03.2020 | 11:43 Ответить
        1. Почему будет засушливо? Судя по предыдущим междледниковьям, теплые эпохи были одновременно и влажными (что логично, чем теплее тем больше воды испаряется с морей и океанов и потом выпадает в виде дождя над континентами). Например, в Атлантический период, самый теплый период голоцена, Сахара была плодородной долиной, а не пустыней.
        2. Современная мерзлота в большой своей части это реликт ледникового периода. Т.е. она тает уже 12 тыс лет, и до сих пор не растаяла, т.к. теплопроводность почвы очень невысока. Даже если темпы деградации возрастут многократно, все равно это сотни и тысячи лет. При этом там где есть мерзлота, почти нет населения. И далеко не везде где холодно есть мерзлота, в Европейской части России ее практически нет (есть небольшие островки на Кольском полуострове).
        Ответить
        • Bedal > Arsenic | 12.03.2020 | 11:53 Ответить
          1.потому, что Кавказ в значительной степени перекрывает пути влажному воздуху. А потоки с других направлений станут суше, континент же. И потому, что зимнего накопления снега [почти] не будет.
          Во всяком случае, перемены климата в южных округах уже сейчас именно такие.
          2.темпы таяния будут расти в соответствии ростом температуры. На севере европейской части - наверно, климат станет более благоприятным. Но это относительно небольшая часть территории и изменение климата там не скажется кардинально на основе хозяйства в этих местах.

          Впрочем, всё это предположения.
          Ответить
          • Rattus > Bedal | 12.03.2020 | 12:53 Ответить
            Совершенно не соответствующие фактам.
            Сам обитаю в регионе при южной границе РФ - снега в этом году дофига было. И общая тенденция к увеличению осадков в РФ прослеживается с конца 90-х коррелируя с ГП и укладываясь в палеоклиматические данные. Глобальное потепление - это УВЛАЖНЕНИЕ и потепление ВЫСОКИХ ШИРОТ. А почти вся РФ находится в таковых - её южная граница везде кроме Кавказа и Приморья соответствует южному краю Великобритании (~50°с.ш.)
            А потоки с других направлений станут суше, континент же.
            На всё полушарие один сплошной континент и мы в самой его серёдке? И с севера тоже?
            там, где холодно, будет деградировать вечная мерзлота и мы получим гигантские болота.
            Хотелось бы таки увидеть о том ссылки на детальные исследования вопроса: где конкретно, сколько и как долго?
            Ответить
            • Bedal > Rattus | 12.03.2020 | 17:03 Ответить
              Сам обитаю в регионе при южной границе РФ
              Можете уточнить, где на югах стало дофига снега? Уже лет пять его практически не видим на Северном Кавказе.
              На всё полушарие один сплошной континент и мы в самой его серёдке?
              ну, всё-таки крупнейший на планете, и мы да, холодную часть серёдки занимаем.
              И с севера тоже?
              С севера океан, который и при потеплении очень нескоро станет заметным источником влаги для континента.

              Вообще наш разговор достаточно беспредметен, хотя бы потому, что не уточняем, о каком времени говорим. Через 10 лет? 50? 200?
              Зря я встрял... лучше выйду. Паrдон.
              Ответить
              • Rattus > Bedal | 12.03.2020 | 20:31 Ответить
                Можете уточнить, где на югах стало дофига снега?
                На югах Урала.
                Уже лет пять его практически не видим на Северном Кавказе.
                А разве это что-то плохое и удивительное в нынешнее время?
                хотя бы потому, что не уточняем, о каком времени говорим. Через 10 лет? 50? 200?
                Алармисты тоже не уточняют - они пророчат ужас-ужас и апокалипсис насовсем. Если они вдруг оговорятся, что в долговременной перспективе никаких ужасов уже нет - кто их будет слушать тогда?
                Ответить
                • Bedal > Rattus | 12.03.2020 | 21:21 Ответить
                  На югах Урала.
                  У вас ещё всё впереди :-)
                  А разве это что-то плохое и удивительное в нынешнее время?
                  Конечно, плохое. Без снега нет рек, у нас нет других источников. Но не удивительное в нынешнее время, верно.
                  Алармисты тоже не уточняют
                  Их мнение для меня ничтожно. То же и про отрицающих скажу.
                  Ответить
          • Хто зна > Bedal | 13.03.2020 | 22:09 Ответить
            .потому, что Кавказ в значительной степени перекрывает пути влажному воздуху. А потоки с других направлений станут суше, континент же. И потому, что зимнего накопления снега [почти] не будет.
            1. Простите а ОТКУДА должен транспортироваться влажный воздух, от которого ВАС блокирует Кавказ
            2 Аридизация это главная страшилка потеплистов которая не оправдалась от слова совсем, всюду и в Средиземноморье и на юге Восточно-Европейской равнине и даже в зоне Сехеля количество осадков существенно возросло
            3 Утрата зимнего снега вполне компенсируется весенними дождями
            Ответить
            • Bedal > Хто зна | 15.03.2020 | 11:42 Ответить
              1. С морей, наверно.
              2. Потепление сопровождается ростом уровня СО2, а это уже привело к значительному росту озеленения по всей планете, причём в лидерах как раз территория России. Так что об аридизации речь не идёт. Вы ринулись защищать любимую идею, традиционно для такого подхода, не заметив, о чём, собственно речь идёт. Изначально в этой ветке речь о том, выгодно (в хозяйственно-экономическом плане) для РФ потепление или нет. Так вот: скорее, нет.
              3. Выгляните из своего офиса. Посмотрите прогнозы погоды, хотя бы, по территориям. Весенних дождей мало. И они не компенсируют, так как, в отличие от снега, не распределяют влагу постепенно.
              Ответить
              • Arsenic > Bedal | 16.03.2020 | 08:46 Ответить
                " Так что об аридизации речь не идёт."
                А не вы ли это писали: "Там, где сейчас у нас климат приемлемый и даже хороший - станет жарко и засушливо"?

                Не буду спорить, возможно в вашем регионе конфигурация гор такая, что становится суше. Но в масштабах всей европейской части страны (не говоря уж о всей стране в целом) влияние Кавказа не велико, это отнюдь не Гималаи.

                По п.3. Я для интереса посмотрел сайт pogodaiklimat.ru. Я был очень удивлен, но для Москвы объем осадков в феврале и январе был практически равен норме (104 и 96% соответственно), а в марте уже 123% от нормы, хотя март еще не закончился. Большой недостаток осадков был только в декабре, 63% нормы. Так что снега мало не потому что его мало падало, а потому что из-за постоянных оттепелей он успевал растаять. Ну и вообще, делать выводы по одному явно аномальному году нельзя.
                Ответить
                • Bedal > Arsenic | 16.03.2020 | 09:12 Ответить
                  Сейчас каждый следующий год - более аномальный :-) И "климат хороший" - это было не про Москву.
                  Ещё раз: стараюсь придерживаться начальной посылки "выгода для РФ". Так вот - не будет выгоды. Настолько тепло, чтобы сильно сэкономить на строительстве в европейской части, не будет (или будет очень нескоро). Там, где есть мощное сх производство - станет хуже, засушливее (уже становится, спорить не о чем). Там где станет теплее и при том достаточно влажно - уже главное промышленность, её это не поможет. Там, где добывают ресурсы - станет заметно дороже из-за роста числа болот и всё той же деградации вечной мерзлоты.
                  Итого: выгоды не будет. Конечно, сугубое IMHO.
                  Я, конечно, понимаю, что очень хочется вдруг оказаться на коне, потому что только климат мешал нам раньше заполучить мировое лидерство... но это скучный разговор, и я лучше выйду.
                  Ответить
  • sancho  | 10.03.2020 | 13:10 Ответить
    Make Greenland green again!
    Ответить
  • AlexandrNaumov  | 10.03.2020 | 14:25 Ответить
    Есть ли потепление, нету потепления, и как на это влияет человек - это всё вопросы науки. Здесь можно доверять учёным (делая поправку на их финансовую заинтересованность).
    А вот вопросы: Хорошо ли, что климат потеплеет или нет? Нужно ли бороться с потеплением или нет? Это совсем не вопросы науки. Это вопросы в первую очередь экономики и политики. А значит в них, мнение учёных-климатологов не имеют никакой ценности.
    Ответить
    • Rattus > AlexandrNaumov | 12.03.2020 | 13:06 Ответить
      Хорошо ли, что климат потеплеет или нет? Нужно ли бороться с потеплением или нет? Это совсем не вопросы науки.
      Не скажите. Вопросы политики - это сформулировать "что такое хорошо и что такое плохо" вообще, а по результатам этого определения наука вполне может в ряде случаев показать - будет ли тот или иной природный процесс благоприятен или нет.

      Если по умолчанию взять в качестве ценности благо для глобальной биосферы в целом, например, используя такие критерии как прирост или уровень биомассы и биоразнообразия и т.п., то ГП - однозначно благо, как показывают палеоклиматические данные.
      Если климат какого-то конкретного региона или экономика какого-то региона на конкретный период времени - то возможны самые разные варианты. Да - где-то придётся приложить дополнительные организационные и инженерные усилия для адаптации инфраструктуры к меняющимся условиям. Да - где-то станет жарче и суше, а где-то поднимется уровень моря.
      Но это всё конкретные, локальные вопросы, которые и решать нужно конкретными мерами в этих самых местах. Ведь никто же не обещал, что климат всегда будет таким как сегодня! В любой момент может произойти мегаизвержение вулкана, которое по влиянию на экономику многократно затмит все предыдущие невзгоды от последствий ГП.
      Ответить
  • mehraban  | 10.03.2020 | 14:34 Ответить
    Неплохо было бы Елементам каким-то образом чистить источники.

    ТВ вполне в своём репертуаре - болотнообразное бабуинство с заранее назначенными виновниками под блаародными лозунгами.
    Наши гретатумберги ничуть не хужее йихних будут.

    Но неужели нельзя избежать этого источника?!
    Ресурс называется "Элементы большой науки" - ватьмашу, где в этом бурлении хоть какие-то следы таковой?!

    И, уж если речь зашла об увлекательной игре в конспирашки: кто-то ещё помнит историю/истерию с озоновой дырой?
    Тоже было куда как наглядно, доказательно и бодряще...

    Хочется дейставительно как-то понять, что происходит и почему, а в ответ - вот это вот всё.
    Пичалька...
    Ответить
  • Kostja  | 10.03.2020 | 17:48 Ответить
    На толпы надо думать на порядок больше влияет правительственная и глобалистская пропаганда, а не проплаченные нефтекомпаниями исследования. Как и на самих политиков. Они несопоставимые по силе. Другое дело что пропаганда правительств порождает не только согласие, но и несогласие, тем более когда приводит к снижению благосостояния, как в случае когда жилеты заскакали во Франции. Тем более она идет в комплекте с пропагандой других спорных вещей.
    Ответить
  • dmvk  | 10.03.2020 | 21:21 Ответить
    Опять смешные тексты генерируют климатологи...
    повеселили особенно сказки про хакеров и взлом почты климатологов.
    И так же странно что нет ни одного хакера на стороне защитников климата.

    1) Трудно называть коллегами тех кто не учил ни физику в школе, ни химию...не говоря уже про айти технологии.
    А чтоб заниматься климатом - надо быть профи почти во всех прикладных областях науки.
    Таких людей очень мало...

    2) Трудно назвать коллегой человека, который идет бороться и драться с какими то мифическими гигантами в виде корпораций и их заговорами.
    С Дон Кихотами что то построить просто не реально.

    3) У нефтяных компаний есть простой аргумент.
    Если не удалить газ из месторождений, которые близки к поверхности земли, нас всех ждет почти мгновенная смерть.
    Достаточно небольшого землетрясения чтоб образовалась трещина и после этого миллиарды кубов газа взорвутся в атмосфере.

    Вы можете опровергнуть этот сценарий развития?

    Надеюсь вы видел как взрыв газа в одной квартире многоэтажного дома приводит к полной катастрофе...
    Если нет то вспоминайте школьную химию и физику и посчитайте на бумажке...
    Ответить
  • MZRULL  | 10.03.2020 | 22:47 Ответить
    Уважаемый Научный Журналист Александр, Ваши благие порывы нам понятны, но их исполнение дискредитирует Вами защищаемую сторону.

    Ваши аргументы - чистая лысенковщина. Когда потеплистам указывают на пробелы и просчеты, а они обвиняют критиков в подкупленности нефтекомпаниями, становится грустно. Потеплистам дают огромное количество денег, и они их так откровенно выкидывают на ветер, не производя никакого знания ни прямо, ни косвенно.

    1) Спора эволюционнистов и креационистов в 19 веке не было. Был спор революционистов и дарвинистов. Дарвин многократно жалуется в своей книге на полное расхождение его гипотезы со всеми существующими данными, и высказывает надежду что причина в неполноте коллекций, и что в будущем ... но увы, этого так и не случилось. Дарвиновская зацикленность на наследственности ... ну этак мы далеко от предмета уйдем.

    2) Климатология в той части, которую я хорошо знаю - system identification - действительно полная лажа.

    3) Далеко не все климатологи поддерживают сегодняшние полу-бредовые гипотезы выдаваемые за солидные научные теории.

    4) Требования безусловной веры потеплистам просто смехотворны. Никакой веры никому никогда не будет, всем ученым всегда приходилось долго и муторно доказывать обоснованность своих гипотез, и так и будет.

    5) Я частенько сталкиваюсь со статьями подобными Вашей в последнее время. Слишком много совершенно безграмотных авторов кричат о кризисе доверия к науке, и о необходимости немедленного принятия политического рода мер. Мне все это кажется бредом. Не мне одному абсолютно по, sorry, xyz что думают обыватели о моей области исследований, кому они верят, почему и зачем. И так понятно что они верят, верили и будут верить во всякую ерунду и нелепицы, в "простые и логичные" объяснения и решения немыслимо сложных проблем.

    итд итп.
    Ответить
  • geolog  | 10.03.2020 | 23:48 Ответить
    менее чем наравне
    это на каком языке написано?

    И вообще, удивительно, как на серьезном научном портале Элементы появилась откровенно публицистическая (и к тому же, предвзятая) публикация?
    Ответить
  • pulsatilla  | 11.03.2020 | 02:15 Ответить
    Бестолковая статья. Элементы, ай-яй-яй :)
    Ответить
    • Rattus > pulsatilla | 12.03.2020 | 13:12 Ответить
      Совершенно согласен.
      Ответить
  • niki  | 11.03.2020 | 10:41 Ответить
    У меня одного впечатление что автор засланный казачок?
    Он заявляет что на стороне климатологов, однако, пишет так чтобы дать их противникам аргументы. Щаз разоблачим конспирологию, и ... пошла сплошная конспирология.
    Ответить
    • Rattus > niki | 12.03.2020 | 13:11 Ответить
      Не у одного. См. мой камент выше.
      Ответить
      • VladNSK > Rattus | 26.03.2020 | 21:23 Ответить
        Поддерживаю!
        Ответить
  • antiximik  | 11.03.2020 | 16:08 Ответить
    Срачи на Элементах так приятно читать! :D
    Особенно, когда "борзописцев" весьма аргументированно забрасывают крысиным помётом и другими приятными ништяками... :]
    Ответить
  • SUPERMOZG  | 13.03.2020 | 18:00 Ответить
    Климат Земли (высоких широт Северного полушария) не только можно, но и нужно преобразовать в сторону потепления. Глобальное потепление заменить локальным. Это можно сделать всего за несколько лет. Не повышая концентрацию углекислого газа в атмосфере... И с чистой совестью забыть о Киотском Протоколе (Парижском соглашении). Так сказать, и овцы сыты и волки целы (то есть наоборот)... При этом даже уровень океана не повысится: в Северном полушарии всего 8% ледников, и их таяние легко скомпенсировать небольшим увеличением ледника Антарктического. Два холодильника для Земли слишком много, достаточно одного. Ледник в Северном полушарии портит климат на огромных территориях, вызывает экономический ущерб триллионы долларов в год (по сравнению с тем климатом, который будет без этого ледника)... Если Северный океан не будет ледовитым, он будет летом прогреваться до +20...30°С и не замерзать зимой. Зима станет мягче и короче на несколько месяцев (на один осенью и на два...три весной, так как исчезнет такое явление, как затяжные вёсны, вызываемые снежным температурным гистерезисом)... Сжигание топлива с целью отопления сильно сократится (раза в 2...3), а поглощение углекислого газа растениями увеличится раза в 3...4 (как за счёт увеличения вегетативного периода, так и за счёт увеличения ареала лесов: вместо тундры и Гренландского ледника будет тайга), производство С/Х продукции в России станет выгодным на всей территории и увеличится до двадцати раз. При этом корнеплоды можно будет хранить на корню и выкапывать их всю зиму по мере необходимости, не нужно будет строить овощехранилища и иметь круглый год свежайшие овощи... Многократно возрастут биоресурсы Северного океана... Грибы в лесу будут расти круглый год... Деревья будут расти раза в два быстрее... Южные культуры можно будет выращивать на Севере... и т.д. и т.п. (всего не перечислить)!
    Ответить
    • Хто зна > SUPERMOZG | 13.03.2020 | 22:13 Ответить
      Боюсь что ОДИН холодильник без другого НЕ выстоит долго
      ваш сценарий хорош только для глобального правительства
      Ответить
      • SUPERMOZG > Хто зна | 13.03.2020 | 22:17 Ответить
        Выстоит сколько угодно долго! Так как они влияют друг на друга взаимно отрицательно: Чем теплее в одном полушарии, тем холоднее в другом! Так как усиление циклонического движения воздуха над Северным полушарием вызывает усиление антициклонического над Южным!
        Ответить
        • Хто зна > SUPERMOZG | 13.03.2020 | 22:23 Ответить
          Простите очень сомнительно
          В последнее похолодание, ледники Патагонии И Новой Зеландии росли синхронно с северными
          Ответить
    • Skylord > SUPERMOZG | 12.05.2020 | 08:12 Ответить
      Золотые слова истинного патриота России, а то как уже надоели все эти Зильберштейны с Цукерманами
      Ответить
Написать комментарий

Избранное






Элементы

© 2005–2025 «Элементы»