На конференции Moriond 2016 ожидаются интересные результаты

«Конференционный сезон» в физике элементарных частиц традиционно начинается с двух конференций из серии Rencontres de Moriond, которые пройдут в итальянских Альпах в середине марта. Основное внимание приковано к первой конференции, посвященной электрослабым процессам и поискам Новой физики. Ожидается, что на ней, среди прочего, будут представлены новые результаты протонных столкновений на энергии 13 ТэВ, которые физики накопили в прошлом году, и, в особенности, новый анализ загадочного двухфотонного всплеска при 750 ГэВ.

Напомним, что 15 декабря на специальном семинаре в ЦЕРНе обе коллаборации, CMS и ATLAS, сообщили о первых намеках на этот неожиданный всплеск. Время тогда поджимало, поэтому результаты были очень предварительные. Сейчас, после нескольких дополнительных месяцев на всесторонний анализ данных и погрешностей, обоим коллективам наверняка будет много что рассказать.

Доклады о двухфотонных событиях назначены на среду 16 марта. Но, разумеется, конференция не ограничится одной лишь этой аномалией или, более широко, только Большим адронным коллайдером. Как сообщается в предварительной программе мероприятия, 13 марта будет посвящено физике B-мезонных распадов и другим аспектам флейворной физики. 14 марта будет целиком отдано нейтринной физике, где сейчас тоже царит ажиотаж. Например, коллаборация Daya Bay совсем недавно подтвердила аномалию, которую раньше видели другие эксперименты, а в США заработал и начал выдавать первые результаты нейтринный эксперимент NOvA.


27
Показать комментарии (27)
Свернуть комментарии (27)

  • pencil  | 12.03.2016 | 19:04 Ответить
    > конференция не ограничится одной лишь аномалией

    не сомневаюсь что инопланетных цивилизаций на Землю не прибывало по причине их отсутствия по причине их самоуничтожения глядя на LHC и окружающий рой становится понятна и причина самоуничтожения тщеславие слитое с глупостью тождество гибели
    Ответить
  • Сергей Домнин  | 13.03.2016 | 09:59 Ответить
    Что именно не совпадает со Стандартной моделью в образовании и распаде сверхтяжёлого бозона на два фотона? Эти фотоны "распадаются" дальше, т.е. образуют другие частицы материи?
    Ответить
    • Игорь Иванов > Сергей Домнин | 13.03.2016 | 12:26 Ответить
      В СМ нет частицы с массой 750 ГэВ.

      > Эти фотоны "распадаются" дальше, т.е. образуют другие частицы материи?

      Это вы что-то странное написали.
      Ответить
      • Hom > Игорь Иванов | 13.03.2016 | 14:37 Ответить
        Уважаемый Игорь!
        Дмитрий Сергеевич Денисов, руководитель эксперимента (2006-2016) D0 коллаборации DZero на коллайдере Тэватрон:
        "... сейчас вообще не существует хорошей модели, которая бы объясняла, как образуются или распадаются частицы из более чем трех кварков. Поэтому каждое новое открытие становится сюрпризом и несет очень много полезной информации.
        Экспериментаторы ищут как можно больше новых частиц с новым строением, а теоретики думают над моделью, которая может объяснить такую многокварковую конфигурацию. Теперь мы показали, что единичную частицу могут образовывать кварки сразу трех поколений и четырех разных типов — такого раньше не было."
        Д.С. Денисов высказал сомнение в "годности" Стандартной модели для мультикварковых конфигураций (частиц?структур?)
        Если возможно, прокомментируйте это высказывание солидного экспериментатора.
        Ответить
        • VeNOO > Hom | 13.03.2016 | 22:30 Ответить
          Дело тут вот в чем. Основной подход в квантовой теории поля - расчет по теории возмущений. Он прекрасно работает (т.е. первые порядки обеспечивают отличное приближение к точному результату) для электромагнитного и слабого взаимодействий, но для сильного работает только в особых случаях вроде глубоко-неупругого рассеяния. В иных случаях стандартная теория возмущений в квантовой хромодинамике практически бесполезна. Хотя есть ряд методов все-таки достать из КХД что-то конкретное и в непертурбативном режиме, все они имеют ограничения. Про мультикварковые состояния пытаются что-то сказать, используя разные модели с множеством допущений, которые естественно могут оказаться неверными даже если КХД верна.

          Так что дело не в том, что Стандартная модель негодна, а в том, что мы не знаем, что именно про них из Стандартной модели следует. Новую физику ищут в процессах, для которых фон от сильного взаимодействия удается контролировать.
          Ответить
          • Hom > VeNOO | 13.03.2016 | 23:25 Ответить
            Спасибо.
            Ответить
      • Сергей Домнин > Игорь Иванов | 13.03.2016 | 14:37 Ответить
        То есть нет частицы именно с такой массой? А, например, сверхмассивный гравитон или что-то другое есть?
        Эти фотоны могут "распадаться" на электрон-позитронные пары, а поскольку в последних энергии много, то и они могли бы продолжить распад. Лишь бы квантовые характеристики у множества новых частиц в сумме совпали с характеристиками исходных фотонов. Что этому мешает?
        Ответить
        • VeNOO > Сергей Домнин | 13.03.2016 | 22:40 Ответить
          В Стандартной модели нет никаких сверхмассивных гравитонов и вообще считается, что гравитационное взаимодействие на этих энергиях пренебрежимо мало.
          Массивный гравитон на энергиях LHC есть в некоторых моделях с дополнительными измерениями (вроде Рандалл-Сундрум I, для которых ограничение на их массу не меньше 3х с копейками ТэВ) Это естественно уже не Стандартная модель.
          Твориться может много что, вот только с разной вероятностью. Вклад диаграмм, в которых с фотонами еще что-то творится, значительно меньше.
          Ответить
          • Сергей Домнин > VeNOO | 14.03.2016 | 00:06 Ответить
            Тогда можно ли так сказать: сколько фотонов будет поглощено исходными частицами при их ускорении, такой и будет масса новой частицы, прежде чем она распадётся? Есть, конечно, зависимость, какие частицы накачиваются фотонами перед столкновением, и какие есть другие условия для синтеза. Но уже можно догадаться, что кварки новых сверхмассивных частиц (впрочем, как и других частиц - в ливнях адронов) синтезируются из фотонов?
            Ответить
            • Игорь Иванов > Сергей Домнин | 14.03.2016 | 18:28 Ответить
              Я прошу вас не рекламировать здесь свои собственные взгляды на устройство мира. Этот сайт не предназначен для рекламы лженауки, см. пояснения здесь: http://igorivanov.blogspot.com/p/elementy-comments.html . Я видел ваши комментарии в других темах, и говорю вам, что если вы продолжите, то будете забанены.
              Ответить
              • Сергей Домнин > Игорь Иванов | 14.03.2016 | 22:53 Ответить
                Уважаемый Игорь!
                Я хочу получать от физиков ответы на интересующие меня вопросы. Но для этого я должен задавать им эти вопросы. Однако в них Вы видите пропаганду лженауки и грозите "отлучением" - баном.
                Не могли бы Вы обосновать, конкретизировать своё обвинение, прежде чем наказывать? Что лженаучного в моём вопросе? Разве нет зависимости между энергией разогнанных частиц и массой новых частиц? Почему предполагать образование кварков из преонов можно, а из фотонов нельзя? Если я не правильно выразился - не образование, а превращение, так поправьте меня.
                Если же Вам легче забанить меня, чем ответить самому или дать эту возможность другим физикам, то - воля Ваша! Но этим Вы лишь создадите рекламу моей "лженауке", в которой Вы, не будучи философом, не разбираетесь.
                Ответить
                • tetrapack > Сергей Домнин | 15.03.2016 | 20:39 Ответить
                  Уважаемый Сергей!
                  Почему вы удивляетесь такой реакции?
                  VeNOO вам ответил по одному лишь пункту вашего комментария, не обращая внимания на остальное. Это не значит, что остальные ваши высказывания имеют смысл.
                  Вы, в своих комментариях пишете:
                  "Эти фотоны "распадаются" дальше" - на что вам уже мягко намекнули.
                  "Эти фотоны могут "распадаться" на электрон-позитронные пары"
                  "Но уже можно догадаться, что кварки... ...синтезируются из фотонов?"
                  В той области, в которой вы пытаетесь дискутировать, есть совершенно четкие термины, которыми вы "жонглируете", при этом безапеляционно.
                  Фотон - стабильная частица, она не может ни на что распадаться. Это - факт!
                  Распад - это процесс, происходящий с одиночной частицей.
                  Столкновение частиц - совершенно другой процесс. При этом могут образовываться другие частицы. Этот процесс может быть реализован и с нестабильными частицами до их распада. И со стабильными, например, с фотонами. Это никак не связанно с процессом распада. Ваше, простите, непонимание таких базовых вещей, переходящее в ваши "аргументы" и порождает соответствующую реакцию.
                  Вежливые люди, если что-то недопонимают, то они, как правило, спрашивают, или осторожно высказывают свои предположения. Вы же - нет.

                  Лично от себя. Иногда и настроение и время свободное совпадает, поэтому я и пишу этот комментарий.
                  Я уже не в первый раз пытаюсь выступить в роли "арбитра" в таких случаях.
                  Я видел ваши комментарии к новости про гравитационные волны. Это, простите, набор фантазии, помноженной на выдернутые из контекста и без понимания сути предмета термины.
                  Если вам интересна эта область, так, вперед, впитывайте информацию, анализируйте, разбирайтесь. Только честно, не отбрасывая сложные и непонятные вам вещи.
                  Если вам интересно поиграть с собственным воображением, то вам точно не сюда.
                  Наука, она не делается уже давным давно в одной голове. Ни я, ни VeNOO, ни Игорь Иванов не делают, каждый, свои исследования в одиночку. Это всегда процесс совместного кропотливого труда многих ученых.
                  Определитесь для себя, что вы хотите.
                  Надеюсь, вы меня правильно поняли. Удачи вам!
                  Ответить
                  • Сергей Домнин > tetrapack | 20.03.2016 | 11:03 Ответить
                    Спасибо, я тоже надеюсь, что буду понят и мне повезёт: физики ответят по существу моих вопросов.
                    Ответить
          • Oskol > VeNOO | 26.03.2016 | 16:11 Ответить
            "В Стандартной модели нет никаких сверхмассивных гравитонов и вообще считается, что гравитационное взаимодействие на этих энергиях пренебрежимо мало". Так как надо считать: что нет в СМ только сверхмассивных гравитонов, или нет только сверхнемассивных, или вообще нет никаких? Да, кстати, что бы так утверждать (...что гравитационное взаимодействие на этих энергиях пренебрежимо мало...), надо сначала найти этот гравитон! А что, он уже найден? Или только - на кончике пера? Как-то странно всё это слушать про не существующие ТМ и ТЭ и гравитоны, как про сущности, которые нашпиговывают нашу Вселенную, как рыба об лёд! Ну, хорошо, там гравитационное взаимодействие пренебрежимо моло, а здесь, в макро мире, оно же не столь мало, а наоборот, преобладает над многими остальными, так почему гравитон не найден до сих пор? что мешает? Теория отсутствует или недостаёт наблюдательных возможностей? Ведь столько мощных теолескопов, не хуже БАК-а, и столько прекрасных верных теорий от ОТО до БВ, которые так великолепно описывают все свойства Вселенной! А что гравитон? И занимается ли кто-либо его ловлей?
            Ответить
            • VeNOO > Oskol | 26.03.2016 | 21:55 Ответить
              > Да, кстати, что бы так утверждать (...что гравитационное взаимодействие на этих энергиях пренебрежимо мало...), надо сначала найти этот гравитон!

              Все шиворот навыворот. Это утверждение определенной модели. Если вы с ним не согласны, формулируйте модель, в которой гравитация действует на этих энергиях заметно, и сравниваете с экспериментом (и поверьте, жизнеспособным оказывается далеко не все подряд). Вот гипотезы с достаточно большими дополнительными измерениями как раз предполагают, что гравитация может стать сильной уже на энергиях LHC. Они дают конкретные предсказания, которые можно сравнивать.

              > Как-то странно всё это слушать про не существующие ТМ и ТЭ
              Разберитесь по-нормальному с тем, что понимается под темной материей и темной энергией и что про них известно из наблюдений. Тогда и перестанете нести чушь про "не существующие"

              > Ну, хорошо, там гравитационное взаимодействие пренебрежимо моло, а здесь, в макро мире, оно же не столь мало, а наоборот, преобладает над многими остальными, так почему гравитон не найден до сих пор?

              Ну а можно поймать отдельный фотон с помощью детекторного радиоприемника? Радиоволны низкочастотные (и один фотон несет очень маленькую энергию), а интенсивность для приемника нужна большая. Источники можно с хорошей точностью описать классически, получается когерентное излучение, которое ведет себя очень близко к классическим радиоволнам. Вот и получается, что в радиодиапазоне квантовую жизнь увидеть крайне тяжело.

              С гравитационными волнами намного хуже. Тут тебе и очень слабое взаимодействие, и нет дипольной компоненты. То, что можно засечь рождается астрофизическими источниками с очень низкой частотой (сотни Гц), это переводится в энергию одного гравитона порядка 10^-32 Дж, такую мелочь разобрать никакой надежды нет. Плюс ваши клетки ведут себя уже как классические объекты (никаких Шредингеровских котов), а уж о планетах и звездах нечего и говорить. Так что и на неклассические какие-нибудь состояния тоже надежды мало.

              Утомило меня это - я уже говорил, что наивно ожидать, будто мои ответы возымеют какой-то толк. Желаю удачи.
              Ответить
  • ovz  | 17.03.2016 | 10:15 Ответить
    Ну как прошла конференция?
    Ответить
    • bozox > ovz | 17.03.2016 | 19:37 Ответить
      Следите за комментариями на Резонансах:

      http://resonaances.blogspot.com/2016/03/750-gev-bigger-picture.html
      Ответить
      • PavelS > bozox | 18.03.2016 | 06:28 Ответить
        Наверно тут лучше:
        http://resonaances.blogspot.ru/2016/03/diphoton-update.html
        Как я понял, обе коллаборации что-то посчитали, и значимость эффекта увеличилась примерно до 3 с небольшим сигма у каждой коллаборации в отдельности.

        Читалось как-то на удивление нормально, по-человечески, дочитал до: "Are we going to have another huge discovery this summer?". А почему собственно летом? Что такого произойдёт к лету? Новых данных-то ещё с год а то и с два не будет.

        Сколько помню, было много открытий, но закрытий было ничуть не меньше. Даже предлагал сделать Игорю страничку об открытиях и закрытиях. Тут ИМХО что-то что всерьёз даёт надежду обойтись наконец-то без закрытий.

        Игорь по всякой технической ерунде настрочил немало заметок, но уж эту штуку просто обязан откомментировать подробно.
        Ответить
        • ovz > PavelS | 18.03.2016 | 10:22 Ответить
          Думаю все будет. Поскольку новостей по конференции не появляется, то наверняка Игорь готовит большую статью. Ждем с нетерпением!
          Ответить
        • Игорь Иванов > PavelS | 18.03.2016 | 12:34 Ответить
          > А почему собственно летом?

          К лету статистику на 13 ТэВ увеличат в 2-4 раза, и тогда на августовской ICHEP будет кардинальное обновление результатов.

          > Игорь по всякой технической ерунде настрочил немало заметок, но уж эту штуку просто обязан откомментировать подробно.

          Абыдно говоришь, да!

          Неужели мне надо снова пояснять, что популяризация — это не основная моя деятельность; что у меня, как и наверно у всех, постоянный завал и куча разных дел с разным приоритетом; что у меня время от времени происходят мероприятия, поездки, отчеты и доклады (посмотрите запись в моем фейсбуке), которые вылезают или меняются срочно; что у меня никогда не бывает состояния «всё сделано! теперь появилось полностью свободное время!». Ну и наконец что я стараюсь держать баланс тем и, в частности, сознательно пишу иногда на технические и общественные темы, чтобы показать рутинную сторону работы коллайдера, чтоб объяснить, что за его результатами стоит кропотливая работа. И этим, в том числе, мой проект отличается от остальных новостей, где коллайдер появляется лишь в революционно-сенсационном обрамлении.
          Ответить
          • PavelS > Игорь Иванов | 18.03.2016 | 21:44 Ответить
            Ладно, ладно, Игорь, ты хороший, не обижайся на нас. :) Я б тебе купил бы чая и конфет, да живёшь далеко. :)
            Ответить
          • Hom > Игорь Иванов | 20.03.2016 | 11:09 Ответить
            Возможно этот полемический перечень (2013) содержит ошибки, но
            он есть некий итог, по мнению Роберта Олдершо (Robert L. Oldershaw).

            >>You ask: “Why does Neil Turok think there is a crisis in physics?”. Surely you jest!?
            1.So far the LHC has found: no string/brane exotica, no sparticles, no WIMPs,
            no supersymmetry exotica, no extra-dimensions, no magnetic monopoles,
            no mini-black holes, no Randall-Sundrum 5-D phenomena (gravitons, K-K gluons, etc.),
            no evidence for ADS/CFT duality, no colorons, no leptoquarks,
            no lazy photons, no fractionally charged particles,

            2. and nothing beyond the standard model, which has 26-30 adjustable parameters, and which cannot say anything about the dark matter [i.e., virtually everything].

            3. Then there is the 120 orders-of-magnitude vacuum energy density crisis.
            Then there is the unnatural and theoretically awkward conventional Planck mass, which bears no resemblance to anything in nature.

            4.Is it reasonable to just say: “Well, we have to go to yet higher energies”, and make that dodge sound credible by saying that ‘we expected this’ when in fact the pre-LHC hype about what would be found was laid on thick and the present non-results were called “The Nightmare Scenario”?

            5.The relevant question is: Do we keep adding epicycles to the faltering aged paradigm, or do we begin the search for a revolutionary new paradigm that can make definitive predictions, that can be experimentally verified, and that can provide simple and natural answers to fundamental problems?<<

            Этот фрагмент его комментарий к
            Perimeter Institute welcome speech reignites the string wars
            http://blog.physicsworld.com/2013/09/12/perimeter-institute-welcome-speech-reignites-the-stringн-wars/

            Уважаемый Игорь! Если возможно, поясните где тут бесспорные тезисы, а где проблемы.
            Или автор всё очень преувеличивает и искажает?
            P.S.
            >>Perimeter Institute welcome speech reignites the string wars.<<

            http://blog.physicsworld.com/2013/09/12/perimeter-institute-welcome-speech-reignites-the-string-wars/
            Ответить
            • VeNOO > Hom | 20.03.2016 | 22:13 Ответить
              Ну что ж вы слушаете всяких фриказоидов. Весь смысл подобных выступлений в п.5, т.е. ученые - идиоты, игнорируют мои гениальные идеи.

              Кстати насчет п.1. Он сваливает бестолково в кучу все, что он оттуда "экзотического" слышал. Мне особенно понравилось про "lazy photons". Я в жизни не слышал такого словосочетания, начал искать. В архиве не нашел вовсе. Зато нашел одну заметку в New Scientist с этим словосочетанием в заголовке (оказалось, что в форме "somewhat lazy photons" это из презентации Евы Халкиадакис 2012г о поисках экзотики, речь шла о распаде долгоживущих нейтральных частиц) Заметка хороша тем, что Олдершоу явно опирался на нее, когда писал п.1=)))

              По-нормальному, итог на данный момент такой. Стандартная Модель работает (надеюсь только пока=)). 26 параметров это для теории описывающей всю известную физику частиц довольно мало. У нас нет никаких гарантий, что она не работает вплоть до 10^10 ГэВ (где могут возникнуть проблемы со стабильностью из-за легкого Хиггса). Все намеки на физику за ее пределами (темная материя, массы нейтрино, гравитация) ничего большего дать увы не могут.

              У нас были только эстетические аргументы (проблема натуральности) для новой физики на LHC. Эстетические аргументы основываются не на реальных противоречиях, а на том, что что-то выглядит странно (в данном случае вклады от высокоэнергетической физики по наивным оценкам требуют точно подогнанной компенсации), потому никаких гарантий от ошибок не дают. Так низкоэнергетическая суперсимметрия убила бы одним махом столько зайцев, что до запуска LHC некоторые воспринимали ее почти как факт. На деле пока фейл, хотя хоронить ее слишком рано. Но вера в аргументы на основе натуральности из-за этого уже успела получить сильный удар.

              Что однозначно нельзя считать за солидный аргумент - будто мы прямо сейчас обязательно что-нибудь новое откроем, только потому что нам так сильно этого хочется. К большому сожалению физиков и всех им сочувствующих. Точно так же глупо считать, что мы заведомо ничего нового не откроем. Поэтому нужно просто честно работать и надеяться, что какой-нибудь всплеск окажется не флуктуацией.
              Ответить
              • Hom > VeNOO | 21.03.2016 | 13:54 Ответить
                Благодарю за ваши пояснения! Мне показалась интересной позиция "тотального фрактальшика". И не простого, а с тридцатилетним "стажем", базирующегося вблизи от MTI. На крупных масштабах, позиция мало внятная, но на микроуровне и чуть выше, скрытая симметрия и "матрёшечная" вложенность им "учуянана". Мне кажется, что тут природная суть ещё не выявлена. Пока (!) нет адекватной математической "пушки", которая связывает симметрию и чередование. Тут я учитываю http://users.math.yale.edu/mandelbrot/, не зацепившегося в этом месте.
                Ответить
  • Арон Гутан  | 21.03.2016 | 13:32 Ответить
    Адам Фальковский из Университета Париж-юг XI в Твиттере 17 марта подтвердил что "ATLAS струсила" публиковать новые данные. По слухам у ATLAS в результате нового анализа с более строгими критериями и на увеличенном объеме данных локальная сигма стоит вплотную к 5 но доклад на Морионде решили не публиковать.

    Сейчас локальная значимость для частицы с нулевым спином у CMS - 3.4, у ATLAS = 4.7
    для частицы с нулевым спином у CMS - 3.2, у ATLAS = 4.2

    Кроме того LIGO сообщает, что им возможно удалось поймать еще один сигнал гравитационной волны от слияния ВН-ВН с массами 23 и 13 (https://dcc.ligo.org/public/0123/P1500269/012/LIGO-P1500269_GW150914_CBC_Search.pdf)
    Ответить
    • Sergeir220 > Арон Гутан | 22.03.2016 | 11:52 Ответить
      А есть версии по теоритическому объяснению этого всплеска на 750Гэв к которым склоняются всё больше?
      Ответить
      • Арон Гутан > Sergeir220 | 22.03.2016 | 14:41 Ответить
        "КТО ЭТО?!" (с) Глава суперсекретной службы, "Братья из Гримсби".

        Так это и есть основные версии - это или частица с спином 0(ноль) или частица с спином 2(два). В втором случае подозревается гравитон. В первом случае основное подозрение падает на еще один бозон Хиггса.

        А вообще теоретические объяснения сыплются еще с декабря как из ассенизаторной машины - кто только во что горазд и отслеживать все публикации невозможно. Да и не нужно. Например в конце января на резонансах один деятель заявил что эти данные просто статфлуктуация которая деградирует с набором статистики, разумеется он приводит какие то "свои соображения" и "расчеты". Его в комментариях обозвали в ответ "жирной сволочью" на чем диспут в сущности и завершился. Сейчас все рассуждения о том "КТО ЭТО?!" - в сущности пьяный плевок вверх в общественном транспорте, сопровождаемый ржачем "И на кого Бог пошлет?".
        Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»