Насколько надежны расчеты времени жизни Вселенной в рамках Стандартной модели?

Открытие хиггсовского бозона на Большом адронном коллайдере и измерение его массы имело, среди прочего, и астрофизические последствия. Оказалось, что судьба всей Вселенной зависит от того, существуют какие-нибудь дополнительные частицы, которые не вписываются в Стандартную модель, или нет. Если их нет и Стандартная модель работает без изменений вплоть до планковской энергии, тогда наша Вселенная нестабильна — спустя некоторое очень большое время в ней произойдет переход в новый вакуум с разрушением всех имевшихся структур. Полностью стабильной нынешняя Вселенная может оказаться, только если предположить, что Стандартная модель неполна и в нашем мире существуют новые, неоткрытые пока частицы и явления. Подробный рассказ об этой ситуации см. в нашей новости Слухи о смерти Вселенной сильно преувеличены, а также в задаче Распад нестабильного вакуума.

Вообще, подавляющее большинство физиков склоняется ко второму варианту: слишком много есть косвенных указаний на то, что Стандартная модель неполна. Однако чисто теоретически можно изучить и первый вариант. Тогда в его рамках можно вычислить прямо-таки судьбоносную величину — время жизни Вселенной до распада. Эти вычисления были проведены и дали время порядка 10100–101000 лет. Правда, оно сильно зависит от масс хиггсовского бозона и топ-кварка, и потому точное их измерение очень важно для этой задачи.

Однако в новой статье, появившейся на днях в архиве е-принтов, справедливость этих расчетов поставлена под большое сомнение. Внимательный теоретический анализ показывает, что это вычисление слишком сильно зависит от свойств нашего мира на планковском масштабе энергий, то есть от эффектов квантовой гравитации. Но общепринятой теории квантовой гравитации пока не существует, и никто не может толком сказать, как эту область энергий правильно описывать. А это значит, что расчеты времени жизни Вселенной могут оказаться совершенно не относящимися к делу без достоверного знания этой теории.

Надо сказать, что эта группа авторов в прошлом году уже опубликовала статью с обсуждением ключевых моментов своей критики. Однако тогда их аргументы базировались на упрощенных вычислениях. Сейчас они представили полный численный анализ эффекта, не прибегая к аналитическим приближениям, и он подтвердил их предыдущие выводы. Таким образом, сейчас правильнее будет сказать так: в рамках Стандартной модели и без знания эффектов квантовой гравитации вычислить ожидаемое время жизни Вселенной пока что не представляется возможным.


81
Показать комментарии (81)
Свернуть комментарии (81)

  • willmore  | 27.08.2014 | 10:03 Ответить
    Почему в расчетах фигурирует именно короткоживущий топ-кварк? Это связано с тем, что это наиболее массивная частица, его время жизни зависит от свойств поля Хиггса, которое в свою очередь влияет на свойства вакуума? Поясните, пожалуйста.
    Ответить
    • Игорь Иванов > willmore | 27.08.2014 | 12:13 Ответить
      То, что это самая массивная частица, это верно, но это следствие, а не причина. А исходная причина в том, что его связь с хиггсовским полем очень сильная, намного сильнее, чем у других кварков. Поэтому виртуальная топ-кварк-антикварковые пары сильно влияют на характеристики хиггсовского поля. Чуть подробнее см. в ссылках.
      Ответить
    • Ветер-с-гор > willmore | 31.08.2014 | 12:05 Ответить
      "...его время жизни зависит от свойств поля Хиггса". Стоп: да все свойства всех частиц зависит от этого поля Хигтса...а, что? уже знаем, как зависит и время жизни и всё остальное: заряд, спин, что там ещё осталось?
      Далее, вы говорите, что поле Хиггса в свою очередь влияет на свойства вакуума, а что? разве вакуум не влияет на свойства и поля Хигтса и на все остальные поля, если, он вакуум - основа строения материи в целом?
      Ответить
  • samara  | 28.08.2014 | 01:48 Ответить
    ой, прочитал статьи по линкам и, мне кажется, из за недостатка данных это попытка ткнуть пальцем в небо.. ну сильно много неопределённостй..
    напиши 100500 статей с разными предположениями - а вдруг одна выстрелит и получит нобелевку:) копать под СМ нынче перспективно.

    и вообще с философской точки зрения - вообще мы всё равно закончим в холоде:) а произойдёт ли фазовый переход вакуума нам то уже всё равно....
    Ответить
  • lesniks  | 29.08.2014 | 14:27 Ответить
    sdsadsad
    Ответить
  • Ветер-с-гор  | 31.08.2014 | 11:56 Ответить
    Браво, Игорь, отличная статья...я не про научную составляющую, а про философскую и социальную, а особенно меня порадовала ваша оценка работы альтернативщиков, которыми "...в новой статье, появившейся на днях в архиве е-принтов, справедливость этих расчетов поставлена под большое сомнение"! Вот видите, как хорошо, что есть такие чудаки, что ставят некоторые общепринятые научные догмы ставят под сомнение! А что до заданной темы, так меня всегда удивляли и возмущали подобные расчёты...в рамках ли СМ, без рамок ли! Как можно так запросто жонглировать какими-то цифрами и расчётами, там, где ничего не известно о самых простых вещах, как, например, в гипотезе Большого Взрыва? Получив цифровую (формульную) модель возникновения Вселенной из некого сингулярного нзчального состояния, как можно с такой фантастической точность говорить о динамике последующего процесса, если ничего толком нельзя сказать о его исходном состоянии? Бесконечные давление...температура, плотность, отсутствие материи в каком бы то ни было её состоянии...Физика земная не работает, законов никаких ещё нету, взаимодействий нету и вдруг, как в часовой мастерской: тик-тик...всё разложено по полочкам, по квантикам времени и пространства, всё чики-пики работает...и никаких сомнений! Тоже самое и в вопросе о времени жизни Вселенной: СМ трещит по швам под напором новых и новых открытий в космосе, которые ну никак не вписываются в её рамки, масса не решённых вопросов даже с теми моментами, что уже казалось бы "устаканены" с мнение большинства, вопрос с базовыми и элементарными частицами до конца ещё не рещён (бозон Хигтса найден, но то-ли найден, что нужно, так и не ясно), вопросы о том, что есть масса, что - заряд, что - излучение, какова структура пространства-вакуума-времени всё ещё непонятны, а мы всё меряем и меряем, то расстояния до горизонта Вселенной, то время - до начала гипотетического БВ, то стремимся предсказать судьбу Вселенной, не понимая ни физику, ни философию, ни логику возникновения и существования нашей Реальности!
    Поэтому, уважаемый Игорь, как никогда я полностью согласен с ваши финальным выводом: "...таким образом, сейчас правильнее будет сказать так: в рамках Стандартной модели и без знания эффектов квантовой гравитации вычислить ожидаемое время жизни Вселенной пока что не представляется возможным"! Но...в целом...вопрос поставлен правильно: надо искать и оценивать, и пытаться узнать как оно всё устроено, кем и когда, как функционирует, зачем и почему! Слава её величеству Науке!
    Ответить
    • iBuilder > Ветер-с-гор | 31.08.2014 | 16:17 Ответить
      Почему мы доверяем науке?
      http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6191/
      Читали? По моему снимает Ваши вопросы, по философии познания в науке.
      У Вас есть что предложить лучше, по методике? Что бы методика работала реально?
      СМ - трещит, ну и что, никто и не спорит что есть проблемы. Идет накопление данных, это нормально. Кто-то что-то предлагает, обосновывает, кто-то находит слабые места и так по кругу. Другого пути нет.
      Ответить
      • Aab > iBuilder | 31.08.2014 | 17:04 Ответить
        В статье по Вашей ссылке сказано: "Так, последовательно избавляясь от ошибок, наука приближается к истине (что бы это ни было), хотя никогда не сможет ее достичь".

        А ваш визави на параллельной ветке употребил слово "истина" с большой буквы. Однако, похоже, это просто темперамент :)

        PS Есть такая забавная фраза: "Правду говорить легко и приятно, потому, что истины не знает никто".
        Ответить
        • Ветер-с-гор > Aab | 01.09.2014 | 10:55 Ответить
          Вы очень мудрый человек, дорогой Ааb: вы точно заметили, что - темперамент, исключительно он самый - темперамент, а так - идиот, полный и окончательный!
          РС. Есть такая забавная фраза: "Ааb, ты мне , конечно, друг, товарищ и брат...по-форуму, но но Истина мне дороже"! Ибо Истина - это Суть вещей, это - Соль земли. это То, вокруг чего всё вертится и то, чему только и нужно служить в этом Мире случайностей, неопределённостей, страстей и ...безумия!
          ...но...темперамент...и...идиот окончательный...
          Ответить
          • Aab > Ветер-с-гор | 02.09.2014 | 00:29 Ответить
            С чего Вы взяли, что Вы - идиот? Я этого не говорил: у меня к этому ни повода, ни причины.

            Не кажется ли Вам, что употребление слова "истина" с большой буквы несколько антиэволюционно? Я бы даже опасался применять его к обозначению самого эволюционного принципа, хотя, возможно, не стал бы возражать, если бы это делали другие.

            Меня действительно поразил Ваш темперамент - и не более того.

            Возможно, мне стоило обратиться к Вам непосредственно. Но и в этом, как Вы уже, наверное, догадались, я не уверен; и, несмотря на неуверенности, возможности, обилие знаков препинания и занудство, мне легко и приятно: я говорю Вам правду, ведь...
            Ответить
            • Ветер-с-гор > Aab | 02.09.2014 | 03:39 Ответить
              мало что понял...при чём тут знаки препинания и их обилие? да их столько, сколько требуют правила грамматики и не более! Потом, так вы хотите обратиться ко мне непосредственно или не уверены, и с чего вы взяли, что я догадался в том? Кстати, вы не забыли, где мы находимся? А ведь на форумах не о знаках препинания говорят, а чаще о проблемах научных. что поднимаются в темах! У вас есть, что мне возразить, я имею ввиду не мой темперамент, конечно, а те мысли, что были изложены по поднятой теме?
              Ответить
              • Aab > Ветер-с-гор | 02.09.2014 | 10:50 Ответить
                Что есть истина?
                Ответить
                • Aab > Aab | 02.09.2014 | 11:09 Ответить
                  Я думаю, что так можно было бы назвать "асимптоту правд", их недостижимый предел (в случае бесконечности познания). Если же познание конечно, то, наверное, можно было бы употреблять это слово с большой буквы.

                  Однако если рассмотреть развитие Вселенной, то мы можем увидеть, например, что были времена, когда не было ещё атомов, а, следовательно, и не корректно было бы говорить о физических законах, описывающих атомы, если мы рассматриваем эти времена. По мере развития появятся. Потом можно будет говорить о законах биологии, когда появляется живое.

                  Но можно придерживаться и платоновского взгляда, т.е. мнить ещё не существующее, аппелируя к тому, что оно непременно возникнет, а пока существует в виде потенции, т.е. встать на позиции идеализма. тогда "Истина" понятие обсуждаемое, конечно, но, наверное, лучше для этого избрать другую площадку.

                  А обсуждать предполагаемое время существования Вселенной: с этим как быть?
                  Ответить
                  • Ветер-с-гор > Aab | 02.09.2014 | 23:48 Ответить
                    Согласен! Хорошо сказано...по мере развития понятий! Да так всегда и было и должно быть: приближаться к истине..."по мере развития" (возможно, вы имели ввиду - "по мере постижения", хотя ..."по мере развития" всё же пожалуй даже лучше!). "Встать на позиции идеализма"...а что в этом плохого? Для человека "идеальное", это его - неотъемлемая часть его целого: материальное и идеальное, а иначе и нельзя, получается, иначе - конфликт, кризис, судороги и ...смерть! Как сегодня в космологическом кризисе! Нужны хорошие врачи, и думаю в первую очередь специалисты-психологи и социологи (кризис-то не столько физический, сколько социально-политический, поскольку на лицо конфликт социальных групп учёных: тех, кто у кормушки и не желает её лишаться и тех, кто не имеет будущего)!
                    Ответить
                • Ветер-с-гор > Aab | 02.09.2014 | 22:44 Ответить
                  В таком контексте надо, наверное, спрашивать, не что есть истина, а что есть Истина? Если в философском понимании - Истина есть абсолютная категория. т.е. есть абсолютная Истина, если в "человеческом" - Истина есть Бог (что - одно и то же, т.к. Бог есть абсолют!)
                  Ответить
                  • Aab > Ветер-с-гор | 03.09.2014 | 23:16 Ответить
                    Спасибо за ответ. В философском значении Ваше замечание мне понятно. Однако я считаю такую истину артефактом работы сладкой парочки сознание + бессознательное; понятие полезное, как Полярная звезда, но лукавое в некоторой степени: у человечества много разных богов, а у этих богов немало общего.

                    Я по своему мироощущению гностик. Моё представление о высшей силе ближе всего, образно говоря, к Ялдаваофу - к порядку, возникающему из хаоса (и туда же однажды возвращающемуся).

                    По поводу кризиса. Да, конечно, мы туда въезжаем. Мы приближаемся к горизонту сингулярности Homo S.S.
                    Ответить
                    • Ветер-с-гор > Aab | 04.09.2014 | 10:57 Ответить
                      Классно сказано, я так не смогу! А в целом, это - прекрасно, что у человеков есть выбор пути в жизни: хочешь - пирожное, хочешь - морожное; хочешь - с белыми, хочешь - с красными (хотя, как известно и те и другие грабят); хочешь - с Богом, хочешь - с...Дьяволом (надеюсь, понимаете, что если Дьявол существует, то должен же кто-то ему служить?). И есть только один момент, который всё определяет, это - выбор и каждый сам решает, с кем Он и Кому будет служить! Я свой путь избрал много-много лет назад: служение Богу=Истине=Науке=Добру, так по этой узенькой дорожке и бреду ...сквозь терни к звёздам! Но, самое удивительное, что чем дальше и больше обираю свои убогие чресла, чем больше и больше пополняю свою жизненную копилку опытом и знаниями, тем больше и больше радуюсь этому своему ...выбору!...Вот бы еще денжат немного "срубить по-лёгкой"! Ладно, так и быть, думаю, что Данте с Игорем, хотя судьи строгие, но справедливые это мое лирическое "отступление" от темы мне простит...Ааb, земную жизнь пройдя до половины, хочу подарить Вам, коллега, вот это свое бессмертное произведение, которое так и называется:

                      "Вечный путь"

                      В воскресный полдень, лишь исчезнут тени,
                      Приду с повинной в заповедные края,
                      Смиренно преклоню свои колени
                      Перед раскрытой книгой бытия.

                      Вчитаюсь жадно в ветхие страницы,
                      Постигну всех земных страданий суть,
                      И запылают вдруг багряные зарницы,
                      И озарят передо мною вставший путь.

                      Один, единственный, ни в чём неповторимый,
                      Из бездны бытия восстанет, наконец,
                      И зашумят хлеба политой потом нивы,
                      И лоб мой опалит терновых жал венец.

                      Долой лохмотья праздничного тленья,
                      Цепей невежества груз вожделенный прочь,
                      Да не минут меня тревоги и сомненья,
                      И не сомкнётся надо мной глухая ночь!

                      Да будет надо мной клочок родного неба,
                      И будет лёгок мой земной багаж:
                      Живой воды глоток, кусок ржаного хлеба,
                      Бумаги чистый лист, да острый карандаш…

                      Лишь в этот миг, когда моя дорога,
                      Черкнёт у ног моих за горизонт прямую нить,
                      Как жизнь прошедшая, пойму, была убога
                      И как прекрасна та, что предстоит!

                      Смелее в путь, не прячь глаза от света!
                      И твёрже шаг – трубач зовёт с небес!
                      А рядом вороньё зарокотало где-то
                      И поднял меч палач, и праведник воскрес.

                      …Земные мы, обычные, покуда,
                      На нас судьбы не ляжет властный перст:
                      Свой впереди у каждого Иуда,
                      Свой прокурор Пилат и личный крест.

                      И....наверное, надо сматывать удочки, пока Игорь не вернулся из отпуска...
                      Ответить
            • Aab > Aab | 02.09.2014 | 10:50 Ответить
              == опасался применять его к обозначению ==

              Пропустил важное - так надо: " опасался применять его с большой буквы к обозначению".
              Ответить
              • Aab > Aab | 05.09.2014 | 14:27 Ответить
                Стихотворение очень ободряющее.

                Я по профессии химик-органик, вопросами по теме топика интересуюсь как неспециалист. Просто слушаю, что пишут другие, сопоставляю.

                (По поводу добра/зла: мне представляется т.н. высший принцип дуальным, в соотношении в нём д/з где-то 2:1, так сказать. Ещё раз прошу прощения у модераторов за оффтоп.)
                Ответить
                • Ветер-с-гор > Aab | 06.09.2014 | 11:21 Ответить
                  Что до соотношения Добро-Зло, то вопрос этот давно решённый, как на небе так и на земле: их соотношение должно быть 1:1! И когда усилием очень активных (не путать с "умных") личностей типа Робеспьера или Ульянова-Ленина, пытаются (естественно, исключительно из благих побуждений...которыми, кстати, вымощена дорога в ад!)нарушить этот баланс в пользу Добра, то закон Кармы тут же восстанавливает равновесие, а неразумное человечество каждый раз платит жизнями своих героев и простого люда...и ничему не учится! Помните у Булгакова: «Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»...хотя правильно отнести эти гениальные слова к Гете.
                  Ответить
      • Ветер-с-гор > iBuilder | 01.09.2014 | 10:46 Ответить
        Немного лукавите, когда говорите, что "...СМ - трещит, ну и что, никто и не спорит что есть проблемы. Идет накопление данных, это нормально. Кто-то что-то предлагает, обосновывает, кто-то находит слабые места и так по кругу. Другого пути нет". Оно-то было бы так, если бы не лютое сопротивление официозной науки, вернее, некоторых жрецов от науки, которые делают всё для того, что бы ...ни кто-то, ни что-то на предлагал, не обосновывал, не находил слабые места! Всех, кто пытается это делать тут же подвергают обструкции, игнору и стиру! Вы, что? этого не знаете! Вы не знаете, что начальники НАСА запретили говорить о Большом Взрыве, как о ...научной гипотезе? Неужели для них уже всё ясно и БВ уже доказанная истина? А забыли, как совсем недавно, такой же большой начальник ЦЕРНа волевым порядком приказал крайне сомнительные результаты по бозона Хигтса считать окончательными и бесспорными? А сколько постов "альтернативщиков" уничтожило начальство этого форума только за то, что какое-то сомнение было в них высказано в адрес академической, т.е. общепринятой точке зрения, что до неадекватной космологической СМ и прочих горячих точек на карте науки! А что до Науки, так лично я не только ей всецело доверяю, но и беззаветно люблю и, надеюсь, что это взаимно!
        Ответить
        • iBuilder > Ветер-с-гор | 01.09.2014 | 21:28 Ответить
          1) Да ладно, зажимают, слова не дают сказать. Нет проблем. В студию строго обоснованные, с математикой, сравнением, анализом альтернативные гипотезы. Можно анонимно. Благо сегодня интернет это позволяет. Почитаем, покритикуем. Может кто-то из критикуемых ученых пройдёт на встречу и даст анализ написанного. Есть что почитать, строго математически, с выкладками? Так «поумничать», на пару страниц, с формулами школьного курса, и я могу.
          2) По ссылке в статье обращается внимание, что сначала всеми силами пытаются описать явления уже известными законами и принципами, а не бросаются искать новые поля и т.п. Если уж накопится существенный объем данных, что это невозможно, и параллельно появился гений, который как в п.1. всё опишет и покажет, что вот, если мы допустим это, то вот выкладки, что это на самом деле скорее всего так. Тогда будет новый виток. И в этом есть смысл, т.к. иначе горячие столько новых полей и взаимодействий наплодят, что будет темное время по полной, ничего не разберешься.
          3)По-моему, это очевидно. Никуда не денешься, быстро только котята рождаются. Этот механизм хоть как-то спасает от «горячих голов».
          4)Предложите лучшую «философию познания для науки», почитаем, покритикуем.
          5)Без обид, я просто действительно не вижу, что Вы предлагаете стоящего в альтернативу. Я просто не понимаю - в чем смысл "всемирного заговора"? Иноплонетяне не хотят нас в космос пускать?
          Ответить
          • Ветер-с-гор > iBuilder | 02.09.2014 | 03:30 Ответить
            Во, уже теплее! Уважаемый iBuilder, да в том-то и дело, что я не выложил ни одной альтернативной формулы, не выдал ни одного альтернативного своего видения (скажем, того же БВ), только посмел высказать свое сомнение в адрес своры тех тёмных сущностей, которыми заполонили космологическую науку, покритиковал некоторые откровенно идиотские посты коллег, только посмел сделать некоторые замечания по поводу явных ляпов, натяжек, нелепиц, которые даже невооружённым глазом видны при обсуждении статей здесь, словом, только-только попытался поправить явную ошибку или логическое заблуждение, как Игорь Иванов начал применять ко мне штрафные санкции похлещё тех, что ЕС применяет сегодня к Путину! Словом, за вполне логичные мысли был подвергнут игнору и стиру! Абидно, Мань, дасадно, ну да ладно! А что до формул и цифирей, так я считал и считаю, что на подобных площадках они просто неуместны! Да к тому же цифири это - не физика, это физическая бухгалтерия, не больше! Ну вот, например, некто г-н Хоккинг столько написал формул о чёрной дыре, и испарение придумал и стену огня, и что-то там улучшил с горизонтом событий, а как не понимал никто, как же она устроена, это самая чёрня дырка, так и не понимает! Какова её топология! Вот и блукают по журналам ЧД самых разных конструкций: то шарообразные, то вращающиеся, то с магнитным полем, то - без, то чёрные, то чёрные, то белые...сотни и тысячи научный томов, километры формул и груды схем и рисунков, а как не понимали комологи откуда берутся джеты и как они устроены, так и не понимают! Нейтронная звезда, кругом - одни нейтральные (не заряженные) частицы, вокруг - акреционный диск из плазмы (суммарный заряд, естественно, ноль), но...падающая на НЗ (тоже самое и для ЧД) плазма, почему-то порождает токи, которые создают МП...!?, которое (маразм далее только крепчает) почему-то выбрасывает частицы не на поверхность НЗ и ЧД (как на Земле - северное сияние у полюсов),а - перпендикулярно к плоскости вращения этого диска, да ещё при этом на сотни, тысячи и ...миллионы световых лет (у активных галактик)! Ну какие тут нужны формулы и цифири, если изначально нет ни малейшего понимания, как это все устроено и как работает! Да во как раз на таком форуме и поспорить и предложить альтернативу, но Игорь тут как тут со своим игнором и стиром! С таким сталкиваюсь впервые в жизни! Да всегда ученые, от студентов до академиков с хрипом в горле и искрами в глазах обсуждали самые и самые сложные вопросы мироустройства и никому в голову не приходило кого-то обозвать пресловутым альтернативщиком или торсионщиком! На рабочем столе у меня лежит книга Шипова "Теория физического вакуума", думаю вы с ней знакомы, формул там ...сколько надо, показал её молодым физикам в США (она тогда только вышла и мне её привезли прямо из "первых рук", что называется), те не поленились, сделали перевод на англицкий (наши ребята), аксакалы посмотрели и ...сказали, что в части математики безупречная работа, не нашли никаких противоречий! А что у нас? Альтернативщик и крамольник, да к тому же ещё и торсионщик! Вот вам и "всемирный заговор"!

            Наука, что физическая (только не говорите мне, что "открытый" в явочном порядке бозон Хигтса великая победа СМ, он скорее стал несчастьем 90% физиков-теоретиков, т.к. за пределы СМ не вышел, а это значит, что поставлены под сомнения все экзотические направления в теорфизике в которые столько вбахано сил, и на которые так рассчитывали молодые и не очень карьеристы!), что космическая в кризисе и от этого никуда не уйти и никакими стирами и игнорами проблему не закрыть! Я-то согласен с вами пр котят, потому и не спешу расставаться со своим ожерельем, добытым непосильным трудом...куртка замшевая...две, магнитофон...два...А в целом, я благодарен вам за этот довольно благожелательный пост! И, что до "нового витка", то он будет, обязательно и очень и очень скоро! Вот будет обидно, блин, если Игорь сотрёт и этот пост, написанный с самый самый час быка...2 часа 25 минут, дня второго, месяца вересня, военного года 2014-го...война у нас, ребята, самая настоящая, жестокая, странная и несправедливая, каждый день хороним то, что остаётся от молодых, красивых, умных, украинских парней, после обстрелов из градов и ураганов...горе, слёзы и кровь на Украине сегодня...
            Ответить
            • Aab > Ветер-с-гор | 02.09.2014 | 11:54 Ответить
              Прошу прощения за оффтоп у модераторов.

              == самый самый час быка...2 часа 25 минут, дня второго, месяца вересня, военного года 2014-го.. ==

              Не могу не вспомнить. А в РФ народ строем ходит на встречу с "Великим Змеем" :( И это правда :( Не весь, конечно, и это - тоже правда.

              [...] Украину, видимо, решено измотать, расколоть или сломить. Никаких денег безликому каа не жалко. Ему вообще ничего и никого не жалко. Мы тоже каждый день хороним молодых и красивых. Но наше несчастье ещё в том, что их как бы нет. И для их родственников - как бы тоже; им говорят: не ставьте пока таблички, мы ни с кем не воюем, не палите малину, будьте поцриотами, мы вам потом лавэ дадим. Ни Афган, ни Чечня ничему не научили. Не говоря уж про Грузию. Шизофрения, нарастающая шизофрения.
              Ответить
              • Ветер-с-гор > Aab | 02.09.2014 | 22:51 Ответить
                Спасибо, хорошая информация, раздам друзьям! Понимаю, что и вы и мы хороним русских красивых молодых парней - цвет и генофонд наций! Но разница в том, что мы оплакиваем своё горе открыто, прилюдно, с пониманием и степени трагедии и её высокого смысла, а вы....вам пока врут...врут и ....врут! Наши парни гибнут за свою Родину, за свою землю, а ваши....ваши за что отдают свои молодые тела и светлые души? Вот вам ..."бином Ньютона", как домашнее задание! Публично можно не отвечать, понимаем, могут поставить сначала двойку, а потом -в угол!
                Ответить
                • Aab > Ветер-с-гор | 03.09.2014 | 23:01 Ответить
                  Да, так.

                  Моё домашнее задание, однако, в другом: скопить денег и переехать из РФ.
                  Ответить
                  • Ветер-с-гор > Aab | 04.09.2014 | 10:28 Ответить
                    А моё - скопить...найти...занять...украсть (не, не украсть, а аннексировать у...у...у), словом добыть немного денег и завершить дело всей жизни: передать человечеству новую космологическую модель устройства нашей Реальности, адекватно отражающую все имеющиеся на сегодня экспериментальные данные и лишённую всех тех парадоксов и недостатков, которые наследует современная официальная, общепринятая Стандартная Модель и её бесчисленные интерпретации.
                    Ответить
                • Displacer > Ветер-с-гор | 05.09.2014 | 22:19 Ответить
                  > Наши парни гибнут за свою Родину, за свою землю, а ваши....ваши за что отдают свои молодые тела и светлые души?

                  Вы про какую Родину говорите? Лично я родился в Советском Союзе и все эти речи про то, что нужно бомбить Донецк и Луганск во имя "незалежности" и неделимости Украины и про нападения России на Украину - поверьте, звучали бы очень смешно, если бы не звучали так глупо, ужасно и грустно.
                  Ответить
                  • Ветер-с-гор > Displacer | 06.09.2014 | 11:08 Ответить
                    Какая чушь! Вы родились в Советском Союзе, говорите, а потому... что? - собираетесь сегодня вернуться туда, в прошлое и остальных с собой тянете? Где вы услышали "речи про то, что нужно бомбить Донецк и Луганск во имя "незалежности" и неделимости Украины? Что за блуд киселёвский! Или про Чечню забыли и забыли сколько русских жизней положили в Грозном только и только за то, что чеченцы пожелали отделиться от СССР, как это первыми сделала Россия? Вы считаете, что открытые уже боевые действия регулярных частей российской армии и те 2000 убитых русских парней, что в гробах возвратились на родину из "отпуска в Украине", это звучит смешно, глупо и грустно? До какой же степени надо иметь такие искарёженные мозги, такую извращённую логику и ущербную мораль, что бы называть себя человеком и гражданином!...И всё это увечие - после стольких бед, слёз, голодоморов и крови, что хлебнули совсем недавно русские народы на бескрайних просторах... родины моей...от Москвы до самых, до окраин!...
                    Ответить
                    • Displacer > Ветер-с-гор | 06.09.2014 | 11:42 Ответить
                      Бомбёжки и обстрелы Донецка и Луганска этими вашими красивыми и умными украинскими парнями - к сожалению факт... Ну а то, что для Вас "незалежность" стоит жизни людей - это печально, но со временем надеюсь пройдёт, всё поймёте, людей только будет не вернуть.

                      Насчет Чечни почитайте про Хасавьюртовские соглашения. При распаде СССР Украину никто насильно не удерживал, людей не убивал, Киев и Львов не бомбил, танковые колонны не посылал с градами и ураганами, поэтому мне непонятна логика попыток насильно удерживать Крым, Донецк и Луганск ценой тысяч жизней. Или вы думаете так называемые силы АТО выбрались на прогулку на Донбасс? Мобилизация для каких целей проводится? Кого вы записали в террористы?
                      Ответить
                      • Ветер-с-гор > Displacer | 06.09.2014 | 13:05 Ответить
                        Дальнейший разговор просто теряет смысл! Вы к нему не готовы, поскольку у вас на глазах - тёмные кротовые очки, в ушах - затычки от слуха, а во рту - кляп для защиты от утечки информации! Вот тебе домашнее задание, не ответишь, разговора не будет: что делают русские регулярные части на Донбассе? Почему русским матерям не говорят, где служат и гибнут их дети? Почему убитых русских солдат хоронят в в номерных могилах с табличками "солдат №9..."? Почему правду не говорите своим гражданам о сбитом по ошибке самолёте и почти 300 загубленных человеческих душ?
                        Ответить
                        • Displacer > Ветер-с-гор | 06.09.2014 | 17:11 Ответить
                          По самолёту мне непонятно, почему Украина до сих пор не опубликовала переговоры диспетчеров с бортом, результаты международной комиссии до сих пор не объявлены.

                          > что делают русские регулярные части на Донбассе?

                          Если бы они там были, война бы закончилась за 5 дней, как в 2008-м году.

                          > Почему русским матерям не говорят, где служат и гибнут их дети? Почему убитых русских солдат хоронят в в номерных могилах с табличками "солдат №9..."?

                          Вот это пропаганда и враньё. Так что похоже разговор и в самом деле теряет смысл.
                          Ответить
                          • Ветер-с-гор > Displacer | 06.09.2014 | 23:31 Ответить
                            Вы - не русский человек, вы - кацап, клон большевистской системы, о которых А.И.Солженицын (о кацапах, не о русских) сказал так:

                            «Нет в мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма, этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать, убивать, за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные.».

                            Следующую порцию яда и фекалий можете излить на имя этого великого русского писателя...
                            Ответить
              • Ветер-с-гор > Aab | 02.09.2014 | 23:28 Ответить
                И...вдогонку...про войну: у России, у которой есть люди, которые вот так мыслят, есть....не большой, но шанс на...будущее, но...что делать с теми 82%, которые восторгаются деяниями великого каа, а главное. очень хотят быть причастными к великим свершениям, а ещё страстно желают, что бы все остальные их ...боялись...почитая за великих.
                Ответить
            • iBuilder > Ветер-с-гор | 04.09.2014 | 23:21 Ответить
              О как Вас понесло. Не понял при чем тут Путин. Много букав, но не по теме.
              По поводу Шипова, знаете, не читал. Нашёл, скачал, глянул. Довольно мутно.
              Почитал https://ru.wikipedia.org/wiki/Шипов,_Геннадий_Иванович
              почитал ссылку 1: "Рубаков В. А. О книге Г. И. Шипова «Теория физического вакуума. Теория, эксперименты и технологии» // УФН. — Март, 2000. — Т. 170. — № 3. — С. 351—352."
              Не знаю кто там у Вас в США что переводил, но критика как-то выглядит гараздо убедительнее, чем книга. Да и как-то не увидел стройной математической теории в книге, о которой Вы говорите - так, куски идей, которые непонятно как ещё между собой стыкуются. Не постоил Шипов внутренне непротиворечивой теории, стыкующейся с известными экспериментами, так - надергал известных фактов и формул, разбавил своими не проверенными гипотезами, добавил что-то про йогов и ауру, и это выдает как прорыв. Хотите верить что это прорыв - верьте, Ваше право.
              Да и последний абзац критики интересен, проверяли эксперементально, не нашли полей кручения (или по другому - ввели ограничения на силу взаимодействия, если оно есть). Т.е. если есть, то это будет далеко не теория Шилова. Что-то не так проверяли?
              Ответить
              • Ветер-с-гор > iBuilder | 05.09.2014 | 10:34 Ответить
                Ну, почему, сразу...понесло? Вот нажухал вас всех наш уважаемый Игорь Иванов! Чуть в сторону и уже - понесло! Шипов начал прорыв, он сказал только первое слово, так сказать, заложил первый камень, я не специалист по полям кручения и торсионной гипотезе, но, уважаемый, а разве некто физик Эйнштейн не так же начинал? И сколько было потом (и всё ещё остаётся и поныне!) критиков и отрицателей его ТО! Говорите, что "...не построил Шипов внутренне непротиворечивой теории, стыкующейся с известными экспериментами...", а другие говорят, что его выкладки - абсолютно научны и непротиворечивы логике мышления и математического построения! Я не знаю: прорыв это или не прорыв, я знаю одно, вернее два: 1. в физической науке - кризис и нужен прорыв и 2. кручение - самое распространённое состояние материи во Вселенной (как в микромире, так и в макро)! Говорите, что Шипов надергал известных фактов и формул, которые не стыкуются с известными экспериментами, но это не совсем так! Вот, например, что до кручений, то некоторые астрофизики планеты придерживаются иного мнения!
                Так очень известный американский физик-теоретик (там умных людей не травят, рот не затыкаают и потому их там так много…) Никодем Поплавски (http://modcos.com/news.php?id=262), который…дальше – цитаты из его статьи, думаю что – и по теме и будут многим интересны:
                «.. известен как один из авторов теоретической модели, согласно которой наша Вселенная представляет собой внутренности чёрной дыры, расположенной где-то в родительской пра-Вселенной. Теперь он утверждает, что разработанная им концепция проверяема на практике. Даже более того — уже проверена, причём успешно… в ней применяется понятие аффинного кручения, а вместо псевдоримановой геометрии для пространства-времени используется геометрия Римана — Картана. Её ещё можно назвать аффинной теорией пространства-времени — в противовес принятой метрической… учёный полагает, что спины частиц взаимодействуют с пространством-временем аффинным кручением (torsion, torsion tensor, не путаем с торсионными полями и пр. эфиром)…. Проблема в том, что закручивание для гибкого пространства-времени обнаружить не так просто, особенно если вы живёте внутри этого пространства-времени. Серьёзное влияние на процессы, происходящие в нём, аффинное скручивание могло оказать только в ранней Вселенной или ЧД (впрочем, в теории Поплавски это очень близкие вещи), где расстояния между частицами были весьма малы, а квантовые эффекты — очень сильны…. Наконец, важнейший практический вопрос. Аффинное кручение сейчас, после колоссального расширения Вселенной, очень слабо (в доступных нам пространственных масштабах), мы не можем его измерить. Как же мы можем подтвердить такую теорию? Долгое время считалось, что такого способа нет. А вот г-н Поплавски считает, что способ есть. Все звезды и ЧД в нашей Вселенной вращаются. Логично предположить, что так же дело обстоит в пра-Вселенной (правселенных). Значит, вся наша Вселенная должна иметь параметры вращения ЧД, в которой она находится. Часть спиральных галактик при этом должна быть закручена влево, а часть (пространственно противоположная) — вправо. По данным современных наблюдений, включающим обзор более чем 15 тыс. галактик, в одном «полушарии» нашей Вселенной бóльшая часть спиральных галактик действительно закручена в одну сторону («левши»), а в противоположной части наблюдаемой Вселенной дело обстоит наоборот: численно доминируют галактики-«правши». (конец цитат).
                Вывод: если во вселенной кручение – основная форма движения всей наблюдаемой матери, то, согласитесь, что в микромире вообще ничего не существует вне …кручения! Что СМ без спиновых параметров элементарных и фундаментальных частиц? Ну, а дальше – пусть теоретики скажут своё громкое слово! И физик Г.И.Шипов это начал делать! А вы его – сразу в чёрный список! Надо бы прекращать такую практику: убьёте не только науку-физику…Если уже не убили, например, главный королевский астроном Великобритании некто г-н Мартин Рис, «пугает нас приближающимся апокалипсисом (http://grani.ru/Society/Science/m.35283.html)», а совсем недавно заявил, что …всё прогрессивное человечество (и научное в первую очередь!) страдает тупоумием, а потому никогда не познает устройство этого Мира! А если – недоумки мы все, то, естественно, заслуживаем все одного естественного финала: игнора и стира! Приплыли!
                Ответить
                • iBuilder > Ветер-с-гор | 05.09.2014 | 11:41 Ответить
                  1) Иванов ко мне отношения не имеет, я сам по себе, я не ученый, но имею инженерное образование.
                  2) Я уже начинаю думать, что Вы и есть Шипов, но это ничего не меняет.
                  3) Цитата: "Вывод: если во вселенной кручение – основная форма движения всей наблюдаемой матери, то, согласитесь, что в микромире вообще ничего не существует вне …кручения!" Не соглашусь, не совсем понял, на основании чего делается такой вывод, напрямую от макро мира к микро миру так легко перескакиваете.
                  4) По Никодем Поплавски, ничего не имею против, не знаком с работами. Если исходить из написанного Вами, просто напомню, что и в так называемой "официальной" науке, котору Вы критикуете тоже хватает теоритических моделей, много чего объясняющих, в том числе довольно экзотически, и не просто есть, а их МНОГО. Но никто не кричит что он открыл суть мироздания, а ищут пути подтвердить или опровергнуть свои идеи. За тысячи лет люди напридумывали много чего, вопрос - как подтвердить ту или иную идею.
                  В этом и суть отличия науки и псевдо науки (с моей инженерной колокольни), первые не просто выдвигают идеи, но и ищут слабые места, проверяют и перепроверяют, прежде чем что-то утверждать. Причем всё новое должно объяснять старое. Можно критиковать Энштейна, но это работает, всё новое должно включать в себя и его.
                  Вторые - просто безопеляционно утверждают, что они правы и их притесняют, истина похоже им и не особо нужна.
                  Как-то так, если кратко и без политики.
                  Ответить
                  • Ветер-с-гор > iBuilder | 05.09.2014 | 12:15 Ответить
                    Во диво: да вы-то и повторили почти слово в слово, что постоянно талдычу и я тут! А теперь - по сути.
                    1. К Шипову я имею такое же отношение, как вы – к Иванову (хотя аналогия напрашивается…что-то Игорь куда-то пропал, а потому…). Я - и не его сторонник, не торсионщик и не альтернативщик. Я примерно тоже самое, что и вы, только с физическим образованием, но...это ничего, как вы знаете и понимаете, не меняет: Эйнштейн, кажется, тоже "университетов не проходил" и достижениями особыми в патентном бюро не блистал.
                    2. По физику Н.Поплавски посмотрите по ссылке, там - простые популярно изложенные его мысли об устройстве Вселенной. Поплавски тоже не кричит, что он "открыл суть мироздания", он...просто утверждает, что сделал это! Но он живёт в свободном обществе и может позволить себе так говорить, не боясь быть затюканным и растоптанным.
                    3. Что до науки и её антипода: что возразить? - нечего! А про то, что в новой модели (чего бы-то ни было, естественно) - "...причем всё новое должно объяснять старое", так, согласен абсолютно! Потому, что с вами абсолютно согласен сам д-р Магуэйо (это тот, кто придумал «Ось Зла», обнаруженную в…2005 г. (?) в космосе): «Стандартная модель уродлива и запутана, - считает он. – Надеюсь, ее финал не за горами». Тем не менее теории, которая придет ей на смену, придется объяснить всю совокупность фактов – и в том числе те, которые стандартной моделью описывались вполне удовлетворительно. «Это будет чрезвычайно непросто», - полагает д-р Магуэйо…Ну что тут возразишь?
                    4. Действительно: «За тысячи лет люди напридумывали много чего, вопрос - как подтвердить ту или иную идею», а вот это – вопрос-вопросов! И судя по реакции на этом форуме, скорее всего – неразрешимый! По-крайней мере, знаю, без соплей и крови т.н. «официальная» наука» ту или иную идею не пропустит, даже если вы приведёте 1000 и 1 довод: прежде всего вас проигнорируют, а потом перестанут слушать, и…м.б. когда-то … через некоторое время…ваша работа всплывёт где-то там, вдалеке, и под новым, правильным именем. Ну, да бог с ним, с игнором: «была бы только родина, богатой да счастливою, а выше блага родины нет в мире ничего!»!
                    5 «Вторые - просто безапеляционно утверждают, что они правы и их притесняют, истина похоже им и не особо нужна»…Это – про меня?…Не...не про меня!
                    А в целом, вы написали хороший пост, ясный, конкретный и …почти не обидный…даже совсем не обидный! Спасибо!
                    Ответить
            • Baxxx > Ветер-с-гор | 05.09.2014 | 10:12 Ответить
              Много букв и мало смысла, так белиберда. Отмечу что у Вас лежит книга Шипова на рабочем столе, интереса ради спрошу, чем Вы таким занимаетесь, что это Ваша настольная книга? Одно ее присутствие это уже говорит что не наукой Вы занимаетесь, а так, фричеством фричества ради. Но интересно Ваше мнение о своей работе.
              "...сказали, что в части математики безупречная работа, не нашли никаких противоречий!" пруф, пожалуйста, что за математики и доказательство их слов. А то знаем мы как академик Н.Н. Боголюбов "поддерживал" работы бредологов без собственного ведома)))) Я смотрел эту книгу. Шипова лечить надо было начинать после этой работы, словно пьяный школьник написал, дебиловато и ахинея к тому же.
              Ну и политику не приплетайте, можно фапать на Путина, Порошенко, Обаму а можно обливать бензином их фото и сжигать. Но наука не должна быть политизирована! А в России политизирование как раз-таки становится основой, "типа давления" на коллег за рубежом. Хотел студента толкового в Австрию толкнуть, ан-нет, низзя, политика такая. И что мы получим на выходе? Петриков, Гаряевых, Шиповых, Акимовых и прочую шелупонь. Ибо толковая молодежь уедет за бугор, а старые потиху умрут. Так что не надо писать про нее совсем.
              Ответить
              • Ветер-с-гор > Baxxx | 05.09.2014 | 11:17 Ответить
                И, уважаемый Ваххх, что за манера парторговская-совдеповская-быдлячая, чуть что - сразу белиберда! В чём конкретно белиберда? Когда же станем европейским толковыми толерантными учёными и людьми? Про Шипова я сказал выше, найдёте! А что до аполитичности в науке, то неужели не понимаете, что "...толковая молодежь уедет за бугор, а старые потиху умрут" именно потому, что...политика у вас в РФ такая...БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА! Думаю, не надо напоминать, кто делает Большие Политики в Мире...и в России, в частности?... И, оставьте вы Шипова в покое, я привёл его в ...контексте спора, как пример той самой травли, о которой в том мире, куда текут наши русские мозги, никто понятия не имеет! Более того, неужели забыли классику от Бор, кажется, что в науке приветствуются в первую очередь те теории, которые проходять критерий "достаточного и необходимого безумия"! Или напомнить? Я - не физик-математик-теоретик, я занимаюсь феноменологическим и философскими проблемами космологии, науки, от состояния которой зависит на планете все: всё! Ибо если человечество не узнает реальное мироустройство Реальности, которая есть для Нас – Наш Дом, то…кризисом социальным, политическим, экономическим, техническим, экологическим и научным не обойдётся! Вот тогда пророчество королевского астронома об неизбежном апокалипсисе сбудется непременно!
                Поэтому, уважаемый Вахххи все остальные коллеги по этому высокому научному собранию, давайте сделаем всё для того: 1. Что бы наука в России и в Украине заняла бы достойное место в обществе. Что бы учёные наши не бежали со своей родной земли, а много и плодотворно трудились во славу её и во благо своё. 2. Что бы земную цивилизацию не постиг гнев всевышнего в виде Большого игнора и стира. 3. Что бы Кровавую бойню №5, что сегодня смонтирована в Украине, немедленно и безоговорочно демонтировать: русские не должны убивать русских…и не русских тоже. Слава Науке!
                Ответить
                • iBuilder > Ветер-с-гор | 05.09.2014 | 11:59 Ответить
                  Извиняюсь за OFF
                  "Что бы наука в России и в Украине", а остальные по бэкСССР, я из Минска :) Но у нас с наукой тож вопросов хватает.
                  Ответить
                  • Ветер-с-гор > iBuilder | 05.09.2014 | 12:20 Ответить
                    Уважаемый iBuilder, спасибо за "по рогам ему и промеж ему"! Я не прав! Когда писал эту фразу, клянусь - не вру, подумал про тоже самое, хотел как-то иначе, но...немого устал, а точнее, просто поленился и вот, получил по соплям справедливо и метко! А, что там с моей наукой, что за вопросы?
                    Ответить
                    • iBuilder > Ветер-с-гор | 05.09.2014 | 22:30 Ответить
                      Ну, сам не ученый, а так - пересекался, поэтому по мне не стоит судить, могу не всё знать. Разного хватает, и хороших примеров и застоя.
                      НО точно то, что нет у нас денег в РБ на затратные фундаментальные проекты. А вообще - посмотрите структуру бюджета, и станет всё ясно, какие отрасли в почете. Наука явно не в лидерах.
                      Ответить
                      • Ветер-с-гор > iBuilder | 06.09.2014 | 10:45 Ответить
                        Уважаемый iBuilder, думаю дело (вернее проблема) не в бюджете! Вот выше мне сказали, что бы я не политизировал науку, дескать она - вне политики! Жто - ошибка! Ничего в этом мире нет вне политики и никто не может себе позволить такую роскошь, как неучастие, непротивление, непонимание! Политика - это локомотив человеческой деятельности на планете. всё остальное - прицепные вагоны. Вот поэтому в РФ (да и у нас в Украине и везде на поссоветском просторе) надо не структуру бюджета, а структуру власти! В ЕС, как доложил летом ген. дир. ЦЕРН-а, нашли ещё 80 млрд евриков на развитие науки, там понимаю, что наука - это то, что определяет прогресс общества, а ещё то, что ...даёт к итоге громадные барыши, не меньшие, чем металлургические и прочие заводы и фабрики!
                        Ответить
            • Displacer > Ветер-с-гор | 05.09.2014 | 22:03 Ответить
              > война у нас, ребята, самая настоящая, жестокая, странная и несправедливая, каждый день хороним то, что остаётся от молодых, красивых, умных, украинских парней, после обстрелов из градов и ураганов...горе, слёзы и кровь на Украине сегодня...

              Кто же заставлял этих умных красивых украинских парней воевать? Сидели бы по домам и поменьше включали телевизор и читали советских газет по утрам...

              Мне вот жалко проект похоже загнулся киевского института геронтологии по продлению жизни мышей, уже полгода от них нет никаких обновлений. Конечно на фоне миллиардов долларов гугла в этой области мышки выглядят несерьёзно, но в любом случае больше полльзы, чем от гражданской войны.
              Ответить
              • Ветер-с-гор > Displacer | 06.09.2014 | 10:36 Ответить
                У нас, коллега, не гражданская война - если бы побольше включали телевизор и читали газет по утрам, то знали бы, что делают бригады российских регулярных войск под Мариуполем и Донбассом! А парней этих украинских (не уверен, что ты это поймёшь!) никто на фронт не тянет, сами почему-то туда идут в десятки батальонов самообороны! Сами покупают себе амуницию, бронежилеты, оружие добывают в бою, гибнут сотнями, но идут и идут! А вот российские десантники (их задерживают почти каждый день за десятки км от границы) даже не знают, куда и зачем их везут, им говорят, что - на учения в Ростовскую область, а когда выгружают под Луганском и когда заставляют стрелять их систем залпового огня по деревенькам убогим и городским кварталам (убито более 3000 наших детей, женщин, стариков...), недоумевают таким ученьям и бьют далее...
                А мышек ваши мне тоже жалко, экспериментируя над ними можно в конце-концов столько жизней и спасти продлить и людских, хотя некоторым из двуногих надо жизнь не продлевать, а укорачивать за их преступления против человечности...
                Ответить
                • Displacer > Ветер-с-гор | 06.09.2014 | 11:57 Ответить
                  > А парней этих украинских (не уверен, что ты это поймёшь!) никто на фронт не тянет, сами почему-то туда идут в десятки батальонов самообороны

                  Отчего же не пойму, очень даже пойму. Они идут защищать, как Вы говорите, свою Родину незалежную Украину от "враждебной России, которая спит и видит, как бы отобрать от неё побольше территорий". Добровольцы. Ну что делать, очень жаль. Мне только непонятно, почему с таким отстаиванием этих идей лично Вы еще не на фронте...
                  Ответить
                  • Ветер-с-гор > Displacer | 06.09.2014 | 12:55 Ответить
                    Господи, о великий и могучий русский язык! Я ни разу не сказал защищать от "враждебной России, которая спит и видит, как бы отобрать от неё побольше территорий", хотя то, что сказали этим вы есть полная правда: и оттяпать и побольше! А разве не в этом цель великого российского царя? Неужели человеку с головой, а не с кадкой для квашеной капусты, нужны ещё какие-то иные, кроме уже имеющихся доказательства? Или вы хотите сказать, что Путин не отбирает, а присоединяет некоторые украинские земли, которые находятся на территории сегодняшней Украины к ...некоторым украинским землям. которые находились ранее на территории тогдашней Украины? Я имею ввиду присоединение сегодняшнего украинского Донбасса к исконным украинским Слобожанщине (Белгородская и Курская области), к Краснодарскому и Ставропольскому краю! Или вам напомнить историю и карты царских времён показать?

                    Многое понимаю, например точно знаю, как устроены чёрно/белые дыры, как образуются их протяжённые джеты без участия магнитного поля, как и почему расширяется Вселенная, как образовались кольца Пенроуза, что движет большими «тёмными потоками» скоплений галактик во Вселенной, как устроен гравитационный диполь и что придает частицам свойство массы, но…но, чёрт меня подери, не могу понять логику и цели вот таких расейских людей! Вы готовы за кусок чужой земли (Украина с её тысячелетней богатейшей историей разве ваша вотчина?) забирать жизни у тех, кого вы называли ещё вчера своими братьями (да не братья вы нам, а дети вы своей матери, Киевской Руси, только дети заблудшие, а потому сегодня такие жестокие…), и отдавать жизни своих детей и проливать слёзы их матерей, ради того, что бы один человек смог осуществить мечту своей жизни – оживить труп вчерашней империи, который ещё не разложился на кладбище истории в то время, как рядом с вами раскинулись безграничные просторы опустощённые войнами, голодоморами, коллективизациями, химизациями, перестройками и прочими нечеловеческими экспериментами над своими же людьми, просторы, на которых нищенствует, спивается и умирает некогда великое историческое явление, которое сегодня всё ещё зовут Русским Миром! Если вам наплевать на эту информацию, то мне – нет! Я – украинец, а украинцы никогда не были рабами ни своих ни чужих захватчиков! В неволе были, рабами – никогда! Потому и называем свои народные батальоны именами «Киевской Руси» и речки «Айдар», что соединяет Украину и Россию! Мы, русские люди, воюем на своей земле за сою свободу и независимость, по-украински – за Волю! А вы, русские люди, за что проливаете кровь своих людей на не своей украинской земле?!
                    Спрашиваешь, почему я не на фронте? А разве быть на фронте, это обязательно долбить из систем залпового огня и напалмом рвать на куски и сжигать заживо мирных беженцев и сбивать гражданские самолёты?
                    Ответить
                    • Displacer > Ветер-с-гор | 06.09.2014 | 16:53 Ответить
                      > хотя то, что сказали этим вы есть полная правда: и оттяпать и побольше! А разве не в этом цель великого российского царя?

                      это ваши домыслы

                      > Многое понимаю, например точно знаю, как устроены чёрно/белые дыры, как образуются их протяжённые джеты без участия магнитного поля, как и почему расширяется Вселенная, как образовались кольца Пенроуза, что движет большими «тёмными потоками» скоплений галактик во Вселенной, как устроен гравитационный диполь и что придает частицам свойство массы, но…но, чёрт меня подери, не могу понять логику и цели вот таких расейских людей!

                      Вот и занимались бы дальше черными дырами и джетами, больше пользы бы было бы от вас. Сейчас Вы не ученый, а зомби.

                      > , спивается и умирает некогда великое историческое явление, которое сегодня всё ещё зовут Русским Миром! Если вам наплевать на эту информацию, то мне – нет! Я – украинец, а украинцы никогда не были рабами ни своих ни чужих захватчиков! В неволе были, рабами – никогда! Мы, русские люди

                      Всё еще надеюсь, что Вы просто зомби, а не националист, хотя по этим фразам можно сделать определённые выводы.

                      > Мы, русские люди, воюем на своей земле за сою свободу и независимость, по-украински – за Волю!

                      Если бы Вы были из Донецка или из Луганска, был бы какой-то разговор, а сейчас есть все признаки того, что вооруженные силы Украины и добровольческие отряды проводят карательную операцию на территории теперь уже скорее всего бывшей Украины. Причем после местного референдума эту карательную операцию вполне справедливо можно называть оккупацией.

                      > А вы, русские люди, за что проливаете кровь своих людей на не своей украинской земле?!

                      Регулярных российских военных частей на Украине нет. Добровольцы есть - это те люди, которые не дают вам уничтожать мирное население Донбасса.

                      > Спрашиваешь, почему я не на фронте? А разве быть на фронте, это обязательно долбить из систем залпового огня и напалмом рвать на куски и сжигать заживо мирных беженцев и сбивать гражданские самолёты?

                      Да всё понятно, Вы - зомбированное орудие протоукрской пропаганды, принесли хохлосрач на научный ресурс, где он никому был не нужен. Вот такая вот очередная "перемога" получается. И если у Вас осталась хоть капля серого вещества в голове, призываю перестать подпитывать свою ненависть этой вашей пропагандой и враньём.
                      Ответить
                      • Ветер-с-гор > Displacer | 06.09.2014 | 23:20 Ответить
                        No coment!

                        Рабы, своими мы руками
                        С убийцами и дураками
                        Россию вколотили в гроб.
                        Ты жив, - так торжествуй, холоп!
                        Быть может, ты, дурак, издохнешь,
                        Протянешь ноги и не охнешь:
                        Потомству ж - дикому дерьму -
                        Конца не будет твоему:
                        Исчезнет все, померкнут славы,
                        Но будут дьяволы-удавы
                        И ты, дурак из дураков,
                        Жить до скончания веков.
                        Убийством будешь ты гордиться,
                        Твой род удавий расплодится, -
                        Вселенную перехлестнет;
                        И будет тьма, и будет гнет!
                        Кого винить в провале этом!
                        Как бездну препоясать светом,
                        Освободиться от оков?
                        Тьма - это души дураков!..

                        Пимен Карпов, 1925 год
                        Ответить
                      • Ветер-с-гор > Displacer | 07.09.2014 | 12:02 Ответить
                        Я бы с вами м.б. и согласился (что до моей зомбированности), но, как же быть тогда с высказываниями некоторых моих коллег, которые явно противоречат вашим злобным оценкам! Получается, что тогда и они тоже...того...зомби?
                        Вот мнение №1:
                        "...Нынешняя позиция российских властей — подлая и циничная. Поведение и риторика Путина, решения, которые он принимает, — это поведение бандита. Конечно, бандитские приемы Путина и всей той системы, которую он заботливо выстроил, давно не новость. Это уже какая-то болезненная реальность, в которой людям надо жить и как-то приспосабливаться. Но сейчас она переходит на новый уровень, и что поразительно, вдруг оказалось, что она очень интенсивно поддерживается внутри России. У меня нет какого-то огромного количества френдов, от которых мне приходится отписываться, и все такое, — просто я уже свыкся с мыслью, что иногда вроде бы разумным людям срывает крышу. Но все равно когда кто-то из знакомых спокойно так начинает говорить про «фашистов в Киеве», меня передергивает.
                        Я уверен, что Украина-то с этим всем справится; острая фаза, надеюсь, закончится через несколько месяцев. А вот как Россия потом с этим собирается жить — как люди будут относиться друг к другу и постепенно осознавать, куда они вляпались, — я не представляю".
                        Ответить
                        • Displacer > Ветер-с-гор | 07.09.2014 | 19:27 Ответить
                          > Я бы с вами м.б. и согласился (что до моей зомбированности), но, как же быть тогда с высказываниями некоторых моих коллег, которые явно противоречат вашим злобным оценкам! Получается, что тогда и они тоже...того...зомби?

                          К сожалению да, того, зомби... Вообще, наличие у Вас сомнений немного обнадеживает...

                          Почитайте генерала Владимира Рубана, переговорщика по обмену пленными с украинской стороны (то есть я так понимаю с вашей), этого человека уважают все, в том числе ЛНР и ДНР. Репутация в этом деле превыше всего...

                          PS: ну и если так любите литературу, прочитайте уже всё-таки собачье сердце Булгакова ;)
                          Ответить
                          • Ветер-с-гор > Displacer | 07.09.2014 | 21:33 Ответить
                            "К сожалению да, того, зомби...", если можно скажите более чётко: вы, что, - и этого глубоко уважаемого мной человека тоже считаете ...зомби или у вас ему иная оценка? Да он же сказал сущую правду! Кстати, интересная у вас манера вести беседу: вы никогда не поддерживаете её! Вы сразу же, не ответив ни на один вопрос, не приведя ни один довод против, а мгновенно вешаете ярлыки! Это - элементарное неуважение ни к себе, ни к оппоненту, ни к аудитории! Неприятное ощущение разговаривать с вами, как-то чувствуешь себя..."словно голый на витрине" (помните, песня такая была студенческая)! "Репутация в этом деле превыше всего..."...репутация...кого? чего?...не понял! Литературу очень люблю, особенно Булгакова, киевского русского классика, перечитываю почти каждый год, великое дело он сделал: вырисовал, дал всему миру образы двух гробовщиков великой русской Империи - России, "которую мы потеряли", - люмпена Шарикова и его командира, духовного наставника и администратора-распорядителя Шводера! Какие образы, какие типажи, какая наблюдательная сила Мастера! Предупреждала же русская интеллигенция о "Грядущем хаме", а когда тот грянул на порог Русского Мира, то было уже поздно: империя пылала уже со всех сторон! Примерно так происходит и сегодня: вас предупреждают, что потеряете и эту Россию, а вы - заглатываете день и ночь киселёвскую пропаганду, да радуетесь трупам русских людей, что ваши Грады и Смерчи молотят на Украине! Или, уважаемый, думаете, что авось пронесёт? Не пронесёт! Потому, как на пороге стоит…новый Хам, тот, о котором так хорошо сказал москвич Серёжа Трофимов:

                            Наверно, зря жалел Деникин хамов,
                            Их надо было б розгой да плетьми,
                            А вот теперь ни воинства, ни храмов,
                            И мается Россия их детьми…
                            Ответить
                            • Displacer > Ветер-с-гор | 08.09.2014 | 09:46 Ответить
                              > "К сожалению да, того, зомби...", если можно скажите более чётко: вы, что, - и этого глубоко уважаемого мной человека тоже считаете ...зомби или у вас ему иная оценка?

                              Я высказал свою оценку, базируясь на адекватности цитированного высказывания. Другой информации по Вашему "уважаемому человеку" у меня нет. Если цитата не вырвана из контекста и человек подразумевал именно то, что сказал, то еще раз: да, зомби.

                              > Вы сразу же, не ответив ни на один вопрос, не приведя ни один довод против

                              Ваши вопросы - это на самом деле не вопросы, а ложные утверждения или ложные альтернативы в духе "Когда ты собираешься бросить пить водку по утрам?", любой ответ на них заранее будет неверный.

                              Что касается доводов, то во первых Вы их просто не замечаете и игнорируете, а во вторых даже не пытаетесь сами найти и проанализировать информацию, в которую вас тычут носом.

                              Еще раз повторю то, что звучало выше:

                              1. Украина до сих пор не опубликовала или иным образом не предоставила общественности переговоры диспетчеров с гражданским погибшим бортом. По какой причине?
                              2.Безотносительно того, есть ли регулярные вооруженные силы РФ, Украина начала так называемую "АнтиТеррористическую Операцию", до того, как было объявлено о так называемом российском "вторжении" (об очередном вторжении, надо сказать, заявляется чуть ли не каждую неделю). Так вот, против каких именно "террористов" была начата эта силовая операция? Я так понимаю против мирных людей, которые в рамках своего права на самоопределение в ходе референдума высказались за независимость ДНР и ЛНР от Украины.
                              3. По какому праву в ходе этой силовой операции обстреливаются города с мирным населением? Конечно Вам рассказывают, что это "террористы" обстреливают своих жен и детей. Или вооруженные силы РФ расстреливают города? Интересно, долго ли бы местное население поддерживало гипотетические ВСРФ, если бы эти ВСРФ расстреливали бы их?
                              4. По поводу отрицаемой Вами гражданской войны и присутствия ВСРФ написал же, читайте Владимира Рубана, если сами не в состоянии ссылку найти, пожалуйста: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/08/20/7035274/ Специально берегу вашу психику и не выдаю ссылки на "красивых украинских парней", которые у себя вконтакте пишут что "едут гробить сепаров" с логичным результатом или материалы с ресурсов, которые в вашей "свободной" Украине заблокированы. Почитайте хотя бы своих, кто реально знаком с ситуацией, а не сидит у телевизора на диване.

                              > Неприятное ощущение разговаривать с вами, как-то чувствуешь себя..."словно голый на витрине"

                              А может быть это повод задуматься, а правильно ли, адекватно ли Вы воспринимаете реальность? Попробуйте понять, почему у Вас подсознательно возникает такое чувство, дистанцируясь от личностей так называемых "кацапов"... Это кстати о ярлыках.
                              Ответить
                              • Ветер-с-гор > Displacer | 08.09.2014 | 13:09 Ответить
                                Говорите, что всё же - ЗОМБИ? Но Игорь Иванов никак не может быть ЗОМБИ! У меня с ним не простые отношения на этой площадке, мы с ним иногда спорим по некоторым социальным и моральным аспектам такого сложного общественного предмета, как наука, я не обижаюсь на его иногда чрезмерные, иногда обидные "игноры" и "стиры", но я с большим уважением относился к Игорю: он отлично делает свою работу и в науке и в просветительской деятельности, а теперь я узнал его ещё и как человека просто порядочного, цвет научной интеллигенции! В отличие от вас, г-н Displacer, он - моральный Человек, а это стоит больше чем "умный", "образованный", "общеизвестный" и пр.

                                Вы - новый Хам, которыми так мается сегодняшняя Россия, не способный ни мыслить самостоятельно, ни адекватно воспринимать действительность, а способен лишь вешать ярлыки и ...лгать...лгать…лгать! ВЕСЬ (!!!) цивилизованный мир поражён степенью лжи, что сегодня исходит из Руси Красной! С вами не интересно общаться и если вы думаете, что тотальной своей ложью вы способствуете возвеличиванию России, то ошибаетесь! Вы - гробите её, только, в отличие от Жириновского и Киселёва вы делаете это...м.б. (?) бессознательно, ну в том смысле, что "не ведаете, что творите"! А в целом вы все вместе - на порочном пути и скоро вам всем будет одно большое счастье...ибо сказано в Вечной Книге: воздастся по делам вашим! Но я, в отличие от вас, не радуюсь этому вашему историческому выбору…не радуюсь…видит Бог!

                                Украина не начинала войну с Россией! Украина не вводила войска в исконные свои земли Слобожанщины, Кубани и Ставропольшины, не вооружала до зубов, не рядила «зелёных человечков» в овечьи шкуры правозащитников и освободителей «униженного и обездоленного местного украиоговорящего населения, которому запрещают говорить на родном языке кремлёвские власовцы и хвашисты», не захватывала здания ФСБ, полиции и мери российских городов, не вводила гуманитарные конвои на эти территории с едой, амуницией, лекарствами и оружием для повстанцев и народных ополченцев Краснодара, Белгорода и Воронежа, не пёрла тяжёлое вооружение через бреши в границе, пробитые предварительно доблестными украинскими пограничниками, не готовилась годы к вторжению и не скапливала на украино-российской границе свои отборные дивизии «СС-Галитчина», украинские десантники не блукали по российским областям в потёмках (вышли ночью дескать пописять из палаток и заблудились …в 40 километрах от своей части …на территории противника!), украинские освободители и ополченцы не грабили магазины и банкоматы ваших городов, не отнимали у ваших граждан машины, квартиры, имущество, не уничтожали инфраструктуру «освобождаемых» территорий, не взрывали мосты, не снимали это преступление на видео и не рыготали от умиления и восторга в объективы камер своих фотокамер и смартфонов…Украина не угрожала России «дойти до Москвы за пару недель»…

                                Украина не хочет войны, но она не хочет и жить так, как её заставляли все эти 23 года – в нищете и в унижении…Украинцы – люди свободы! Мы такую страшную цену заплатили в прошлом столетии за своё право на свободную жизнь, на право самим распоряжаться своей судьбой, что теперь уже никогда не вернёмся ни в совдеповско-коммунистический рай, ни в современный путинский! У вас, россиян, своя дорога в этой жизни, а у нас своя! Будете насильно загонять в обновлённый СССР, тогда знайте, что мы туда не хотим, а если так, как сейчас на Донбассе, то …будем воевать…Украина – не Чечня и не Грузия, мы хоть – и братья славяне, но дух наших предков русичей киевских, дух свободы – в каждом из каждом из нас! Слава Киевской Руси – матери великого Русского Мира!

                                Р.С. Остальной ваш шарико-швондерский понос не комментирую!
                                Ответить
                                • Displacer > Ветер-с-гор | 08.09.2014 | 13:25 Ответить
                                  > Говорите, что всё же - ЗОМБИ? Но Игорь Иванов никак не может быть ЗОМБИ!

                                  Всякое бывает, люди ошибаются. Даже самые лучшие из нас. Некоторые умеют признавать ошибки и менять своё мнение.

                                  Я всё жду, когда же он придёт и наконец прекратит всю эту никому не нужную здесь дискуссию либо баном, либо удалением веток.

                                  Насчет Вас я кажется всё-таки ошибся, похоже Вы безнадёжны.

                                  Ну и напоследок, цитата одного уважаемого мной человека, с которым у меня тоже возникают споры, но тем не менее:

                                  "Одно могу сказать точно. Если я, глядя в окно, неважно в какой стране, увижу вот такое:

                                  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Okif9stsZQ8

                                  То я из этого места свалю, и там, куда я свалю, я точно не буду «качать права», я «впишусь» в те условия, которые мне предложат, и буду рада, что подобная НЕЖИТЬ «гдетотамдалеко». "
                                  Ответить
                                  • Ветер-с-гор > Displacer | 08.09.2014 | 20:37 Ответить
                                    Какая чушь! Говорите, что быть ЗОМБИ это когда … "люди ошибаются, даже самые лучшие из нас"! или думаете, что вот придет сюда Игорь, прочитает ваши обвинения в том, что ОН - ЗОМБИ и тут же признает свои ошибки и поменяет свою оценку, что до подлости России по отношению к Украине? Всё может быть и лучшие из нас могут поддаться слабости духа и предать даже самого себя и если такое случится с уважаемым мною человеком, как человек морали и совести я тут же покину эту площадку, поскольку буду считать несовместимым своё присутствие вместе с аморальными и непорядочными людьми! Но я уверен, что если Игорь даже и отчислит меня из храма науки за явное превышение допустимых офф-ов, то не изменит в угоду вам своих убеждений! Вижу, сразу же стали заискивать лебезить перед начальником… да вы к тому ещё и холуй прирождённый, как я погляжу!

                                    Отличительная черта Нового Хама - безапелляционное и невежественное суждение и осуждение: вы, то на помощь Игоря уповаете (что, сами не в состоянии найти такие убедительные аргументы, как это сделал Игорь в своём блоге?), то берёте на себя беспардонную смелость называть меня «безнадёжным»! В чём моя безнадёжность, в том, что мне больно за подлое воровство (Крым!) и кровавую войну, развязанную страной, в земле которой похоронены мои родители, что у меня щемит каждое утро сердце в преддверии большой войны против меня, моих детей и внуков, в том, что я вижу как гибнет окончательно великое некогда государство, а заодно с ним и весь великий Русский Мир (Киевская Русь!), некогда давший миру белую расу и евроиндийскую цивилизацию?

                                    Древние говорили: уточняйте определения и вы избавите мир от большинства бед и недоразумений! Коллега, уточняйте определения …и любите…Киевскую Русь – Мать вашу!
                                    Ответить
                                    • Displacer > Ветер-с-гор | 08.09.2014 | 20:53 Ответить
                                      > или думаете, что вот придет сюда Игорь, прочитает ваши обвинения в том, что ОН - ЗОМБИ и тут же признает свои ошибки и поменяет свою оценку

                                      Да, я могу в этом ошибаться, согласен.

                                      > что до подлости России по отношению к Украине?
                                      > В чём моя безнадёжность, в том, что мне больно за подлое воровство (Крым!)

                                      Вы территориальные образования не путайте с людьми, которые в них проживают.

                                      > что у меня щемит каждое утро сердце в преддверии большой войны против меня, моих детей и внуков, в том, что я вижу как гибнет окончательно великое некогда государство, а заодно с ним и весь великий Русский Мир (Киевская Русь!), некогда давший миру белую расу и евроиндийскую цивилизацию?

                                      Чтобы не мучаться, занимайтесь наукой и выпейте корвалолу. И поменьше читайте советских газет по утрам.
                                      Ответить
                                      • Ветер-с-гор > Displacer | 08.09.2014 | 21:32 Ответить
                                        "Да, я могу в этом ошибаться, согласен"...Как же вы легко отказались от своего "ЗОМБИ"! А, кстати, вот будь я на месте нашего Игоря, то уж точно вы никогда не признали бы свою ошибку...

                                        Кстати, а с чего вы взяли, что я, который точно зомби по вашему определению, отнёс эти слова к ...нашему уважаемому Игорю???!!!

                                        "Чтобы не мучаться, занимайтесь наукой и выпейте корвалолу. И поменьше читайте советских газет по утрам", вы, что, - советуете мне не ...ЖИТЬ???.
                                        Ответить
                                        • Displacer > Ветер-с-гор | 08.09.2014 | 21:38 Ответить
                                          > Как же вы легко отказались от своего "ЗОМБИ"!

                                          Вы не поняли, я могу ошибаться в том, что он изменит своё мнение по данному вопросу.

                                          > вы, что, - советуете мне не ...ЖИТЬ???.

                                          Перечитайте уже, наконец, еще раз собачье сердце или зайдите в гугл :) Разруха, она в головах...
                                          Ответить
                                          • Ветер-с-гор > Displacer | 08.09.2014 | 21:53 Ответить
                                            ...что-то с вашим ЗОМБИ вы меня запутали окончательно: я действительно не понимаю, как "... могу ошибаться в том, что он изменит своё мнение по данному вопросу". А вы вот у него и спросите...его отношение к этим его/не его словам, что я тут привёл ранее !

                                            Да, я знаю! Разруха она точно - в головах, а ещё там, в наших головах - тараканы и прочие насекомые, мелкие и не очень ! Они есть у всех человеков, только у одних их меньше, у других...подавляющее большинство!
                                            Ответить
                                          • Ветер-с-гор > Displacer | 12.09.2014 | 00:28 Ответить
                                            Вы такая же назойливая зануда, как и та особа в чекистской тужурке из свиты швондера, про которую профессор Преображенский спросил мужчина ли она или женщина и которая назойливо предлагала ему купить какой-то политический журнал!...Этот роман - мой любимый, особенно хороши представители движущих, народных масс, которые победили тогда в России так же, как сегодня побеждает в Украине: хоть времена иные, а ...воз и ныне там...
                                            Ответить
                                    • Displacer > Ветер-с-гор | 08.09.2014 | 21:06 Ответить
                                      > Но я уверен, что если Игорь даже и отчислит меня из храма науки за явное превышение допустимых офф-ов

                                      Это врядли, за убеждения не отчисляют из храма науки. Думаю Вам нечего бояться. Но на фронт идти настоятельно не рекомендую, там таких "идейных" не любят. Тяжело будет Вас обменивать Рубану, когда в плен попадёте.
                                      Ответить
                                      • Ветер-с-гор > Displacer | 08.09.2014 | 21:42 Ответить
                                        Спасибо, что успокоили, насчёт Игоря и за разумный совет не идти на фронт, принимаю, ибо твёрдо знаю, что: "в нашей армии штыки чай найдутся и без меня силовики обойдутся"! Но когда-то великий украинский поэт-революционер Маяковский приравнял перо к штыку, кажется! Поэтому за правду, справедливость и мир можно бороться и на вот таких интеллектуальных собраниях! И если два-три десятка людей прочитают мои искренние и чистые слова и задумаются над судьбами наших двух великих стран и скажут "Нет, убийству нашей матери - Киевской Руси", то я буду счастлив не менее, чем тогда, когда сумею убедить Игоря с уважением относиться к любому альтернативному, критическому, естественно, обязательно конструктивному инакомыслию, что до вопросов современной науки, которая сегодня переживает не меньший кризис, чем наши украино-российские отношения!
                                        Ответить
                                  • Ветер-с-гор > Displacer | 08.09.2014 | 20:54 Ответить
                                    Ну вы и врун...Где вы там нашли ...геев и хвашистов? И про Коломойского там - ни гу-гу! Наши патриоты никогда не пойдут на парад с геями! Никогда! Там было много украинских флагов? Дык...в чём крамола? В лозунге: Смерть врагам? Так каждый день эти ребята хоронят разорванных вашими градами своих друзей и почему бы им не пожелать смерти своим врагам? Я понимаю озабоченность вашей подруги, но неужели тихая и беззаботная жизнь в скотском дворе или в уютном концентрационном ГУЛАГ-ерке милее и безопаснее? Но, в принципе, вашу подругу никто и не удерживает там, где она сегодня живёт (я так понял, что в РФ) и наверное, ещё не поздно оттуда свалить туда, где не «качать права», и можно тихо «вписаться» в те условия, которые ей там предложат! Счастливого пути! ...вот бы только узнать адресок такой райской земли обетованной...
                                    Ответить
                                    • Displacer > Ветер-с-гор | 08.09.2014 | 21:11 Ответить
                                      > Но, в принципе, вашу подругу никто и не удерживает там, где она сегодня живёт (я так понял, что в РФ)

                                      В Швейцарии...

                                      И Вы не досмотрели ролик не дослушали лозунги.
                                      Ответить
                                      • Ветер-с-гор > Displacer | 12.09.2014 | 00:36 Ответить
                                        ...не досмотрел...не дослушал...я их знаю наизусть, и те и другие!
                                        Ответить
                                      • Ветер-с-гор > Displacer | 12.09.2014 | 00:38 Ответить
                                        А я люблю свою родину...мила она мне и дорого...земля предков моих потому как!
                                        Ответить
  • Ветер-с-гор  | 06.09.2014 | 12:15 Ответить
    Уважаемый Ааb напомнил: "...А обсуждать предполагаемое время существования Вселенной: с этим как быть?". Вот моё личное мнение, что до времени существования Вселенной. Я считаю, что вопрос поднят ...преждевременно, но не в том плане, что "надо ли об этом говорить или не надо", а по чисто ...техническим или м.б. точнее по феноменологическим причинам! Поясню, что имею ввиду. Оценку времени наука космология делает на основании "общепринятой" СМ, но модель эта стандартная пока не выдерживает проверки экспериментом и трещит по швам и потому, какие бы ухищрённые расчёты не предлагались, все они в один момент могут полететь в тартарары, если найдут более адекватную и приемлемую модель! Найдут, что красное смещение имеет иную (не связанную с расширением пространства) природу - тартарары; найдут, что скопище всех тёмных сущностей на которых зиждется вся гипотеза Большого Взрыва - сказка и не более - тартарары; что не было никакого ни Большого ни малого Взрыва, что расширение Вселенной - следствие её топологии, а не результат "работы" пресловутого эйнштейновского космологического члена, рождённого гением и им же и убиенного, что возраст самых старых звёзд и шаровых скоплений, превышающий "расчётный" возраст Вселенной не ошибка, а истина, что круги Пенроуза на полях реликта, не плод его больного воображения, а - действительно, следствие цикличности Вселенной, если …то...снова и снова - тартарары!

    Я, например, точно знаю, что Наша Вселенная – циклична, а её ускоренное расширение…сегодня и в той точке, где находится космический наблюдатель – Человек, следствие совершенно иных причин, простых и исключительно доступных для нашего понимания, не требующих никакого насилия ни над умом человеческим ни над его совестью, а потому я не могу ответить на глобальный вопрос темы, хотя на локальный мог бы ответить! На локальный, значит, могу дать примерную, но хорошую оценку размера/величины такого Цикла по времени и по расстоянию (скажем, радиуса Шара или - расстояние до горизонта видимой Вселенной, как принято говорить в нашем случае)!
    Если интересно и Игорь не расценит эти мои слова, как антинаучные и альтернативисткие, но, повторяю ещё раз: только в пределах одного Цикла, одних суток Шивы, как говорили древние, которые, как это ни удивительно, тоже владели этими знаниями!
    Ответить
    • Petropavlovsky > Ветер-с-гор | 07.09.2014 | 19:20 Ответить
      Давно не смотрел, но вижу события в Донецке и Луганске превалируют. Причем, как и в физике, выступления со стороны силового вмешательства от Украины без апеляции. Типа, там не фашисты, не было силового переворота. Не погибли 80 человек в Киеве, не сожгли 48 человек в Одессе, не бьют людей за георгиевские ленточки, русский язык не имеет права быть, история пошла от Грушевского, бандеровцы при окончании войны не резали людей не согласных с ними, "СС-Галичина" достойна уважения. "Ветер с Карпатских видимо гор". Вы какое телевиденье смотрете. Одно дело если Вы просто запутаны порошенковским ТВ. Другое дело если Вы все понимаете, но что-то на генном уровне Вас тянет говорить все это. Так не Вы первые - с 1932 года так говорили в Германии. Потом доехали до виселицы главари... Кстати, одного из физиков коллеги даже хотели убить, пока не поняли, что немцы пошли другим, неправильным путем в создании атомной бомбы
      Ответить
      • Ветер-с-гор > Petropavlovsky | 07.09.2014 | 22:24 Ответить
        Уважаемый, да не превалируют события в Донецке и Луганск, а в Украине началась самая настоящая ...пока...отечественная война и если ваш Цар не остановится, то она перерастёт в 3-ю Мировую! Мы-то это понимаем, т.к. в отличие от вас не только смотрим и наше ТВ и российское (по тарелкам!), но и...каждый день хороним десятки своих парней! Хорошо, что вспомнили 32 год и Германию, но вы бы ещё вспомнили, как Сталин снабжал Германию деньгами, углем, бензином, лесом, стратегическими материалами для металлургии и химпромышленности, как засыпал немцев украинским хлебом, а в это время голодом были убиты миллионы самых трудоспособных украинцев, как обучал в наших академиях гитлеровских соколов, подводников, артиллеристов и как НКВД-ты вместе с коллегами из ведомства Мюллера проводили мастер-классы по обмену богатым практическим опытом и хорошо, что напомнили, как «потом доехали до виселицы главари»! Неужели не видите, что сегодня история почти полностью повторяется и Россия почти шаг в шаг копирует путь бесноватого фюрера? Не видите? Не понимаете? Не шевелятся волосы на …
        Ответить
        • Andreq > Ветер-с-гор | 13.09.2014 | 19:22 Ответить
          Всё-таки вы безнадежны... Кстати у нас может быть и одураченное виденье ситуации, но у Вас истерия а через призму истерии разглядеть правду сложнее. Так что если сравнивать два виденья, то ваше более искажено.
          Ответить
          • Ветер-с-гор > Andreq | 14.09.2014 | 22:07 Ответить
            "Ложь это всё и на лжи одеянье моё"....помнишь, так говорил великий русский поэт и человек Владимир Высоцкий! И вот почему: если у меня "...одураченное виденье ситуации", то в таком же одураченном видении ситуации, надо признать, тогда находиться и весь ...остальной цивилизованный мир! Согласитесь, применять санкции 3-го уровня, после который возможен коллапс все экономики страны-виновника, мировое сообщество вряд ли стало бы только на основании разглядывания правды через призму истерии! Что же у вас такие костные фразы? Где логика? А главное, где здравый смысл и ...совесть?
            Ответить
            • Andreq > Ветер-с-гор | 16.09.2014 | 09:56 Ответить
              Прочитал. Спасибо.
              Ответить
              • Ветер-с-гор > Andreq | 17.09.2014 | 06:14 Ответить
                Пожалуйста.
                Ответить
          • Ветер-с-гор > Andreq | 14.09.2014 | 22:22 Ответить
            "Всё-таки вы безнадежны...", я подумал-подумал и решил с этим вашим "безнадёжный" ...согласиться! Сегодня Путин на многие десятилетия убил у украинцев отношение к россиянам. как к братскому народу: украдена территория, сотни тысяч украинцем познали горе изгнания из своих квартир и домов, со своей родной земли, десятки тысяч убиты (позавчера, во время перемирия, в рейсовом автобусе Харьков-Мариуполь убита молодая женщина и её 10-месячный ребёночек), ясно, что убийцам не будет прощения никогда...но у меня, у безнадёжного и, наверное одного из последних украинцев, всё ещё тлеет огонёк надежды, что Киевская Русь, мать городов и народов наших когда-то соберёт своих сыновей за стол Мира и Справедливости! Вот это моя ...правда, разглянутая сегодня ч/з "призму истерии"! А ваша-то правда в чём? Что же вы всё лаете да кусаете, а вот обозначьте что-нибудь конкретное, шоб было понятно, за кого вы: "за большевиков или за коммуиистов"?
            Ответить
            • Andreq > Ветер-с-гор | 16.09.2014 | 09:56 Ответить
              Прочитал. Спасибо.
              Ответить
              • Ветер-с-гор > Andreq | 17.09.2014 | 06:14 Ответить
                На здоровье!
                Ответить
  • niki  | 07.09.2014 | 08:45 Ответить
    А откуда берутся состояния вакуума? В экспериментах ведь, если я правильно понимаю, вакуум не виден. Это чисто теоретическая вещь в стандартной модели?
    Ответить
    • Ветер-с-гор > niki | 07.09.2014 | 22:38 Ответить
      "Это чисто теоретическая вещь в стандартной модели"...Правильно, как чисто теоретическая вещь Большой Взрыв, Инфляция, Гравитационные волны ранней вселенной, темная материя, тёмная энергия, скалярное поле инфляции, магнитное поле у нейтронных звёзд и у чёрных дыр! Сегодня физикой заведуют теоретики, а вернее математики, которые написали столько вариантов Стандартных Моделей (что в микро, что в макро физике), что их хватит на все случаи жизни, я имею ввиду, на случаи, если кто-то там получит из космоса очередное свидетельство, не находящее в "общепризнанной" СМ своего пояснения! Так одних только инфляций на сегодня "разработано" с пол дюжины и процесс не завершён! Как-то в юности прочитал замечательную книжку "Физики шутят", там - вот этот анекдот: Совещание у Бога, докладывает Сатана, как уполномоченный Богом по Земле и говорит: Они открыли 104-й элемент, как будем реагировать? Бог подумал-подумал и говорит: добавим ещё один член в общее уравнение поля! Вот с тех пор и пошло-поехал: чуть что-то не лепится со СМ, открывают золотую клетку и ещё одну тёмную сущность - на свободу! То тёмную материю, то тёмную энергию! А если и они никуда не лезут, так ...добавим ещё один член в уравнения СМ, всего и делов-то!
      Ответить
  • prometey21  | 02.06.2015 | 15:58 Ответить
    ping
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»