Новости науки > Психология

Мотивирующая сила денег неодинакова в разных обществах

Относительная эффективность денежных и неденежных стимулов к труду зависит от культурного контекста

Относительная эффективность денежных и неденежных стимулов к труду зависит от культурного контекста. Как показало новое исследование, в странах WEIRD «преимущество денег» выражено сильнее, чем в других обществах. Изображение с сайта rapidlearninginstitute.com

Жители стран WEIRD (западных, образованных, индустриальных, богатых, демократических) отличаются от представителей других культур по многим психологическим и поведенческим признакам. Эксперименты, проведенные американскими психологами, показали, что к списку необычных особенностей западных обществ нужно добавить повышенную эффективность денежных стимулов по сравнению с психологическими. В ходе выполнения заданий люди из США и Великобритании (стран WEIRD) работали намного лучше, если им за это хотя бы чуть-чуть доплачивали, и обычно сразу бросали работу, когда понимали, что дополнительный труд оплачен не будет. Для жителей других стран (Китая, Индии, Мексики и Южной Африки) деньги оказались менее действенным стимулом. Более того, двуязычные жители Индии охотнее работали за дополнительную плату, если задание формулировалось на английском, чем на хинди. Результаты согласуются с идеей о том, что культурные различия между обществами могут предсказуемым образом влиять на экономическое поведение людей.

Аббревиатура WEIRD (англ.: «странный», «причудливый», от слов Western, Educated, Industrialized, Rich, Democratic) вошла в обиход, когда выяснилось, что жители богатых западных стран резко отличаются от представителей большинства других обществ по целому ряду психологических и поведенческих особенностей (см. Дж. Хенрик. Самые странные в мире. Как люди Запада обрели психологическое своеобразие и чрезвычайно преуспели; см. также рецензию Сергея Ястребова на эту книгу). К числу признаков, по которым жители стран WEIRD занимают крайние позиции в общемировом распределении, относятся склонность к аналитическому (в противовес холистическому) мышлению, зацикленность на идее свободы воли и личной ответственности, индивидуализм, готовность вступать в деловые отношения с чужаками, склонность объяснять поведение людей их личными качествами (а не обстоятельствами, социальными отношениями или судьбой), повышенное внимание к мотивам и намерениям людей (для людей Запада важнее, чем для представителей других культур, был ли проступок совершен случайно или намеренно), пониженный конформизм (люди Запада реже соглашаются изменить собственное мнение в угоду мнению большинства) и многие другие.

Осознание психологической причудливости людей Запада заставило по-иному взглянуть на выводы множества экспериментальных работ психологов и социальных антропологов. Ведь такие исследования обычно проводились (да и сейчас поводятся) как раз на жителях стран WEIRD, чаще всего на студентах западных университетов. Научное сообщество лишь недавно начало осознавать, что результаты этих исследований в действительности описывают не общечеловеческие психологические особенности, а весьма специфические, нетипичные для большинства людей, культурно обусловленные черты представителей лишь одной своеобразной культурной общности.

В новом исследовании, результаты которого опубликованы в журнале Nature Human Behaviour, американские социологи сравнили жителей стран WEIRD с представителями других обществ по такому важному признаку, как эффективность различных стимулов, побуждающих людей к труду. Конечно, работодатели во всем мире хотят, чтобы работники как можно больше работали за минимальную плату, а работники хотят обратного. Но в действительности ситуация намного сложнее. Поведение работодателей и работников определяется не только экономическими соображениями, а побуждать к упорному труду могут не только деньги. При этом относительная эффективность различных стимулов, по идее, должна зависеть от культурного контекста.

Считается, что в обществах WEIRD преобладают обезличенные, чисто рыночные взаимоотношения между работником и работодателем, все нюансы которых должны быть прямо и недвусмысленно прописаны в контракте. В других обществах распространены другие нормы, обычно менее рыночные и менее обезличенные, теснее связанные с представлениями о взаимности (реципрокности). Там и у работника, и у работодателя могут быть дополнительные обязательства и ожидания, не прописанные напрямую в контракте, но осознаваемые людьми, вступающими в эти непростые отношения.

Различия могут отчасти объясняться эффективностью социальных институтов. Например, если в обществе нет эффективной судебной системы, людям, возможно, будет выгоднее полагаться на проверенные дружеские или родственные связи, чем на букву контракта. С другой стороны, важную роль могут играть культурные различия по таким параметрам, как коллективизм, парохиальный альтруизм и доверие к чужакам.

Так или иначе, можно ожидать, что культурная среда, в которой человек вырос и живет, будет влиять на то, с какой вероятностью он интерпретирует ситуацию как чисто экономическую, рыночную и обезличенную, или же как связанную с человеческими отношениями, взаимностью, верностью «своим» и прочими нерыночными представлениями. Это, в свою очередь, может сказаться на сравнительной эффективности денежных и неденежных стимулов, побуждающих человека к труду. Говоря более конкретно, можно ожидать, что представителей обществ WEIRD будет сильнее стимулировать дополнительная плата за сверхурочный труд, тогда как люди из не-WEIRD обществ, возможно, окажутся менее чувствительными к денежной мотивации по сравнению с теми или иными неэкономическими стимулами.

Именно это и решили проверить авторы обсуждаемой статьи. Их работа состояла из четырех исследований, проводившихся онлайн. В экспериментах участвовали разные выборки испытуемых и варьировали детали методики, но общая идея была одна и та же. Во всех случаях жители страны WEIRD (США или Великобритании) сравнивались с жителями одной из не-WEIRD стран (Китая, Индии, Мексики или Южной Африки). Участникам-добровольцам предлагали немного поработать за денежное вознаграждение. Оплата включала в себя гарантированную сумму, которая выдавалась каждому, выполнившему оговоренную минимальную норму. Кроме того, части участников предлагали дополнительные деньги за перевыполнение нормы, в то время как других либо никак не стимулировали, либо подбадривали «психологическими интервенциями». Например, им сообщали, что люди, получившие это задание, обычно работают хорошо и выполняют не менее такого-то объема работы. На выходе исследователи оценивали, насколько денежный стимул оказался эффективнее психологического или отсутствия стимула (для краткости авторы называют этот показатель «преимуществом денег», money advantage).

Первое исследование заключалось в том, что авторы заново обсчитали результаты эксперимента, проведенного другими учеными (см. S. DellaVigna, D. Pope, 2018. What motivates effort? Evidence and expert forecasts). Целью исходного исследования было сравнение эффективности денежных и психологических стимулов без всякой связи с межкультурными различиями. Участникам, набиравшимся на краудсорсинговом сайте Amazon Mechanical Turk, давали бессмысленную работу: они должны были в течение 10 минут как можно быстрее поочередно нажимать на две кнопки. Участникам гарантировали минимальную фиксированную оплату (1 доллар США) и либо обещали дополнительные деньги за ударный труд (например, по центу за каждые 100 нажатий), либо использовали психологические стимулы. О количестве затраченных усилий и, соответственно, об эффективности стимулов судили по числу нажатий за 10 минут.

Авторы новой статьи воспользовались тем, что в исследовании 2018 года участвовали жители двух стран: США (5526 человек) и Индии (768), которых распределяли по опытным и контрольным группам случайным образом. Авторы пересчитали данные по отдельности для американцев и индусов и получили результат, соответствующий их ожиданиям. Преимущество денежных стимулов над психологическими оказалось сильнее выражено у американцев, чем у индусов. Американцы при наличии денежного стимула сделали в среднем на 19% больше нажатий, чем при его отсутствии, а индусы — только на 10%. Впрочем, у этого исследования был ряд методологических недостатков. В частности, задание было уж слишком откровенно бессмысленным, что в реальной жизни встречается, наверное, не так часто.

В исследовании 2а авторы попытались исправить этот и другие недостатки методики. Теперь участники должны были в течение максимум 10 минут сортировать картинки, отмечая те, на которых изображено здание. Им сказали, что это нужно для тренировки алгоритма, анализирующего изображения. То есть людей попытались убедить, что их работа имеет смысл. Каждый участник получал фиксированную базовую оплату (1,3 доллара), если обрабатывал хотя бы 10 картинок. После этого можно было прекратить работу, не теряя базового заработка. За сверхурочный труд либо доплачивали (по 5 центов за каждые 10 картинок), либо нет. Участники, не получавшие денег за переработку, делились на две части. Одним сообщали, что люди, выполняющие это задание, обычно работают хорошо и успевают отсортировать много картинок. Это считалось «психологическим стимулом»: участникам давали понять, что существует социальная норма, предписывающая работать больше, чем необходимо для получения фиксированного заработка. Другим не давали никакого стимула, ни денежного, ни психологического. Вместо американцев и индусов к участию в эксперименте на этот раз привлекли через социальные сети 1067 британцев и 1086 китайцев.

Результаты показаны на рис. 1. Они в целом совпали с результатами первого эксперимента. «Преимущество денег» оказалось намного сильнее выражено у британцев, чем у китайцев. У британцев небольшая дополнительная плата увеличила выработку на 70% по сравнению с ситуацией «социальная норма» (психологический стимул) и на целых 170% по сравнению с ситуацией «фиксированная оплата» (отсутствие стимула). У китайцев соответствующие цифры намного ниже: 10% и 30% (рис. 1, b).

Рис. 1. Результаты эксперимента 2a

Рис. 1. Результаты эксперимента 2a. Верхний график (а) показывает число картинок, отсортированных британцами и китайцами в трех вариантах опыта: с денежным стимулом (Monetary), психологическим (Norm, имеется в виду «социальная норма») и без стимула (Flat fee, фиксированная оплата). Красными точками обозначены средние значения, жирными горизонтальными линиями — медианные. Нижний левый график (b) отражает «преимущество денег»: насколько больше картинок отсортировали люди за дополнительную плату по сравнению с ситуациями «социальная норма» и «фиксированная оплата». Нижний правый график (с) показывает эффективность интервенций: сколько картинок отсортировали участники в расчете на один потраченный на них доллар. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Human Behaviour

Ученые также подсчитали, какая из трех ситуаций оптимальна по соотношению результата и затрат, то есть даёт максимальную выработку на один потраченный доллар (рис. 1, с). Для британских участников самым эффективным стимулом оказались деньги, для китайских — «социальная норма».

Еще один важный нюанс можно заметить на рис. 1, а в нижней части диаграммы. Там горизонтальной линией отмечен уровень в 10 отсортированных картинок, начиная с которого участник получал гарантированный базовый заработок. Видно, что многие британцы, которым дальнейшая работа не сулила дополнительных денег (синий и голубой столбики), бросили работу ровно в этот момент. Китайцы в такой же ситуации, как правило, продолжали работать.

Для надежности опыт повторили с небольшими изменениями. В эксперименте 2b участвовали добровольцы, набранные на краудсорсинговых платформах в США и Мексике. Для половины участников размер оплаты был скорректирован в соответствии с покупательной способностью доллара в соответствующей стране. Это почти не повлияло на результаты. «Преимущество денег» у мексиканцев оказалось чуть выше, чем у китайцев, но все равно намного ниже, чем у людей Запада (американцев).

Эксперимент 2c отличался от предыдущего тем, что в нем участвовали жители еще одной не-WEIRD страны: Южной Африки. Сравнивали их опять с американцами. На этот раз авторы опробовали два новых вида «психологических стимулов»: во-первых, соревновательность (участникам сказали, что они соревнуются с другими участниками), во-вторых, благотворительность (дополнительные деньги, заработанные участниками, исследователи обещали перевести в благотворительные фонды).

Можно было бы предположить, что такие стимулы заинтересуют американцев, и «преимущество денег» в американской выборке уменьшится. Этого не произошло. Результаты получились примерно такие же, как в предыдущих случаях.

Третье исследование провели, чтобы проверить, не исчезнет ли «преимущество денег», если резко уменьшить размер вознаграждения за дополнительную работу. В предыдущих экспериментах оплата труда участников была, казалось бы, очень скромной, но все познается в сравнении. Известно, что люди, тусующиеся в поисках заработка на краудсорсинговых платформах, за 10 минут работы зарабатывают в среднем 55 центов. В экспериментах 1 и 2 они могли за те же 10 минут заработать в несколько раз больше.

В третьем эксперименте плату за дополнительные отсортированные картинки уменьшили на порядок: вместо 0,5 цента теперь платили 0,05 цента за картинку. Фактически это сделало дополнительный труд экономически бессмысленным: как бы человек ни надрывался, он не мог за отведенные 10 минут добавить к фиксированной оплате больше 15–20 центов. Участников набрали на краудсорсинговых платформах в США и Индии. Результаты показаны на рис. 2.

Рис. 2. Результаты третьего эксперимента

Рис. 2. Результаты третьего эксперимента. Обозначения как на рис. 1. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Human Behaviour

Видно, что у американцев «преимущество денег» сохранилось: они отсортировали на 48% больше картинок в ситуации «дополнительная оплата», чем в ситуации «социальная норма». У индусов при такой маленькой оплате «преимущество денег» практически исчезло. Как и в предыдущих экспериментах, многие американцы, которым не была обещана дополнительная плата, бросали работу в тот момент, когда зарабатывали гарантированный минимум. Индусы в этой ситуации, как правило, продолжали работать.

Возможно, эти результаты показывают, что для людей Запада деньги имеют не только экономическое, но и символическое значение, поскольку даже пренебрежимо малые суммы побуждают их работать интенсивнее.

В дополнительном эксперименте 3b авторы показали, что «преимущество денег», характерное для американцев даже при исчезающе малом денежном вознаграждении, нельзя объяснить «геймификацией», то есть внесением в ситуацию элемента игры. Заработанные игровые баллы или сердечки не стимулируют американцев так же хорошо, как сотые доли настоящего цента.

В последнем, четвертом исследовании участвовали индусы, знающие английский. Их случайным образом разбили на две группы, одна из которых получила задание на хинди, а другая — на английском. Известно, что использование языка другой культуры может активировать в мозге испытуемого соответствующие ассоциации и сместить его реакции в сторону ценностей, считающихся характерными для этой культуры. Например, в одном исследовании двуязычные гонконгские менеджеры, которым задавали вопросы по-английски, ниже оценивали важность традиций и конформизма и выше — гедонизма и личных достижений по сравнению с такими же менеджерами, которым задавали вопросы по-китайски (D. Ralston et al., 1995. Cultural accommodation: the effect of language on the responses of bilingual Hong Kong Chinese managers).

Так получилось и на этот раз: «преимущество денег» оказалось больше у индусов, получивших задание на английском. За дополнительную плату они отсортировали на 52% больше картинок, чем в ситуации «социальная норма». У тех, кто получил задание на хинди, «преимущество денег» составило лишь 27%.

Таким образом, результаты подтверждают идею о том, что относительная эффективность денежных и неденежных стимулов неодинакова в разных обществах и может зависеть от культурного контекста.

Авторы предостерегают от упрощенных интерпретаций. По их мнению, из результатов не следует ни что люди Запада «одержимы деньгами», ни что представители других культур «ведут себя иррационально». Американцы и британцы в экспериментах действительно продемонстрировали поведение, более близкое к идеалу Homo economicus. Нередко они работали ровно до тех пор, пока это приносило им деньги. Такое поведение, возможно, действительно наиболее рационально в обществах WEIRD. Однако в обществах с иными социальными нормами и институтами самыми рациональными могут оказаться иные поведенческие стратегии, сильнее ориентирующиеся на неденежные стимулы и на не прописанные в контракте, но подразумеваемые нормы, ожидания и обязательства.

Нужно помнить, что дихотомия WEIRD/не-WEIRD является грубым упрощением. Культурное разнообразие человеческих обществ правильнее представлять себе в виде многомерного континуума, в котором общества WEIRD по многим параметрам-измерениям занимают крайнее положение. Согласно данным другого исследования (M. Muthukrishna et al., 2020. Beyond Western, Educated, Industrial, Rich, and Democratic (WEIRD) psychology: measuring and mapping scales of cultural and psychological distance), Китай в культурном плане сильнее отличается от США, чем Мексика и Южная Африка. С этим согласуются результаты экспериментов 2a-c, показавших, что «преимущество денег» максимально у американцев, чуть меньше у британцев, еще меньше у жителей Мексики и Южной Африки и минимально у китайцев.

Кроме того, авторы призывают не делать из их результатов вывод, что работникам из не-WEIRD стран нужно меньше платить за работу (хотя именно так и поступают, к сожалению, некоторые работодатели). В конце концов, во всех экспериментах участники получали гарантированную оплату за выполнение минимальной нормы, и именно ради этой фиксированной платы, скорее всего, люди и соглашались участвовать в эксперименте. Что же касается стимуляции дополнительных усилий, то в не-WEIRD странах тщательно продуманные неденежные стимулы, возможно, действительно будут работать эффективнее. Последнее замечание, возможно, покажется кому-то неполиткорректным, но что поделаешь. Представление о недопустимости дискриминации — это социальная норма, развившаяся, как и все прочие социальные нормы, в ходе культурной эволюции. Она представляется нам справедливой и гуманной и поддерживается сегодня большинством жителей стран WEIRD. Но это никоим образом не строгий научный вывод, основанный на отсутствии между людьми и обществами существенных различий по релевантным признакам. Люди, культуры и общества отличаются друг от друга, и мы должны научиться с этим жить, а не заметать под ковер неудобные факты.

Источник: Danila Medvedev, Diag Davenport, Thomas Talhelm, Yin Li. The motivating effect of monetary over psychological incentives is stronger in WEIRD cultures // Nature Human Behaviour. 2024. DOI: 10.1038/s41562-023-01769-5.

См. также:
1) Джозеф Хенрик. Самые странные в мире. Как люди Запада обрели психологическое своеобразие и чрезвычайно преуспели. См. также рецензию Сергея Ястребова на эту книгу.
2) Отношение к нечестному разделу конфет по-разному меняется с возрастом у детей из разных стран, «Элементы», 14.12.2015.

Александр Марков


161
Показать комментарии (161)
Свернуть комментарии (161)

  • kbob  | 01.03.2024 | 04:29 Ответить
    Что же касается стимуляции дополнительных усилий, то в не-WEIRD странах тщательно продуманные неденежные стимулы, возможно, действительно будут работать эффективнее. Последнее замечание, возможно, покажется кому-то неполиткорректным, но что поделаешь. Представление о недопустимости дискриминации — это социальная норма, развившаяся, как и все прочие социальные нормы, в ходе культурной эволюции.
    В странах с высокой инфляцией и "нетвердой" валютой денежные стимулы работают хуже, что подчеркивается 4-м исследованием, когда индусам предлагали задания на разных языках, что подсознательно ассоциировалось с оплатой в соответствующих валютах.
    Для многих хрустящие зеленые бумажки являются более сильным стимулом, чем деревянные рубли.
    Ответить
    • erwins > kbob | 01.03.2024 | 08:34 Ответить
      В Китае низкая инфляция.
      Ответить
      • kbob > erwins | 01.03.2024 | 09:48 Ответить
        Там валюта "нетвердая" мало какие страны хотят проводить в ней расчеты. Юань постоянно дешевеет.
        Ответить
        • erwins > kbob | 01.03.2024 | 09:57 Ответить
          ) откуда такие сведения?
          Китай мало кому раньше разрешал внешние расчеты в юанях так как боялся начать конкуренцию с долларом
          Ответить
          • kbob > erwins | 01.03.2024 | 10:04 Ответить
            А что страшного в конкуренции с долларом, чего там следовало бояться? Надуманное объяснение КМК.
            Ответить
            • Parhaev > kbob | 01.03.2024 | 10:23 Ответить
              Страна с сильной валютой проводит так называемый "экспорт инфляции". Деляется это так. В странах, которые объективно слабее в экономическом и военном смысле, создается "управляемый хаос". Действительно, если в стране полный хаос и нет экономики -то такая страна не может поглотить много долларов. Если страна сильна и в ней есть сильная валюта-то она обойдется своей валютой, и тоже не поглотит много долларов. Оптимум находится посередине -в такой стране, как РФ или Китай 10-15 лет назад. РФ, как холоп, не включала заградительных мер. СССР, как страна первого мира, и Китай, как претендент на страну первого мира, имели жесткие валютные ограничения.
              Все страны имеют свои (или блоковые как евро) валюты. За редким исключением никто не позволяет доллару свободно обращаться на своей территории-это вопрос суверенитета. Даже прямые холопы США у навязанным currency board за которым следит МВФ.
              Если вы будете конкурироват ьс долларом напрямую то валюта с 70 трлн активов подавит вашу финансовую систему и сделает вашу политику зависимой от финансового крана. Например, в конце 1980-х Япония лишилась потока инвестиций и с тех пор ее экономика не растет. И.т.д.
              Ответить
              • kbob > Parhaev | 01.03.2024 | 10:31 Ответить
                Ну так это подтверждает мой тезис, что юань как тот парикмахер, "никому не нужен..." из-за указанных вами рисков, пусть Китай сначала добьется места первой экономики в мире.
                Ответить
                • erwins > kbob | 01.03.2024 | 13:05 Ответить
                  С 2022 Китай разрешил активно использовать юань
                  (Т.е. на перевод юаней зарубеж тебе теперь не нужно разрешение Центробанка Китая)
                  К тому же продвигает mbridge
                  Ответить
              • erwins > Parhaev | 01.03.2024 | 13:03 Ответить
                Не совсем.
                США договорились с Японией об добровольном ограничении экспорта Японии. Кроме того Япония отказывалась от развития электроники. Например только в прошлом году с Японии сняли ограничение на поставку оборудования меньше 28нм
                (Производить оборудование Япония могла, а использовать нет)
                Ответить
              • erwins > Parhaev | 01.03.2024 | 13:06 Ответить
                Недавно с Японии подсчитали, что если бы не развалился СССР, то Япония не заключила бы ограничивающую сделку с США и сейчас уровень жизни в Японии был бы в 2-3 раза выше
                Ответить
              • StrangerInTheKy > Parhaev | 01.03.2024 | 13:14 Ответить
                "А что это вы все холоп, холоп?" (с)
                Управляемый хаос, холопы и пр. - это все ненаучные понятия из арсенала конспирологов. Они не объясняют примерно ничего.
                Ответить
                • Наукообраз > StrangerInTheKy | 08.03.2024 | 12:18 Ответить
                  ненаучные понятия из арсенала конспирологов. Они не объясняют примерно ничего.
                  Но позволяют их пользователям чувствовать себя умнее всех.
                  Ответить
            • erwins > kbob | 01.03.2024 | 13:00 Ответить
              Того, что США на это ответят например 100 пошлинами или ...
              Лишение США экспорта инфляции это ножом по причинному месту
              Ответить
              • Наукообраз > erwins | 08.03.2024 | 12:19 Ответить
                Вот РФ и чикнула саму себя...
                Ответить
    • Alef > kbob | 04.03.2024 | 21:10 Ответить
      Уровень познания мира на уровне какого то Навального и начала 90-ых. Индусам как бы более важны человеческие отношения, как сами сказали. И блага распределяются по своему, родственникам.
      "Жила хорошо пока не вышла замуж, дяди давали денег. Вышла замуж, сказали, теперь муж будет оплачивать. А британский муж сказал иди работай. " хе хе.

      Как бы кастовые групы, но там и религиозные и племенные, типа католики - как бы типично европейские и рядом католики святого Томаса, которые 1000 лет женятся между собой. Доступ к храму главный показатель статуса касты.

      В Китае, как я понимаю, всё на региональных кланах. В Казахстане точно. Не с старшего жуса (клан), на работу не возьмём. Ну все блага, конечно, в связях с Назарбаевом.
      Читал, в Пекинском университете зарплаты иностранцам дают в зависимости от регионального происхождение. Американцем выше всего, потом западным европейцам и т д.

      Просто далеко не везде всё покупается за деньги. Где то другие факторы более важны. Кланы, касты, родственники, дружба с правителем.
      Ответить
      • Наукообраз > Alef | 08.03.2024 | 12:27 Ответить
        Просто далеко не везде всё покупается за деньги. Где то другие факторы более важны. Кланы, касты, родственники, дружба с правителем.
        Так и в СССР-РФ все примерно также, только не так откровенно и, частично, строится на тонких симпатиях-антипатиях и по местечковому принципу. Родственные связи, знакомства, соседство, местные-"понаехавшие"... Фанат "Спартака" будет меньше платить (если вообще возьмет на работу) болельщику ЦСКА...
        Ответить
      • kbob > Alef | 09.03.2024 | 08:21 Ответить
        Просто далеко не везде всё покупается за деньги. Где то другие факторы более важны. Кланы, касты, родственники, дружба с правителем.
        Уровень познания мира на уровне подполковника КГБ, который черпает знания из красных папочек и боится борцов с коррупцией.
        Откройте для себя youtube - https://www.youtube.com/watch?v=6aie4t8lZ7k
        Индусы прекрасно мотивируются "твентидолларами".
        Просто далеко не везде всё покупается за деньги. Где то другие факторы более важны. Кланы, касты, родственники, дружба с правителем.
        Нельзя купить только то чего нет, за взятку покупается все особенно в России, а в Индии и подавно.

        https://mgimo.ru/upload/2015/10/NSO-Slonskaya.pd
        Ежегодно индийцы тратят около 6 трлн рупий - примерно $100 млрд - на «неофициальные выплаты» правительственным чиновникам (проще говоря, взятки) для получения водительских прав, свидетельств о рождении и смерти, паспортов и т.д.
        Коррупция в Индии возникла достаточно давно - еще в доколониальный период - и процветала впоследствии и в колониальную эпоху.
        Большая часть колониальных властей полагали, что коррупция - это неизменная составляющая восточного общества в целом и индийского, в частности.
        Ответить
  • protopop  | 01.03.2024 | 08:17 Ответить
    Похоже, что население в WEIRD странах в среднем менее инстинктивно.
    Ответить
    • kbob > protopop | 01.03.2024 | 08:23 Ответить
      И на груди его светилась
      Медаль за город Будапешт...

      кому-то медали важнее, а кому то деньги - разные системы ценностей.
      Ответить
      • protopop > kbob | 01.03.2024 | 10:33 Ответить
        Про ценности вы правы, но чем такая "ценность" как деньги, отличается от такой "ценности" как символический знак одобрения? Медальки имеют косвенную утилитарность, через реципрокную репутацию, которая логически не ощущается. Но она хорошо работает на уровне инстинктивного подсознания (инстинкт реципрокного альтруизма) и субъективно ощущается как некое иррациональное "добро". Для осознания же утилитарной ценности денег никаких инстинктов не нужно.
        Ответить
        • kbob > protopop | 01.03.2024 | 10:43 Ответить
          Про ценности вы правы, но чем такая "ценность" как деньги, отличается от такой "ценности" как символический знак одобрения?
          Обе они общественные ценности. Есть личные ценности - ваши дети, родители, дом вашего детства, а есть общественные.
          Одно общество одобряет людей, которые честно заработали, а другое тех которые честно заслужили. В обоих случаях срабатывает инстинкт принадлежности к группе.
          Для осознания же утилитарной ценности денег никаких инстинктов не нужно.
          Утилитарной ценностью является быть как все, а если все за коммунизм?
          Ответить
          • Наукообраз > kbob | 03.03.2024 | 16:56 Ответить
            а если все за коммунизм?
            То это признак коллективного помешательства.
            Ответить
        • erwins > protopop | 01.03.2024 | 12:57 Ответить
          Не уверен. Ценность денег в их недостатке. Если недостатка денег нет, то их ценность достаточно символическая
          Ответить
          • protopop > erwins | 01.03.2024 | 13:21 Ответить
            достаточно символическая
            Разумеется. Любой знак такого рода содержит в себе и непосредственно-утилитарный компонент, и символический. Когда денег завались, то на поверхность вылезает символический.
            Ответить
            • erwins > protopop | 01.03.2024 | 13:31 Ответить
              Необязательно завались. Достаточно, что бы они перекрывали затраты. В этом случае деньги не более чем цифра на счёте, а не получаемы за них блага.
              Ответить
          • Kostja > erwins | 02.03.2024 | 00:33 Ответить
            Ценность денег в их недостатке. Если недостатка денег нет, то их ценность достаточно символическая
            Восхитительная мысль с двумя смыслами. Это надо в рамочку!
            Ответить
  • erwins  | 01.03.2024 | 08:36 Ответить
    Как вариант на западе более склонны менять работу ради больше ЗП. В Китае больше цениться богатство чем доход.
    Ответить
    • kbob > erwins | 01.03.2024 | 09:55 Ответить
      больше цениться богатство чем доход.
      в смысле, показное цыганское "богатство"?
      Ответить
      • erwins > kbob | 01.03.2024 | 09:58 Ответить
        В смысле сколько есть денег, а не сколько зарабатываешь
        Ответить
        • kbob > erwins | 01.03.2024 | 10:02 Ответить
          То-есть когда деньги есть но не зарабатываешь? )))) А, что? наворовываешь или заслужил перед партией и правительством! Так и я про это же, кому-то нужны, деньги, а кому-то государственные пенсии.
          Ответить
          • erwins > kbob | 01.03.2024 | 10:04 Ответить
            Есть ли у тебя дом, машина или ещё что то, а не ты зарабатываешь достаточно что бы купить машину и дом
            Ответить
            • kbob > erwins | 01.03.2024 | 10:09 Ответить
              Откуда тогда все это взялось? Нетрудовые доходы? Наворовал?
              Ответить
              • protopop > kbob | 01.03.2024 | 10:35 Ответить
                Нетрудовые доходы
                Именно так. В народе как-то не делается больших различий между трудовыми и нетрудовыми доходами. "Умеет жить" - и этим всё сказано.
                Ответить
                • kbob > protopop | 01.03.2024 | 10:37 Ответить
                  может erwins имеет другую точку зрения?
                  Ответить
              • Андрей Быстрицкий > kbob | 01.03.2024 | 10:36 Ответить
                Заработал раньше. Например. И теперь расслабляешься. Ну если утрированно.
                Ответить
                • kbob > Андрей Быстрицкий | 01.03.2024 | 10:38 Ответить
                  типа как Трамп?! Я вижу он скоро дорасслабляется
                  Ответить
                • erwins > Андрей Быстрицкий | 01.03.2024 | 12:34 Ответить
                  Ага. Хорошую работу в восточных странах легко потерять и сложно найти. А богатство уже есть.

                  Сделай себя на востоке мало развито.
                  Ответить
                  • kbob > erwins | 02.03.2024 | 07:17 Ответить
                    Иными словами там безработица высокая, местные "безработные негры" привыкли жить на местный велфер, считают его богатством и не мотивируются зарплатой.
                    Ответить
                    • erwins > kbob | 02.03.2024 | 09:23 Ответить
                      Нет. Скорее ограниченное количество хороших мест и большое количество плохих.
                      Ответить
                      • kbob > erwins | 03.03.2024 | 06:35 Ответить
                        И чем мотивируются работающий в большом количестве плохих мест? Ограниченное количество хороших мест статистически не значимо - не рассматриваем.
                        Ответить
                        • erwins > kbob | 03.03.2024 | 13:52 Ответить
                          Надеждой не потерять и это. Хороших допустим 10 процентов (из головы) это статистически значимо, но это значит что на хорошее место очередь в 100 и больше.
                          На западе уровень жизни сильно выше и зачастую найти работу не сильно хуже твоей не сложно. Кроме того сильная соцподдержка поэтому безработица на западе может быть и выше, но она не так катострафична для безработного
                          Ответить
                          • kbob > erwins | 03.03.2024 | 17:44 Ответить
                            Надеждой не потерять и это.
                            Ну, ОК. Стимуляция с помощью кнута, а деньги это с помощью пряника.
                            Ответить
  • erwins  | 01.03.2024 | 08:40 Ответить
    Более интересно было бы посмотреть разницу между странами с преобладанием услуг и производства.

    Например между Японией, Германией,США и великобританией
    Ответить
    • Andrey 1234567 > erwins | 01.03.2024 | 11:32 Ответить
      Вроде как Япония и Корея не являются странами с западной культурой, но экономика схожа с западной. Интересно, как там со все этим обстоит.
      Ответить
      • kbob > Andrey 1234567 | 01.03.2024 | 11:35 Ответить
        Сдается мне, что северная и южная Кореи являются странами с разной культурой. Как такое могло произойти?
        Ответить
        • erwins > kbob | 01.03.2024 | 12:52 Ответить
          84 процента южнокорейцев считают страну адом и 70 процентов молодежи хотят уехать.
          В северной 7 процентов считают свою сторону адом и 11 процентов молодежи хотят уехать
          Уровень жизни в южной Кореи в 4 раз выше чем в северной
          Ответить
          • kbob > erwins | 01.03.2024 | 12:55 Ответить
            вы бы хоть ссылку дали, а то окажется что это из газеты СПИД-ИНФО.
            особенно интересно кто смог провести соцопрос в северной Корее.

            Хотя, насколько мне известно там гендерно-нейтральные туалеты существуют уже не один десяток лет
            https://fishmonger.ru/?ipage=4&idnews=119
            Ответить
            • erwins > kbob | 01.03.2024 | 13:33 Ответить
              Ну из северной Кореи уехать в Китай не проблема, даже не проблема уехать в южную Корею, правда потом бежать из южной в северную проблематично.

              А пытаются бежать назад 1/3 )
              Ответить
              • kbob > erwins | 01.03.2024 | 14:05 Ответить
                В северной 7 процентов считают свою сторону адом и 11 процентов молодежи хотят уехать
                а ссылка на это утверждение будет? или рассматриваем как вашу неудачную попытку соврать?
                Ответить
                • Alef > kbob | 04.03.2024 | 21:20 Ответить
                  Вы как бы ретранслируете западную пропаганду. А там в основном одни и те же парочка универсальных слоганов, в основном очень примитивных.
                  Южная Корея жёстко капиталистический режим, где работать приходится так много, что уже дети не рождаются. Хотя в своё время как раз в Южной Корее был бум рождаемости, наверное, когда всё прекрасно.

                  Можно посмотреть демографическую статистику у нас тут. Вильнюс, Таллин, Рига, Каунас. Ну и Самара, Гомель, Бобруйск. Несмотря на то, что в первых денег больше, но и платить надо куда больше и везде политика и потрясения, 10 лет и очередной кризис. В итоге как раз там и города обезлюдели.
                  Ответить
                  • kbob > Alef | 07.03.2024 | 18:50 Ответить
                    Я как бы задал простой вопрос, про статистику из Северной Кореи, а вы начали нести какой-то бред. Вам хотя бы платят за это?

                    Обсуждать "Корея ад" это просто смешно ))) Потому что показывает незнание собеседником ситуации и молодежного корейского сленга https://en.wikipedia.org/wiki/Hell_Joseon

                    Ад Чосон (корейский: 헬조선; RR: Хелчосон; MR: Хелчосон; букв. Адская Корея) — сатирический южнокорейский термин, ставший популярным примерно в 2015 году. Этот термин используется для критики социально-экономической ситуации в Южной Корее.

                    Ничего общего с нашим православным АДОМ.
                    Ответить
      • erwins > Andrey 1234567 | 01.03.2024 | 12:53 Ответить
        Экономика германии и Англии совсем не похожи
        Ответить
        • Наукообраз > erwins | 03.03.2024 | 17:04 Ответить
          Естественно: в Германии евро и евробюрократы, а в Британии фунты стерлингов и отечественные бюрократы. ))
          Ответить
          • erwins > Наукообраз | 03.03.2024 | 21:45 Ответить
            В Германии достаточно много людей заняты в промышленности и разница ЗП работника и начальника в 4 раза, а в Британии больше чем в 20. Немецкая система основана на правилах, а британская на обычиях. Сектор услуг в Британии особенно финансовых сильно развит и т д
            Ответить
            • Alef > erwins | 04.03.2024 | 21:27 Ответить
              После брексита иммигранты стали возвращаться обратно из Британии. Что в Польшю ещё понятно, там экономика развивается. Так ещё в Латвию хе хе. Типа, дорого, трудно содержать детей. Ну и дома в Британии холодные.

              Ну и индустрия Германии старинная, многое ещё с времён Кайзера. Сименс, например. Послевоенные только Пума и Адидас. Шведские Хускварна, Оркла ещё древнее, по 200 - 300 лет. Что совсем не похоже на США, где доминируют новые гиганты.
              Ответить
  • kbob  | 01.03.2024 | 11:28 Ответить
    давали бессмысленную работу: они должны были в течение 10 минут как можно быстрее поочередно нажимать на две кнопки. Участникам гарантировали минимальную фиксированную оплату (1 доллар США)
    Заходит мужик в коммунистический бар, заказывает стакан водки, тарелку пельменей и говорит: хотите я вам дам бессмысленную работу и заплачу за это 1 доллар?! Никто не согласился.
    Ответить
    • Andrey 1234567 > kbob | 01.03.2024 | 11:34 Ответить
      В СССР бессмысленной работы было намного больше, чем в западных странах, но занимались ей совершенно бесплатно. Например, разные комсомольские собрания, стенгазеты, плакаты, политинформация и проч.
      Ответить
      • erwins > Andrey 1234567 | 01.03.2024 | 13:41 Ответить
        Что такое осмысленная работа?
        Ответить
      • Наукообраз > Andrey 1234567 | 03.03.2024 | 17:10 Ответить
        В СССР бессмысленная работа становилась смыслом жизни, если вы за нее получали зарплату. Например: партийно-комсомольская и профсоюзная работа, общество садоводов-любителей, Всесоюзный красный крест и прочие общественные организации...
        Ответить
        • erwins > Наукообраз | 03.03.2024 | 21:47 Ответить
          Уборка мусора осмысленная?
          Давайте определение осмысленной работы вне контекста СССР, а потом посмотрим сколько и каких отраслей можно в каких странах к ней отнести
          Ответить
          • Наукообраз > erwins | 08.03.2024 | 13:54 Ответить
            Осмысленность работы определяется единственным критерием: принесение пользы, за которую платят деньги рыночные потребители и работодатели.
            Есть еще категория работ, которые можно отнести к условно осмысленным или к необходимому злу: государственная и муниципальная бюрократия и силовики. Но их осмысленность зависит от привходящих условий, например, в РФ Роскомнадзор, Росгвардия, ФСБ, МИД и некоторые другие осмысленны только в смысле поддержания существующего режима, а не безопасности или нужд страны. С моей точки зрения они в настоящий момент совершенно бессмысленны и вредны... Деньги на их содержание у меня уворованы! ))
            Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 01.03.2024 | 13:19 Ответить
    И как бы там ни было - этот опрос проводился среди очень конкретной прослойки людей - фрилансеров. Это очень специфичные ребята. Их психология искажена интернетом и готовностью делать всякие глупости)
    Уверен, если сделать шаг вправо или влево - то есть обратиться с аналогичными тестами к домохозяйкам тех же стран или там, например, медработникам - все эти графики пойдут в специально выделенное именно для них место, перестанут способствовать иллюзии, будто исследователи эти что-то поняли о странах и их жителях.
    Я так думаю)
    Ответить
    • kbob > Юрий Фёдоров | 01.03.2024 | 13:27 Ответить
      Совки как раз за вымпел "ударник социалистического труда" рез-з-з-ко повышали свою производительность.

      Нам солнца не надо — нам партия светит
      Нам хлеба не надо — работу давай
      Мы партию спросим, она нам ответит,
      И честно поделит большой каравай.
      Нас партия кормит, нас партия поит,
      Талоны на мыло и сахар дает.
      Нас партия всех на работу устроит,
      Она нас отправит в последний полет.

      Без партии бабы рожать перестанут,
      Без партии солнце не сможет взойти,
      Без партии ночь над страною настанет,
      И мы не сумеем дорогу найти.
      Без партии свиньи разучатся хрюкать,
      Коровы не будут давать молока,
      Без партии лошади станут мяукать,
      Нужна для порядка стальная рука
      Ответить
      • erwins > kbob | 01.03.2024 | 13:51 Ответить
        Ну. После отказа от КПСС рождаемость упала....
        Так что Вы точно правы?
        Ответить
        • kbob > erwins | 01.03.2024 | 14:04 Ответить
          Рождаемость упала гораздо раньше:
          https://www.youtube.com/watch?v=1JoYzD_jXtA

          Припев:
          У меня сестренки нет,
          У меня братишки нет,
          Говорят, с детьми хлопот невпроворот...
          Что же будет на земле
          Через сто ближайших лет,
          Если мода на детей
          Совсем пройдет?

          Трудно выдумывать сказки про СССР, в котором вы совсем не жили?
          Ответить
          • erwins > kbob | 01.03.2024 | 14:07 Ответить
            1976 год рождения )
            Ответить
            • Наукообраз > erwins | 09.03.2024 | 14:15 Ответить
              15 лет -- это самый подходящий возраст для осмысления окружающей действительности! )) Но тут совок и кончился.
              Правда, не надолго -- через 10 лет путиницы его стали прославлять и возрождать... И возродили на ваши головы! ))
              Ответить
          • erwins > kbob | 01.03.2024 | 14:10 Ответить
            https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9856080/pub_64b93896e7db70762bcfdd3a_64b93a030c0b2d7ed266290a/orig

            Странно. На графике видно.
            Ответить
            • kbob > erwins | 01.03.2024 | 14:20 Ответить
              Вижу резкие спады в момент начала войны, по вашему именно тогда происходит отказ от КПСС? Сухой закон Горбачева вызвал рост рождаемости, а отказ от сухого закона ее спад. Повышение цен на нефть в 70-х вызвала рост рождаемости, падение цен на нефть - спад.
              Роль КПСС не раскрыта.
              Ответить
      • smedentsev > kbob | 02.03.2024 | 03:39 Ответить
        «Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона».

        Антисоветизм – признак весьма скудного умишки. Сидит такая плешивая собачонка в одной корзине с Гитлером, Геббельсом, Путиным и Симоньян и визгливо подтявкивает своему плюгавенькому фюреру. Уж слезятся глазенки, пена изо рта каплет, а она все надрывается, на кость себе отрабатывает. И смех и грех…
        Ответить
        • kbob > smedentsev | 02.03.2024 | 08:55 Ответить
          Пойми, Смерденцев, интернациональный тоталитазм сейчас не в моде. В тренде националистическое и религиозное направления - чучхе, хамасы. Ну и перманентное вангования скорого загнивания запада, заходит только совсем пустоголовым.
          Ответить
          • erwins > kbob | 02.03.2024 | 09:25 Ответить
            Ну... Процесс загнивания запада прежде чем он загниет займет лет 150 если ничего не измениться.
            Ответить
            • Наукообраз > erwins | 03.03.2024 | 17:15 Ответить
              Запад стоит на краю пропасти и смотрит,.. что мы там на дне делаем? (анекдот не позднее 1970 года).
              Ответить
              • erwins > Наукообраз | 03.03.2024 | 21:48 Ответить
                Хорошая работа ЦРУ. Вызывает восхищение, что до сих пор в теме!
                (Не утрирую, а действительно восхищаюсь)
                Ответить
                • kbob > erwins | 04.03.2024 | 06:38 Ответить
                  Агентурная разведка, которой являлась ЦРУ, не занималась контр пропагандой. Хорошая работа Советской пропаганды над вами это факт.
                  Ответить
                  • Наукообраз > kbob | 08.03.2024 | 14:02 Ответить
                    Никакой пропаганды -- просто очень хорошо платят в тролльчатниках!
                    Бесплатно социализм и путиницу способны хвалить лишь безмозглые единицы, у которых ума не хватит получить работу на пропагандистских фабриках и, тем более, читать тексты на этом сайте... ))
                    Ответить
                    • kbob > Наукообраз | 08.03.2024 | 14:58 Ответить
                      Никакой пропаганды -- просто очень хорошо платят в тролльчатниках!
                      Мы тут обсуждаем что деньги это мотивация в обществах WEIRD. Недавно смотрел опрос русских понаехавших в Америку на тему почему они поддерживают Трампа, там люди отвечали что они поддерживают "мораль Трампа".
                      Хотя мой личный опрос сторонников Трампа выявил совсем другую мотивацию (но я не так много опросил).
                      Ответить
                    • dark > Наукообраз | 08.03.2024 | 18:20 Ответить
                      Никакой пропаганды -- просто очень хорошо платят в тролльчатниках!
                      ...безмозглые единицы, у которых ума не хватит получить работу на пропагандистских фабриках…
                      В ваших умственных способностях здесь никто не сомневается. Но реклама мне кажется чересчур агрессивной.
                      Хорошо платят, это сколько долларов за комментарий?
                      Ответить
                      • Наукообраз > dark | 09.03.2024 | 14:21 Ответить
                        Я так понимаю, что твердой деревянной ставки у вас там нету...
                        Хорошо платят, это сколько долларов за комментарий?
                        А я, как Мальчиш-Кибальчиш, не стану открывать вам эту великую буржуинскую тайну! ))
                        Ответить
                        • dark > Наукообраз | 09.03.2024 | 17:50 Ответить
                          Никакой пропаганды -- просто очень хорошо платят в тролльчатниках!
                          А я, как Мальчиш-Кибальчиш, не стану открывать вам эту великую буржуинскую тайну! ))
                          Понятно, опять надули. https://www.youtube.com/watch?v=x1P2wbWu480
                          «оказанная услуга ничего не стоит». работа гавно.
                          Ответить
                          • Наукообраз > dark | 10.03.2024 | 00:12 Ответить
                            Понятно, опять надули.
                            Неужели вы Путин -- это он последнее время все ноет, что его надувают...
                            Ответить
                            • dark > Наукообраз | 10.03.2024 | 16:09 Ответить
                              Обознатушки.
                              Путин неуловим и вездесущ. Он под каждой кроватью, в каждом теливизоре и холодильнике.
                              Ответить
                              • Наукообраз > dark | 13.03.2024 | 03:31 Ответить
                                "Как это верно, Ватсон".
                                Ответить
  • StrangerInTheKy  | 01.03.2024 | 13:30 Ответить
    "В частности, задание было уж слишком откровенно бессмысленным, что в реальной жизни встречается, наверное, не так часто."
    Я думаю, господам социологам давно пора начать исследования офисной работы. Я работаю программистом в сфере автоматизации бизнеса 15 лет. Откровенно бессмысленная работа в офисе - это бездна, которая еще ждет своего исследователя, но вам следует хорошо подумать и принять меры психологической предосторожности, прежде чем соваться туда.

    Еще одно соображение касается выборки. Исследователи уже поняли, что студенты западных вузов не представляют всех homo sapiens, а как насчет того, кого представляют обитатели краудсорсинговых платформ? Кажется, это тоже сильно смещенная выборка.
    Ответить
    • erwins > StrangerInTheKy | 01.03.2024 | 13:48 Ответить
      +1 )
      Ответить
  • Ник  | 01.03.2024 | 13:48 Ответить
    Давно так не смеялся... На Западе обнаружили существование культуры не только в этнографическом смысле !!! Но... Тупая политкорректность мешает исследованиям. Неумение видеть реальность вокруг себя заставляет делать безграмотные эксперименты. Фундаментальные философские основы всего этого отсутствуют. Ждём Нобелевской премии за очевидные вещи (в своё время психолог Каннеман никак не мог понять - за что ему дали Нобеля по экономике :) ). Всё ИМХО. Но в России исследованиями подобных феноменов занимаются уже лет 50. Естественно, официальные общественные науки тупо копируют Запад и думать не желают. :( Прошу извинить, если кого обидел, но просто хочется смеяться и плакать...
    Ответить
    • erwins > Ник | 01.03.2024 | 13:56 Ответить
      Равняются на запад, используют ссылки на западные источники это и приводит к колениарным выводам
      Ответить
  • antiximik  | 01.03.2024 | 14:44 Ответить
    люди Запада реже соглашаются изменить собственное мнение в угоду мнению большинства
    Ахахахахахахаха!!!!1111
    Отмените этих пропагандонов! >_<
    Ответить
    • erwins > antiximik | 01.03.2024 | 15:08 Ответить
      Это так. В Японии например почти все подчинённые согласны с мнением руководства.
      Ответить
      • antiximik > erwins | 01.03.2024 | 15:59 Ответить
        Это так.
        оО
        Я что-то упускаю в логической цепочке: "люди Запада" => ... => "в Японии". Нужна помощь зала!
        Ответить
        • erwins > antiximik | 01.03.2024 | 18:12 Ответить
          В Японии чаще )
          Ответить
    • kbob > antiximik | 02.03.2024 | 03:20 Ответить
      Разумеется это и называется ДЕМОКРАТИЯ, когда люди меняют собственное мнение в угоду мнения большинства. В тоталитарных обществах мнения меняется в угоду убогому и агрессивному меньшинству и даже одному единственному человеку - северная Корея вам в помощь.
      Ответить
      • PavelS > kbob | 02.03.2024 | 16:43 Ответить
        Нет, при демократии человек меняет поведение в угоду обществу, но не мнение. То что вы назвали, с прогибанием мнения - фашизм, а не демократия.
        Ответить
        • kbob > PavelS | 03.03.2024 | 06:37 Ответить
          Так это фашизм! Вон оно что Михалыч.

          https://www.youtube.com/watch?v=g5zh8Gxx-7I

          Кто сможет отнять мои сны?
          Кто сможет попасть в мои сны?
          Кто сможет отнять мои сны?
          Кто знает, что там внутри?

          Телевизор – Внутри .
          Ответить
  • Kostja  | 01.03.2024 | 17:58 Ответить
    Жители стран WEIRD (западных, образованных, индустриальных, богатых, демократических)
    Они не образованные, деиндустриализованные, не демократические, с фейковым богатством, ну и типа да, они западные.

    Уже в самом определении предмета 80% вранья.

    И чё, дальше читать?
    Ответить
    • erwins > Kostja | 01.03.2024 | 18:13 Ответить
      Промышленность США очень развитая или германии. Сравни с Россией.
      Ответить
      • Kostja > erwins | 01.03.2024 | 18:22 Ответить
        В США промышленность зачистили как ранее в бывшем СССР и восточном блоке, в Германии зачистили бывшую ГДР, а теперь и западная Германия стремительно сдувается. В России дела получше и перспективы есть. С Китаем вообще смешно сравнивать папуасов этих западных.
        Ответить
        • erwins > Kostja | 02.03.2024 | 01:15 Ответить
          Думаю Вам лучше посмотреть цифры
          Ответить
  • Kostja  | 01.03.2024 | 18:15 Ответить
    В ходе выполнения заданий люди из США и Великобритании (стран WEIRD) работали намного лучше, если им за это хотя бы чуть-чуть доплачивали, и обычно сразу бросали работу, когда понимали, что дополнительный труд оплачен не будет.
    Какой национальности люди и как они туда попали? Недавно видел ролик где какой-то либерал считал поводом для гордости что "мы довели долю цветного населения Лондона до 85%". Так же и в США происходит демографическая революция, да и раньше там жили всякие мигранты с индейцами. Исследователи из всех приравняли с стандартным лабораторным мышам?
    Ответить
  • Alex-ra  | 01.03.2024 | 20:36 Ответить
    Вывод из рисунка 1 один, на западе люди хорошо выдрессированы на поощрение деньгами. Рисунок 2 это подтверждает, даже при отсутствии эффекта они продолжали действовать как их выдрессировали. А другая группа сначала думает потом делает. То есть оценивает надо ли им это.
    Ответить
    • erwins > Alex-ra | 02.03.2024 | 01:16 Ответить
      +1 )
      Ответить
    • kbob > Alex-ra | 02.03.2024 | 03:15 Ответить
      В рассии люди хорошо выдрессированы на поощрение резиновым дубьем - это гораздо лучше КМК. Даже при отсутствии этого дубья они продолжают действовать как их выдрессировали - требуют сильной руки.
      Ответить
      • Artemo > kbob | 02.03.2024 | 07:22 Ответить
        В этом и суть культуры: действуют так, как здесь заведено
        Ответить
        • erwins > Artemo | 02.03.2024 | 09:28 Ответить
          +1)
          Ответить
        • kbob > Artemo | 02.03.2024 | 16:14 Ответить
          с этим трудно поспорить, но откуда берутся разные культуры, биологически люди все одинаковые?
          Ответить
          • PavelS > kbob | 02.03.2024 | 16:48 Ответить
            Кто сказал что биологически одинаковые? Внешне-то британцы и китайцы различаются запросто.
            На уровне биологии это может запросто быть какой-то простейший регулятор типа уровня тревожности. Тревожность стимулирует накопительство. Люди из тёплых стран склонны потреблять сразу, не копить, жить легко. Люди из стран где выражена сезонность - копят ресурсы на зиму, имеют высокую тревожность по поводу будущего, склонны откладывать вознаграждение, т.к. им будущее важнее настоящего.
            ....
            И в догонку. Не верно думать что Европеоиды сейчас в XXI веке успешней азиатов если смотреть в терминах биологии, т.к. тревожность снижает репродуктивный успех, заставляет копить ресурсы, которые для размножения не нужны - т.е. это неверная в биологическом плане стратегия.
            Ответить
            • kbob > PavelS | 02.03.2024 | 17:32 Ответить
              Люди из стран где выражена сезонность - копят ресурсы на зиму, имеют высокую тревожность по поводу будущего, склонны откладывать вознаграждение, т.к. им будущее важнее настоящего.
              Больше всего копят те кто добровольно или по принуждению отвергает роскошь. Пример первых это Квакеры, пример вторых - заключенный ГУЛАГа. Но в эпоху потреблядства никто уже не копит, поскольку стремление к роскоши, удовольствию и комфорту стало всеобщим.
              Более подробно это можно объяснить с точки зрения экономистов австрийской школы, которые считают: государство не должно заниматься эмиссией денег, а доступность кредита (ставка банковского процента) пропорциональна стремлению людей откладывать на будущее или сберегать, но тогда ставка ставка банковского процента становится слишком высока для инвестиций и уверенного роста экономики, поэтому государство, не надеется только на сбережения, а печатает деньги, что вызывает инфляцию однако и экономический рост, но и некоторые государства способны экспортировать инфляцию, тем самым продляя фазу экономического роста.

              Недавно Путин предложил запустить безотзывные сберегательные сертификаты, будете сберегать? Вы ведь нетакие как на западе!
              Ответить
              • PavelS > kbob | 02.03.2024 | 18:55 Ответить
                В каждом обществе есть западная и не-западная субкультуры. Потреблядство - это не Вирд, это для тех кто скорее будет жить на пособия. Также стоит учесть, что накопление информации, знания и т.д. - это тоже инвестиции в будущее. Люди участся, надеясь потом жить хорошо, хотя можно начинать размножаться с 12 лет.
                Ответить
                • kbob > PavelS | 03.03.2024 | 06:49 Ответить
                  Также стоит учесть, что накопление информации, знания и т.д. - это тоже инвестиции в будущее.
                  Разумеется энциклопедию можно будет продать в букинистическом магазине, но лучше накапливать деньги у них меновая стоимость выше )))

                  Если вы про накопление чего то в вашем организме, например жира в области живота, мышечной массы в области бицепса или знаний в области головы, то с точки зрения экономики это называется "потребление" - такая вот терминология.
                  Потребление паучпопа этот такое же потреблядство, как и потребление гамбургеров, только удовольствие получает другой орган. Ничем не хотел обидеть авторов статей на этом сайте, но...
                  Люди участся, надеясь потом жить хорошо, хотя можно начинать размножаться с 12 лет.
                  Если бы дети приносили доход, то их бы рожали сотнями, но к сожалению в индустриальном обществе они дохода не приносят, а пенсионный фонд, в странах со стабильной экономикой, является более надежной "инвестицией в будущее".
                  Определенные органы человеческого тела получают удовольствие в процессе зачатия, хотя почему бы не гамбургер или статья на elementy.ru?
                  Ответить
              • smedentsev > kbob | 03.03.2024 | 10:54 Ответить
                государство не должно заниматься эмиссией денег, а доступность кредита (ставка банковского процента) пропорциональна стремлению людей откладывать на будущее или сберегать, но тогда ставка ставка банковского процента становится слишком высока для инвестиций и уверенного роста экономики, поэтому государство, не надеется только на сбережения, а печатает деньги, что вызывает инфляцию однако и экономический рост
                Понимание экономики на уровне учебника обществознания 10 класса российской средней школы.
                с точки зрения экономистов австрийской школы
                Законы экономики - объективные законы, не зависящие от "точки зрения" той или иной школы. И работают они вовсе не так как им приписывает "австрийская школа" или какой-то там анонимус из коментиков на элементах.

                Ставка кредита и его доступность не имеют никакого отношения к "стремлениям людей" вообще, а тем более "откладывать на будущее или сберегать", а определяются прибыльностью размещения финасового капитала vs. прибыльность промышленного капитала + возможность размещения капитала внутри страны.

                Инфляция предшествует "печатанию денег" и не является ее следствием. Да и само "печатание денег" - это обычная обывательская болтовня человека, который не знает, что такое деньги и откуда они берутся.
                Ответить
                • Kostja > smedentsev | 03.03.2024 | 12:40 Ответить
                  Инфляция предшествует "печатанию денег" и не является ее следствием.
                  То есть попершая в США инфляция никак не связана с 10 триллионами долларов напечатанными за год-полтора до нее чтобы финансировать пандемию?
                  Ответить
                  • smedentsev > Kostja | 03.03.2024 | 12:46 Ответить
                    А как попершая двухзначная инфляция в России, Казахстане, Франции, Германии, Польше, Чили, Аргентине, Бразилии и т.д. и т.п. связаны с печатнием триллионов американских денег?

                    Еще раз повторюсь - "печатание денег" это обывательская трескотня для экономических ламеров. Учите политэкономию, а не побирайтесь в информационном мусоре.
                    Ответить
                    • PavelS > smedentsev | 03.03.2024 | 16:45 Ответить
                      (мимо проходил)Вы не правы и излишне резки в суждениях.
                      Ответить
                      • smedentsev > PavelS | 03.03.2024 | 16:54 Ответить
                        Аргументация уровня "бог". Почему любой "проходящий мимо" обыватель всенепременно стремится выразить свое "мнение", не будучи даже поверхностно знакомым с азами политэкономии?

                        Объяснение инфляции "печатанием денег" - это объяснение уровня "ветер дует потому, что деревья качаются".
                        Ответить
                        • Наукообраз > smedentsev | 03.03.2024 | 17:45 Ответить
                          Молодой вы еще! А станете постарше, то поймете, что надо поменьше книжек умных читать и чаще присматриваться к деньгам в кошельке. Я вот, например, именно для отслеживания ПРЕДСТОЯЩИХ повышений цен пенсию наличными получаю. И ни разу еще меня за 13 лет качество бумажек не обманывало: чем больше в пенсии "первоходных" банкнот, тем вероятнее скорое повышение цен в магазинах.
                          "Деревья" не врут, а заранее предупреждают! ))
                          Ответить
                          • smedentsev > Наукообраз | 03.03.2024 | 18:09 Ответить
                            "Если бы форма проявления и сущность вещей непосредственно совпадали, то всякая наука была бы излишня" (автора цитаты сами поищите, это не сложно)

                            Никому не интересно, что Вы там лично наблюдаете в своем кошельке. Ваша квартирка и Ваш кошелек - это еще не весь мир и не модель его.

                            Я вот своими глазами ежедневно наблюдаю как Солнце движется вокруг Земли, а не как там написано в "умных книжках". "Однако ж прав упрямый Галилей".
                            Ответить
                            • kbob > smedentsev | 04.03.2024 | 08:42 Ответить
                              Я вот своими глазами ежедневно наблюдаю как Солнце движется вокруг Земли
                              У вас что-то с глазами? Косоглазие? Я каждый день наблюдаю как Земля вращается вокруг Солнца.
                              Ответить
                              • Наукообраз > kbob | 04.03.2024 | 18:12 Ответить
                                А мужику то невдомек, что А. С. в этом стишке вовсе не исключает правоту Зенона... ))
                                Ответить
                            • Наукообраз > smedentsev | 06.03.2024 | 09:12 Ответить
                              Я вот своими глазами ежедневно наблюдаю как Солнце движется вокруг Земли, а не как там написано в "умных книжках". "Однако ж прав упрямый Галилей".
                              Прежде, чем цитировать стишок А. С., смысла которого вы явно не понимаете, вы бы потрудились сначала кратко изложить, сторонником какой теории происхождения и сущности денег вы являетесь.
                              Не бойтесь, у нас же нет возможности побить вас каменьями за ложные взгляды... ))
                              Ответить
            • Kostja > PavelS | 02.03.2024 | 17:46 Ответить
              Тревожность стимулирует накопительство. Люди из тёплых стран склонны потреблять сразу, не копить, жить легко. Люди из стран где выражена сезонность - копят ресурсы на зиму, имеют высокую тревожность по поводу будущего, склонны откладывать вознаграждение, т.к. им будущее важнее настоящего.
              Городские китайцы уже давно богаче западных голодранцев которым копить нечего потому что господа держат их в долговом рабстве. Пару месяцев карантина и они там собрались с голоду умирать.
              Ответить
              • erwins > Kostja | 03.03.2024 | 10:21 Ответить
                У городских китайцев крайне низкая рождаемость.
                Руководство вообще Китая (и не только) рассматривает расселение по селам в свете того, что там рождаемость выше
                Ответить
              • Наукообраз > Kostja | 03.03.2024 | 17:54 Ответить
                Городские китайцы уже давно богаче западных голодранцев которым копить нечего потому что господа держат их в долговом рабстве. Пару месяцев карантина и они там собрались с голоду умирать.
                Городские китайцы уже давно богаче западных голодранцев, которым копить нечего, потому что господа держат их в долговом рабстве. Пару месяцев карантина -- и они там собрались с голоду умирать.
                "Ну, как-то так". ))
                Ответить
          • Artemo > kbob | 19.03.2024 | 16:44 Ответить
            Исторически складываются. Мы можем говорить на любом языке, но говорим на том, который выучили с детства. И ведём себя так, как с детства вели.
            Ответить
  • Kostja  | 02.03.2024 | 16:49 Ответить
    Читайте
    https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2019-08/populism-and-nativism-2019_0.pdf
    Ответить
  • Alef  | 04.03.2024 | 21:43 Ответить
    Тут всё просто. На западе всё за деньги, и без них не как. А в Советской Цивилизации блага давались не за деньги а статус.

    Народным артистам, поэтам, писателям, членам партии, профсоюзные поездки, блат. Теперь хорошие дома покупается, и соседи депутаты не нужны. А тогда распределялись за статус, художники, поэты, важные члены партии. Были подпольные миллионеры, но председатель колхоза передовика таки важнее.

    Бессмысленных работ в ЕС навалом. Проекты ЕС не чем не отличаются от советских, распространение ценностей, информирование общественности. В основном на уровне плакатов СССР, только более модно. А точнее местные элиты покупаются, там где то мост построить - деньги освоить.
    В США всякие НГО и общественные организации, хорошо оплачиваемые работы - спасение всего на свете, но про США я не знаю.
    Ответить
    • kbob > Alef | 05.03.2024 | 06:48 Ответить
      Ну так в коммунизме вообще денег не будет, так же как их не было в первобытной общине. Соответственно людей коммунистического или первобытно-общинного склада ума деньги не мотивируют.
      Ответить
    • Наукообраз > Alef | 05.03.2024 | 13:11 Ответить
      и без них не как.
      Легко! Вот вы, например, запросто обходитесь без русской грамматики. А презренные деньги получаете... ))
      Ответить
    • Kostja > Alef | 06.03.2024 | 15:40 Ответить
      Народным артистам, поэтам, писателям
      Песен произвели очень много, и всякого прочего контента, коммунизм не построили. Надо было сокращать это производство.
      Ответить
  • Alef  | 04.03.2024 | 21:54 Ответить
    Вообще то считается, что пик западного благополучие был где то в 70-ых. Тогда в экономике царил кейнсианизм. Экономисты славят Кейнса как биологи Дарвина а физики Эйнштейна.

    Хотя может быть дело в другом. Количество население на западе сильно выросло, больше за счёт иммиграции. И те же ресурсы на большее количество людей. А ещё, некто некому уже не доверяет - они же чужаки. Когда раньше в малых городах можно было не запирать двери.

    Теперь из Британии даже возвращаются обратно в Латвию, в этот упадок. Типа, дорого, уже не так хорошо, как 15 лет назад. А ещё рассказывали, англичане выращивали всякую всячину и оставляли в ведрах. Потом один проезжал, собирал, оставляли деньги. Приехали на заработок поляки, деньги украли сразу, потом и ведра... Вот так и пала экономика, основанная на доверии.
    Ответить
    • kbob > Alef | 05.03.2024 | 06:37 Ответить
      Вообще то считается, что пик западного благополучие был где то в 70-ых. Тогда в экономике царил кейнсианизм. Экономисты славят Кейнса как биологи Дарвина а физики Эйнштейна.
      Экономика стала глобальной, поэтому военное кейнсианство в США больше не работает.

      Но в России в условиях изобилия Воблы есть шанс опереться на военное кейнсианство
      https://www.youtube.com/watch?v=MocQSGYCM_0&list=PL3o3Qkkpj78pIp4JMPtPEA6ZtI54sOcnO&index=2
      Ответить
    • Наукообраз > Alef | 05.03.2024 | 13:15 Ответить
      А ещё, некто некому уже не доверяет
      "Да, это от души. Замечательно... Но вот чтобы так, за обедом на десерт, и острый предмет — замечательно. За это вам наша искренняя сердечная благодарность".
      Ответить
  • NashliVkapuste  | 06.03.2024 | 16:28 Ответить
    Комментарии просто удручают и показывают почему экономика бесконечно сложнее естественных наук: эмоции выбывают пробки и не оставляют шансов объективный анализ.
    Ответить
    • dark > NashliVkapuste | 06.03.2024 | 21:14 Ответить
      У меня прямо противоположное мнение.
      Комментарии намного ценней самой статьи. Они наглядно показывают, что разумность экономических субъектов нельзя переоценивать. А там, где определяющую роль играет человеческий фактор, наука становится очень сложной и неестественной.
      Ответить
      • kbob > dark | 07.03.2024 | 07:22 Ответить
        Мне кажется, что в экономической науке большую роль играют эффекты памяти как индивидуальной так и коллективной, как гистерезис при намагниченности.
        Поведение некоторых политических деятелей демонстрирует, что эта "историческая память" иногда хранит и интерпретирует события последних сотен, а то и тысяч лет, несомненно это отражается и на экономике.
        Другими словами роль традиций и уклада в экономике очень велика, однако этот уклад зачастую является вымышленным как в той книге Оруэлла, что ведет к неправильной интерпретации действительности, переоценке своих возможностей и принятию не оптимальных экономических решений на индивидуальном и государственном уровне.

        В частности некоторые индивиды, опираясь на "историческую память дидов" недооцениваются стимулирующую ценность денег, что показывает обсуждаемое исследование.
        Ответить
        • Наукообраз > kbob | 07.03.2024 | 13:16 Ответить
          Считайте мою данную реплику "лайком"... ))
          Ответить
          • dark > Наукообраз | 07.03.2024 | 21:40 Ответить
            Он заслуживает большего.
            https://www.youtube.com/watch?v=ecGQmaZjoBo
            Ответить
            • kbob > dark | 08.03.2024 | 07:46 Ответить
              Хорошая песня, но на французском лучше звучит. Понимаете, единственным критерием по которому можно оценивать умственные способности человека является его способность предсказывать результаты своих действий или бездействие. Но тут в одиночку не справится, нужен опыт и знания накопленные поколениями и если в области химии или физики мы хорошо знаем что произойдет если смешать кислоту со щелочью или подействовать силой F на тело массой m, то в области экономики и политики все гораздо хреновее.
              Что будет если избрать Трампа в президенты или отменить частную собственность и рыночные отношения? Одни говорят, а другие им возражают... я, знаю чем закончится, но за экспериментальный подход - давайте проверим!

              Давайте намазывать "спасибо" на хлеб, зачем нам масло, которое можно купить за деньги!
              Ответить
              • dark > kbob | 08.03.2024 | 18:34 Ответить
                Что будет если избрать Трампа в президенты
                Ничего ужасного, сами скоро увидете.
                Немного переформатирует глобалисткие бюрократические структуры, но исключительно для блага USA. Отменять деньги и рыночные отношения он не будет, он же не демократ.
                Ответить
                • kbob > dark | 09.03.2024 | 10:55 Ответить
                  Отменять деньги и рыночные отношения он не будет, он же не демократ.
                  Рыночные отношения в США давно отменены, после принятия "минимального уровня оплаты труда" весь "рынок" рабочей силы не является рыночным.
                  Ничего ужасного, сами скоро увидете.
                  Трамп перепутал Хейли с Пелоси, с таким старческим маразмом ему нужно снимать свою кандидатуру, а то может по ошибке проголосовать за демократов на своих собственных выборах ))))
                  Ответить
                  • dark > kbob | 09.03.2024 | 20:10 Ответить
                    Рыночные отношения в США давно отменены, после принятия "минимального уровня оплаты труда" весь "рынок" рабочей силы не является рыночным.
                    А еще куча народа живет на совершенно не рыночных пособиях. Для полного счастья надо всех нелегальных мигрантов отправить на избирательные участки, для участия в выборах президента.
                    Трамп перепутал Хейли с Пелоси, с таким старческим маразмом ему нужно снимать свою кандидатуру,
                    Ага. И добровольно направиться в тюрьму. После этого мы будем иметь право называть его старым маразматиком, не раньше.
                    А поскольку этого не произойдет, из двух маразмов вам придется выбрать один - самый полезный и необходимый.
                    Ответить
                    • kbob > dark | 10.03.2024 | 07:56 Ответить
                      Ага. И добровольно направиться в тюрьму. После этого мы будем иметь право называть его старым маразматиком, не раньше.
                      Очень хорошо, что вы рассказали о своих моральных принципах.
                      Ответить
                      • dark > kbob | 10.03.2024 | 16:33 Ответить
                        У вас есть выбор.
                        Можете проголосовать не за меня, а за Трампа.
                        Хотя он похож на усопшего жирика, он выполнил часть своих предвыборных обещаний. А в этот раз обещает еще больше:
                        https://www.donaldjtrump.com/agenda47
                        Ответить
                        • kbob > dark | 10.03.2024 | 17:42 Ответить
                          Ты из хохлостана пишешь? В России ДональдаТрампа.com заблокирована )))))
                          Я только в полдень могу голосовать, в другое время не круто.
                          Ответить
                          • dark > kbob | 10.03.2024 | 20:24 Ответить
                            Ты из хохлостана пишешь? В России ДональдаТрампа.com заблокирована )))))
                            Сам не знаю, и тебе не скажу :)
                            У меня космополитический интернет, с непредсказуемой выходной нодой.
                            Со всех сторон меня блокируют. И красные и белые. На сайте Дональда тоже попытались. Пришлось использовать translate.google.com для доступа.
                            Я только в полдень могу голосовать
                            У вас такой режим? А мне то показалось, что вы уже далеко от этого.
                            Ответить
                            • kbob > dark | 11.03.2024 | 06:38 Ответить
                              У меня космополитический интернет, с непредсказуемой выходной нодой.
                              Так бы и сказал что ботоферма.
                              Пришлось использовать translate.google.com для доступа.
                              Специально для вас попробовал ))))

                              Извините, вас заблокировали
                              Вы не можете получить доступ к donaldjtrump.com. Этот веб-сайт использует службу безопасности для защиты от онлайн-атак. Действие, которое вы только что выполнили, активировало решение безопасности.

                              Сам Дональд Трамп меня боится.
                              Ответить
                              • dark > kbob | 11.03.2024 | 14:15 Ответить
                                Так бы и сказал что ботоферма.
                                Зря волнуетесь, я вам не конкурент.
                                Сам Дональд Трамп меня боится.
                                Гордыня самый страшный грех.
                                Скорее всего у вас неправильный интернет, или руки растут не из того места.
                                Попробуйте так.
                                перевод с английского на английский:
                                https://www-donaldjtrump-com.translate.goog/agenda47?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

                                перевод с английского на русский:
                                https://www-donaldjtrump-com.translate.goog/agenda47?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

                                Там написано:
                                Повестка дня 47: Никакого благополучия иностранцам-нелегалам
                                Президент Трамп положит конец системе социального обеспечения нелегалов и защитит богатство трудолюбивых американских семей.

                                Бедминстер, Нью-Джерси – Президент Дональд Трамп выпустил видеообращение к работникам автомобильной промышленности Америки.
                                «То, что происходит с нашими работниками автомобильной промышленности, — это абсолютный позор и невероятное возмущение», — заявил президент Трамп. «Рабочие автомобильной промышленности полностью обмануты мошенником Джо Байденом, а также их ужасающим руководством».
                                Ответить
                                • kbob > dark | 11.03.2024 | 17:49 Ответить
                                  Скорее всего у вас неправильный интернет
                                  Интернет совершенно правильный - заблокированный роскомПОзором )))
                                  Можете не трудится я все равно вижу только плашку блокировки, а значит все ваши, якобы "переводы" мне не интересны.
                                  Вот когда роскомПОзор снимет блокировку, тогда и поговорим )))

                                  Если в вашем хохлостане этот сайт не заблокирован, то тем более не имеет смысла обсуждать эту помойку
                                  Ответить
                                  • dark > kbob | 11.03.2024 | 20:58 Ответить
                                    Интернет совершенно правильный - заблокированный роскомПОзором )))
                                    Вот оно счастие!
                                    А я больше 15 лет страдаю, пользуясь «неправильным» интернетом. Еще до начала всяких блокировок.
                                    Можете не трудится я все равно вижу только плашку блокировки,
                                    Значит гугл прогнулся. Ничего удивительного.
                                    Вот когда роскомПОзор снимет блокировку, тогда и поговорим )))
                                    До сих пор не перестаю удивляться, как высшее образование сочетается с детской наивностью, граничащей с тупостью.
                                    Скачайте хвосты, разживитесь входными мостами, и плюньте на этот позор.
                                    Сможете, как белый человек, читать сайт Дональда Трампа.
                                    Ответить
                                    • dark > dark | 11.03.2024 | 22:33 Ответить
                                      Специально проверил для вас.
                                      Есть простейший метод - для домохозяек, избежать Позора.
                                      Работает, если не заблокирована вики и интернет архив.
                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/TAILS
                                      Ответить
                                      • kbob > dark | 12.03.2024 | 03:54 Ответить
                                        С 1 марта 2024 г. на территории России начнет действовать запрет на популяризацию VPN-сервисов, а также других сервисов по обходу блокировок, которые запрещены в РФ с 2020 г.
                                        Администрация сайта видимо еще не заметила ваше сообщение.
                                        Ответить
                                    • kbob > dark | 12.03.2024 | 03:54 Ответить
                                      читать сайт Дональда Трампа.
                                      зачем мне читать этот помоешный сайт о лузере с 4-мя уголовками уже проигравшему один раз выборы Байдену?
                                      Чтобы понять, что вы тоже лузер?

                                      Расскажите лучше как вы будете оправдываться когда Трамп проиграет выборы.
                                      Ответить
                                      • dark > kbob | 12.03.2024 | 16:08 Ответить
                                        зачем мне читать этот помоешный сайт
                                        Откуда мне знать, зачем это вам?
                                        Вопрос совершенно бессмысленный, несвоевременный, и не по адресу. Сначала получите допуск и разрешение на чтение, и только после этого будете иметь право задать самому себе этот вопрос.
                                        Администрация сайта видимо еще не заметила ваше сообщение
                                        Не бегите впереди паровоза. Русская википедия пока не запрещена. Поэтому требование об удалении ссылок на этот интернет-ресурс преждевременно.
                                        Или я неправильно понимаю логику текущего момента?
                                        Ответить
                                        • kbob > dark | 13.03.2024 | 09:42 Ответить
                                          Откуда мне знать, зачем это вам?
                                          Зачем вы мне тогда суете ссылку на этот помоешный сайт Трампа? Сначала узнайте нужен ли он мне, даже если вам платят за рассовывания этой ссылки на форумах.
                                          Ответить
                                          • dark > kbob | 13.03.2024 | 17:21 Ответить
                                            Зачем вы мне тогда суете ссылку на этот помоешный сайт Трампа?
                                            По недоразумению - для расширения вашего кругозора.
                                            Признаю свою ошибку, сморозил глупость.
                                            Трампа не читал, но осуждаю. Так победим:)
                                            Ответить
                                            • kbob > dark | 13.03.2024 | 18:07 Ответить
                                              Я Трампа видел на посту президента и то как он при этом развалил экономику США, а чтение пустых обещаний оставьте для лохов, таких как вы. )))
                                              Ответить
                                              • dark > kbob | 13.03.2024 | 22:34 Ответить
                                                Снимаю шляпу.
                                                Наверное вы видели и секретный указ о присвоении Трампу звания Героя Россиийской Федерации за развал экономики пиндосов.
                                                Еще раз признаю свою ошибку. Kbobа учить - только портить.
                                                Ответить
                                                • kbob > dark | 14.03.2024 | 06:02 Ответить
                                                  Иди почитай пустые обещания Трампа, такие как ты лошки в них охотно верят )))
                                                  Ответить
              • Наукообраз > kbob | 08.03.2024 | 19:13 Ответить
                Что будет если избрать Трампа в президенты
                Путиница придет в США, а жизнь на земле закончится... Не успеет Маск на Марсе отсидеться...))
                Ответить
  • kbob  | 08.03.2024 | 04:59 Ответить
    Интересно услышать по поводу "мотивирующей функции денег" мнение известного пьянчужки Карла Маркса, который провел свои первые университетские годы в пьянстве обучаясь в в Боннском университете.
    Маркс-студент пьёт до беспамятства, бьёт по ночам стёкла и ухлёстывает за молоденькими дочками ремесленников. Вскоре он получил первый в своей жизни руководящий пост. Должность эта не имела никакого отношения к мировой революции и называлась "Президент Трирского клуба любителей пивной". Клуб состоял из трёх десятков земляков Карла, чья общественная активность заключалась в безудержных попойках.
    Так тихий еврейский мальчик довольно успешно вписался в буйную студенческую среду.
    Одна из пирушек окончилась откровенным дебошем на ночных улицах Бонна. Закрывавшие глаза на многое университетские власти тут не выдержали и поместили Маркса на двадцать четыре часа под арест.
    Ответить
    • Наукообраз > kbob | 08.03.2024 | 19:15 Ответить
      Закрывавшие глаза на многое университетские власти тут не выдержали и поместили Маркса на двадцать четыре часа под арест.
      Мягкие, мягкие были порядки в Боннском университете -- надо было на месяц посадить, глядишь и проспался бы... ))
      Ответить
  • pilum  | 03.01.2025 | 02:59 Ответить
    Открытие. Буржуи больше любят деньги...
    Ответить
Написать комментарий

Новости: Психология


Гендерная дискриминация при приеме на работу не так сильна, как многие думают

Корреляции между умственными способностями и чертами личности
Составлен каталог корреляций между чертами личности и умственными способностями

На некоторых экзаменах датским школьникам разрешают пользоваться компьютерами и интернетом, на других это запрещено
Склонность к языкам и риск психических расстройств имеют общую генетическую основу

Выбранный ребенком объект расплющивает падающим сверху камнем
Уже в восьмимесячном возрасте дети знают, что агрессор должен быть наказан

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»