Новости науки > Социология

В эпоху постправды рациональное мышление ускоренно замещается эмоциональным

Рене Магритт, «Искусство общения» (1950)

Рис. 1. Как ни монументальны нагромождения слов в сравнении с крохотными человеческими жизнями, они тоже неизбежно меняются под влиянием всесильного времени. Рене Магритт, «Искусство общения» (1950). Изображение с сайта art.biblioclub.ru

Я думаю, многим читателям, глядя на окружающее нас общество, трудно избавиться от ощущения, что когда-то в прошлом что-то пошло не так. Мир перестал быть прогрессивным, уютным и «ламповым», зато стал холодным, тревожным, несправедливым и консервативным. Трудно понять, является это объективным свойством нашего мира или же следствием нашего субъективного восприятия реальности. Группа голландских и американских исследователей попыталась разобраться в том, имел ли место этот слом в общественном устройстве или сознании, и если имел, то когда он произошел и почему. Они использовали базу данных Google Ngrams, в которой собрана информация о частоте использования различных слов и понятий в литературном языке за последние полтора столетия (исследование касалось в первую очередь английского и испанского). Ученых интересовали глобальные изменения в частоте использования слов, ассоциирующихся с рациональным или эмоциональным восприятием мира, а также с индивидуальным или коллективистским восприятием социума. Им удалось обнаружить, что на протяжении более чем ста лет с 1850 года (со времен расцвета Промышленной революции) эмоциональное и индивидуалистское начало в литературном языке постепенно вытеснялось рациональным и коллективистским. Однако примерно полвека назад произошел резкий разворот, и в современном языке субъективная оценка реальности снова начала преобладать, причем в последние полтора десятилетия процесс замещения рационального эмоциональным в языке резко ускорился. Авторы связывают такой переход от рационального к эмоциональному с наступлением на Земле эпохи постправды.

Введение, где говорится о русской литературе, культуре хиппи и саморазвитии

Известный русский писатель В. Г. Короленко, рассуждая о тяжелом для прогрессивной русской интеллигенции времени (конце 80-х годов XIX столетия), отмечал, что одной из характерных черт той эпохи явилось переключение интересов мыслящих людей с вопросов общественных на вопросы частные и личные. «Началось, — пишет он, — самоуглубление, самоусовершенствование (так и хочется добавить «саморазвитие» — М. Г.), решение вопросов изолированной личности, вне связи с общественными вопросами, до тех пор властно занимавшими умы и сердца». А еще одни замечательный автор, Глеб Успенский, остроумно называл подобное умонастроение: «Восемьдесят тысяч верст вокруг самого себя».

Много времени спустя в документальном фильме «Гипернормализация» британский журналист Адам Кёртис сходным образом опишет разочарование, постигшее в середине 1970-х американских левых интеллектуалов после того, как все их попытки организовать мирную революцию потерпели крах. Это «было возникновение нового мощного индивидуализма, который плохо сочетался с идеей коллективных политических действий», — отмечает он. Действительно, 60-е и 70-е кончались. На смену длинноволосым хипарям приходили ухоженные яппи, на смену наивным бунтарям — не менее наивные конформисты, на смену free love — корпоративная этика, на смену актам гражданского неповиновения, интернационализму, коммунизму, Марксу, Че Геваре и социальным утопиям шли глобализм, толерантность, принцесса Диана и грамотная маркетинговая политика. А там совсем невдалеке уже маячили и постправда, и кромешный кешбэк, и беспросветный tax return, и травоядный интернет, и ханжество, и личное пространство, и назойливая забота государства о нашей безопасности, от которой становилось всё тяжелей и тяжелей убежать.

Я не зря нанизывал тут длинные «бусы» слов и понятий, шедших на смену друг другу. Социальные изменения очень плохо поддаются строгому научному описанию. Едва ли у социологов существуют специфические маркеры индивидуализма и коллективизма, трезвой рациональности и эмоциональной субъективности людей, но вот язык зачастую выдает нас. Те понятия, которыми мы оперируем, те мысли, которые мы выражаем, те идеи, которые мы вычитываем из книг и газет, оформлены в слова, и по распространенности этих слов в разные эпохи можно хотя бы косвенно судить о том, какие вопросы занимали людей в то или иное время.

Немного о методах, или Почему авторы исключили из исследования слово «война»

Группа исследователей из Нидерландов использовала базу данных Google Ngram Viewer, чтобы оценить, как менялась частота употребления слов за последние полтора с лишним столетия. В базе собраны слова и короткие словосочетания, использованные в книгах с 1850 года по наши дни, а также информация о том, как часто они употреблялись писателями. Основной упор авторы работы, опубликованной в журнале PNAS, сделали на английский и испанский языки, выборки для которых составляли по 5000 слов, но авторы проверили и то, сохраняются ли обнаруженные ими тренды в других больших языках, включая русский. Разумеется, авторы не стремились рассматривать каждое слово отдельно (хотя в качестве иллюстраций некоторые слова подходят хорошо). Фокусировка на отдельных словах чревата практикой «снятия сливок» (cherry picking) с больших и очень разнородных данных: имея в запасе большое число слов, авторы всегда смогут неслучайно выбрать из них сколько-то десятков или сотен, чтобы подтвердить самую завиральную теорию (например, что с течением времени частота употребления слов на букву «а» растет). Чтобы избежать подобного самообмана, авторы статьи решили вначале пойти по пути обработки больших данных.

Они взяли список из 5000 самых распространенных в английской и испанской литературе слов, после чего убрали из этого списка слово «война» (см. дополнительные материалы к обсуждаемой статье). Звучит в стиле старых добрых «шестидесятых» (или новых добрых 2020-х), но на деле авторов смущало то, как сильно колебалась частота использования этого слова в течение XX столетия, в котором оно было актуально, прямо скажем, всегда, но в некоторые периоды времени — особенно. Данные по остальным словам обрабатывались следующим образом. Вначале, чтобы компенсировать увеличение числа текстов в базе данных со временем (в конце XX века выпускалось больше книг, чем в середине XIX-го, а их качество база данных не учитывала), встречаемость каждого слова делили на встречаемость артикля «an» в английском языке и «la» — в испанском. Затем для каждого слова рассчитывали z-оценку (не ищите здесь никакого подтекста!). Другими словами, частоту его употребления центрировали, а потом делили на стандартное отклонение. Это только звучит страшно, а на деле эту математическую операцию может совершить любой школьник.

Центрировать — значит вычесть среднее значение. Скажем, если слово встречалось в 2000-м, 2001-м и 2002-м годах соответственно 5, 10, 15 раз, то результатом центрирования будут значения −5, 0, 5. В качестве бонуса мы получаем возможность судить о том, в какие годы интересующее нас слово встречалось чаще, чем в среднем за всё время, а в какие — реже. Деление на стандартное отклонение позволяет абстрагироваться от абсолютных различий во встречаемости слов и абсолютных значений их изменчивости. Для примера предположим, что мы представили некоторые данные в километрах и в сантиметрах. Абсолютные значения изменчивости будут больше во втором случае, но... ведь это одни и те же данные. Деление же на стандартное отклонение позволяет перейти к более похожим шкалам измерений.

Вы спросите, зачем это делать в случае со словами, ведь данные о частоте их встречаемости очень важны. Это несомненно так, но, во-первых, использование z-оценок позволяет получить куда более «причесанные» данные, которые легче сравнивать на глаз и представлять на графиках (рис. 2).

Рис. 2. Относительная частота употребления шести обычных английских слов с 1850 года по наши дни

Рис. 2. Относительная частота употребления шести обычных английских слов с 1850 года по наши дни. Вверху — до стандартизации (получения z-оценки), внизу — после. Хорошо заметно, что после стандартизации данные оказывается легче сопоставить друг с другом, поскольку разница в абсолютных значениях колебаний частот нивелируется. При этом сама «форма» кривых остается неизменной. Подбирая слова для этой иллюстрации, я старался отчасти предвосхитить результаты, полученные авторами обсуждаемой статьи. Обратите внимание, какой любопытный пируэт сделала частота употребления слова «бог» (God) за последние полтора столетия. Вначале она заметно падала, а с конца 1970-х начала устойчиво расти. Слова «гороскоп» (horoscope) и «миленький» (pretty) вели себя сходным образом, а вот такие скучные и холодные понятия, как «лаборатория» (laboratory), «аксессуар» (accessory) и «коммунизм» (communism) — почти зеркально противоположным. Это, конечно, только отдельные слова, но картина получается любопытная. Графики построены в R с использованием пакетов ggplot2 и ngramr

Во-вторых, центрирование является обязательным, а деление на стандартное отклонение желательным элементом следующего этапа анализа данных — использования метода главных компонент (МГК, см., например, обсуждение здесь). О нем, пожалуй, я не буду рассказывать подробно, иначе моя статья стала бы бесконечной. Здесь же скажу только, что этот метод используется для работы с многомерными данными, где есть много переменных, некоторые из которых коррелируют друг с другом. Например, МГК часто используют экологи, изучающие влияние большого числа различных биотических и абиотических факторов на сообщество видов в какой-то экосистеме. В случае, который мы обсуждаем, переменных было 5 тысяч (по числу слов), а вообразить и обработать 5000-мерный график или 5000×(5000−1)/2 графиков обычный человеческий мозг не в состоянии. МГК позволяет, если повезет, перейти к куда меньшему числу измерений (собственно, главных компонент), потеряв при этом часть информации, но получив приемлемую для дальнейшего анализа картину.

Иногда для полученных компонент (то есть фактически осей нового графика) даже удается придумать разумные интерпретации. Пускай ни одну из них нельзя строго приравнять к конкретному фактору, но можно оценить, насколько сильно она коррелирует с каждым из них и насколько сильно она от него зависит. Иногда это бывает очень полезно в разведочном анализе данных. Именно для этого авторы статьи и использовали МГК, пытаясь в самом общем виде понять, как менялась частота использования слов с той или иной смысловой нагрузкой за последние полтора столетия. Затем они проверяли эти грубые прикидки, используя заранее определенные наборы слов и понятий (см. ниже).

Важно понимать, что МГК чувствителен к абсолютным значениям изменчивости в выборках, то есть данные в сантиметрах будут для него значить больше, чем те же данные в километрах. Частота употребления многих слов варьирует, скажем так, по внешним, имеющим очень слабое отношение к внутреннему миру людей причинам, а именно внутренний мир в каком-то смысле больше всего интересовал авторов статьи. Типичный пример таких причин — войны или экономические кризисы, приводящие к частому употреблению слова «война» или «кризис» в художественных и научных текстах. Получение z-оценок позволило несколько уменьшить вклад этой вызванной внешними причинами вариации в последующий анализ.

О гипотезах, вере и блондинках, или Не все слова одинаково приятны

Прежде чем двинуться дальше, давайте обсудим, какие именно гипотезы проверяли авторы. Мы все знаем, что слова — это не просто слова. Они имеют некоторый смысл. И мы даже способны слова классифицировать. Так, некоторые из них обладают негативной окраской (например, «пытка» или «изнасилование»), другие позитивной (например, «оргазм» или «мерло»), третьи используются для описания чувств и эмоций («бог», «любовь», «вера», «вкуснятина»), четвертые имеют отношение к рациональному мышлению («наука», «технология», «определение»). Наконец, есть слова, которые прочно ассоциируются с коллективистским или индивидуалистским взглядом на мир («мы»/«я»). Понятно, что такое деление в достаточной степени условно, но трудно спорить с тем, что слова «вздернутый», «капризный» или «блондинка» гораздо чаще встречаются в текстах, перегруженных эмоциональным содержанием, чем слова «доказательство», «теорема» или «индустриализация».

Для английского языка существуют списки, в которых слова ранжированы по их эмоциональной привлекательности или яркости эмоциональной окраски (любопытный читатель может найти пример такого списка и узнать, как он составлялся, в статье M. M. Bradley, P. J. Lang, 1999. Affective Norms for English Words (ANEW): Instruction Manual and Affective Ratings). Понятно, что такие перечни создаются людьми и не являются абсолютным мерилом привлекательности того или иного понятия, но, учитывая, что список слов был составлен независимо от обсуждаемой нами работы, можно смириться с его использованием в социологическом исследовании. К тому же разумных альтернатив всё равно нет. Ну можно не изучать связь языка и социума, но разве кому-то от этого будет веселее?

Так или иначе, можно высказать предположение, что использование слов с более яркой эмоциональной окраской свидетельствует о менее рациональном и более чувственном восприятии мира автором того или иного текста. Исследователи также оценивали распространенность рациональных/эмоциональных понятий в текстовых документах, составив (до анализа данных) списки слов, имеющих отношение к интуитивному или научному подходу к познанию мира. Эти списки они дополнили с помощью ресурса relatedwords.org, где можно искать понятия, ассоциирующиеся с неким словом, но не синонимичные ему. Опять же, метод не лишен изъянов, но список слов, которые получили авторы, производит неплохое впечатление с точки зрения здравого смысла. Аналогично они поступали и с понятиями, имеющими отношение к общественному и индивидуалистическому взгляду на мир. Поскольку язык художественной литературы может отличаться от языка литературы нехудожественной (non-fiction), то авторы рассматривали эти категории как вместе, так и по отдельности. Кроме того, они анализировали газетные тексты, взяв New York Times за образец некнижного языка.

Авторы предполагали обнаружить долговременные и противоположные тренды в относительной частоте использования эмоциональных и рациональных слов и понятий. Кроме того, они предположили, что эти изменения будут похожи на изменения в распространенности индивидуалистских и коллективистских слов и понятий.

Эпоха алогичности

Мне кажется, что это не самое худшее название для раздела, где рассказывается о полученных авторами статьи результатах, поскольку результаты эти весьма симптоматичны.

Первые две главные компоненты, то есть оси, полученные с помощью метода МГК, объясняли примерно 3/4 от всей вариации в изменении частоты употребления слов со временем. Иначе говоря, эти две оси сохраняли существенную часть информации по сравнению с 5000-мерным графиком. Как я уже предупреждал, интерпретация этих новых осей — штука довольно хитрая, но авторы рассудили следующим образом: первая компонента, монотонно уменьшающаяся со временем, отражает общую тенденцию к «устареванию» слов. На одном конце этой оси оказались различные архаичные понятия, например, «карета», а на другом более новые, например, «кола». Вторая ось оказалась еще более любопытной. На одном ее конце (назовем его положительным, хотя в данном случае знак не несет смысловой нагрузки) расположились слова, имеющие отношение к субъективному, сугубо личностному восприятию реальности, а на противоположном — понятия, связанные с общественной жизнью. Кроме того, эта ось очень сильно коррелировала с яркостью эмоциональной окраски слов. Другими словами, на одном ее конце находились слова, вызывающие у людей более эмоциональную субъективную реакцию, а на другой — слова, ассоциирующиеся с более рациональным и сдержанным восприятием мира.

На протяжении всей второй половины XIX-го и большей части XX века доля рациональных понятий в книжном языке стабильно росла, в то время как частота эмоциональных оценок столь же стабильно падала. Перелом случился где-то на рубеже 1970–1980-х годов, когда тренд развернулся, причем довольно резко. Авторы не пишут об этом напрямую, но я рискну предположить, что перелом наметился еще раньше. Возможно, именно наметившийся еще в 1970-е годы кризис левых идей на Западе породил тот самый запрос на индивидуализм, о котором я упоминал во введении в статью. Все-таки в докомпьютерную эпоху издание книг занимало несравнимо больше времени, публика не так быстро меняла свои вкусы, а авторы — убеждения. Так или иначе, доля рациональных понятий в книжном языке стабильно, но относительно медленно падала почти три десятилетия, после чего, примерно в 2007 году, случился резкий обвал, и процесс замены медленных и рациональных суждений на эмоциональные и необдуманные (или быстрые, если угодно) резко ускорился.

Параллельно с ростом эмоциональности в языке шел и рост индивидуалистического мышления в ущерб коллективистскому. Так, по крайней мере, интерпретируют свои результаты авторы. Например, с 1980-х годов в текстах начала уменьшаться доля личных и притяжательных местоимений множественного числа и расти доля местоимений числа единственного: I, me, mine. Кажется, еще Джордж Харрисон писал об этом, наблюдая, как лидеры группы «Битлз» начинают тянуть одеяло на себя.

Рис. 3. Встречаемость слов с различным эмоциональным и социальным наполнением в английском и испанском языках за последние полтора столетия

Рис. 3. Встречаемость слов с различным эмоциональным и социальным наполнением в английском и испанском языках за последние полтора столетия. Левый столбец: главная компонента 2. Хорошо видно, что слова, находившиеся на «положительном» полюсе этой компоненты (то есть слова, отражавшие более субъективное и эмоциональное восприятие мира), доминировали в середине XIX века и с конца XX, поэтому график имеет явную U-образную форму. Это еще заметнее на графиках в среднем столбце, где показана частота употребления слов, имеющих отношение к иррациональному, эмоциональному, религиозному и интуитивному восприятию мира (усреднено для нескольких десятков слов). Заметно, что употребление таких слов медленно уменьшалось на протяжении более, чем столетия, но примерно полвека назад наступил резкий перелом. Для слов, связанных с рассудочным восприятием реальности, картина зеркальна (правый столбец). Графики из обсуждаемой статьи в PNAS

Причины, следствия, постправда и робкая надежда в конце...

О причинах языкового перелома, случившегося в 1980-е годы, можно долго дискутировать, и авторы признают, что вопрос этот сложный. Кризис левых идей — это моя теория, а сами авторы выражаются довольно расплывчато. Возможно, сказывается то, что обсуждение учеными сугубо политических вопросов в последнее время несколько табуировано (то ли дело в старые добрые времена!). Мне даже трудно перевести связно то, что написали авторы. Что-то вроде того, что причиной произошедших глобальных изменений в языке могут быть «противоречия, возникающие из-за противопоставления неолиберальной политики, которую ее адепты защищают с помощью рациональных аргументов, и реальности, в которой самые сочные плоды экономического роста пожинает относительно небольшая прослойка общества». Мне кажется, что сказать «кризис левых идей» — куда короче.

Объяснить резкое ускорение процесса иррационализации языка в конце 2000-х годов проще. Во-первых, немного изменилась сама методика сбора данных для базы ngrams. Давайте не будем много обсуждать эту гипотезу: она скучная. Кроме того, в старой ли базе, в новой ли, а резкое уменьшение роли «рациональных» понятий в книжных текстах заметно невооруженным взглядом. Вторая гипотеза — влияние финансового кризиса, случившего в 2008 году, и, по мнению некоторых экономистов, так и не завершившегося. Можно предположить, что ухудшение экономического благосостояния людей привело к попыткам уйти в мир эмоций и фантазий, противопоставив его суровой реальности, данной им в ощущениях. Смущает только то, что другие экономические кризисы (даже известная и чреватая недобрым будущим Великая депрессия 1929–1939 годов) не приводили к таким заметным изменениям в частотах использования слов с эмоциональной или рациональной окраской. Наконец, есть еще третье объяснение. Именно в конце 2000-х годов в нашу жизнь начало всё активнее входить такое явление, как социальные сети: место, наихудшее для обсуждения принципиальных вопросов, но в то же время как никогда часто используемое для этой цели.

Нет сомнений в том, что соцсети сыграли важную роль в информировании общества о многих социальных проблемах и несправедливостях, творящихся в мире, но ранее скрытых от глаз широкой публики. Однако проблема в том, что социальные сети нередко благоприятствуют легкому переходу от фактов к преувеличениям, а от преувеличений — к откровенной дезинформации. В результате мир в глазах пользователя соцсетей представляет собой череду проблем, кризисов и  несчастий, вызывающих у индивида преувеличенно негативное отношение к миру, себе и общественной системе. Такое неприятие общественного устройства может вызвать резкие и эмоциональные отклики на положение дел в социуме, усиливающиеся тем, что «система», которой человек начинает себя противопоставлять, обычно пытается апеллировать к рациональной части человеческой природы. Я хочу подчеркнуть, что сейчас максимально объективно изложил мнение авторов, которое почти не совпадает с моей интерпретацией полученных исследователями результатов.

Лично я считаю (и думаю, что читатели, следящие за новостными сводками в последнее время, со мной согласятся), что недовольство сложившимися общественными системами вполне рационально, а сами системы уже давно используют обращение к самым темным сторонам человеческой иррациональности для управления массовым сознанием. Соцсети же оказались лишь удобным инструментом для того, чтобы перенаправлять вполне рациональное недовольство в эмоциональную плоскость. Именно соцсети если и не создали культуру быстрых и эмоциональных оценок, простых решений и возможности быстро провоцировать эти простые оценки и решения, то, безусловно, создали благодатную почву для ее формирования (S. Vosoughi et al., 2018. The spread of true and false news online). Именно в них во многом сформировалось то общество постправды, в котором нам приходится жить сейчас. Конечно, очень трудно проследить четкую связь между языком соцсетей и книжным языком, но нельзя не признать, что авторы книг обычно являются продуктами того общества, в котором они воспитывались и живут.

Рис. 4. Частота использования местоимений единственного числа по отношению к местоимениям числа множественного в английском и испанском языках

Рис. 4. Частота использования местоимений единственного числа по отношению к местоимениям числа множественного в английском и испанском языках. Видно, что относительная частота использования местоимений множественного числа стабильно падала с последней четверти XIX века до последней четверти XX века, однако потом тренд резко поменялся. Авторы статьи интерпретируют это как рост индивидуализма в ущерб коллективистскому мышлению. Рисунок из обсуждаемой статьи в PNAS

Несколько слов о таком понятии, как постправда, которое авторы исследования часто используют, но которое наверняка знакомо не всем читателям. Оно определено как условия, при которых апелляция к фактам имеет меньшее значение при формировании общественного мнения, чем обращение к личным убеждениям и эмоциям людей. Часто термин используется в контексте «эпоха постправды», под которой подразумевают последние два десятилетия, когда возможности манипулировать общественным сознанием за счет «фейковых новостей», полуправды и своевременных «вбросов» той или иной информации стали почти безграничными (J. Harsin, 2018. Post-Truth and Critical Communication Studies). Понятие «постправда» появилось в академической среде в начале 1990-х, но активно проникать в обыденную речь начало только в середине 2010-х. Типичным примером постправды может служить не подкрепленный фактами ажиотаж вокруг связей с террористами правительства Саддама Хуссейна и разработки Ираком оружия массового поражения, приведший к спецоперации американских войск в междуречье Тигра и Евфрата. За более свежими примерами постправды далеко ходить не нужно...

Не все исследователи любят термин «постправда». Многие справедливо считают, что такое явление, как манипуляции общественным сознанием, куда древнее, чем новомодное понятие, и широко обсуждалось уже в социологической литературе XIX–XX веков (J. Harsin, 2018. Post-Truth and Critical Communication Studies). В каком-то смысле обсуждаемое нами исследование подтверждает последнюю точку зрения. Действительно, процесс отхода от рационального восприятия мира, отраженный в книжном языке, начался задолго до эпохи массового доступа к интернету и появления соцсетей. С другой стороны, начавшись в 70-е годы прошлого века, он значительно ускорился в последние полтора десятилетия, что намекает на причастность к этому современных медийных технологий.

Авторы обсуждаемой статьи довольно пессимистичны в отношении обнаруженного ими тренда. Они сомневаются в том, что общество вновь сможет сделать ставку на рациональное мышление в ближайшее время, и предлагают искать новый баланс между двумя способами мышления, эмоциональным и рациональным, в явном виде признавая важность последнего, но в то же время стараясь максимально эффективно использовать первый для решения фундаментальных задач. Эта фраза была и остается для меня загадкой. Она настолько обтекаема, что под ней легко подписался бы и нечистоплотный политикан, и твердолобый мракобес, и мистик, уловляющий кошельки и души. Мне кажется, именно в атмосфере такого баланса, смещенного в сторону иррациональности, человечество существовало в самые мрачные исторические эпохи — эпохи религиозного и политического тоталитаризма. Мне хочется верить, что нам не придется искать новый баланс подобного рода, что вместо этого тренд развернется и человечество начнет решать стоящие перед ним задачи, используя рациональный подход, оставив иррациональное для тех сфер и мест, где они уместны: дружбы, любви, филармонии и футбольного стадиона, хотя и там иногда не вредно сохранять холодную голову. Впрочем, надеясь на человечество, я, кажется, поддаюсь эмоциям.

Рис. 5. Питер Брейгель Старший, «Вавилонская башня»

Рис. 5. Еще древние знали, что изменения, произошедшие в языке общения, способны повлиять на способность людей к коллективным действиям. Питер Брейгель Старший, «Вавилонская башня». Изображение с сайта commons.wikimedia.org

В целом исследование выполнено на хорошем профессиональном уровне. Данные, полученные для языка художественных книг, хорошо соответствуют данным, полученным для научно-популярной литературы, документальных книг, языка газет и отчасти коррелируют с поисковыми запросами в Google, что намекает на связь книжного языка с более общими интересами публики. Тенденции, обнаруженные для английского и испанского языка, сходны с тенденциями для других больших языков, включая русский. К исследованию может быть предъявлено достаточно много методологических претензий, но, по зрелому размышлению, я решил, что ни одна из них не является критической. Более того, в основном методические недочеты обусловлены сложностью поставленной задачи и естественными проблемами, возникающими при изучении языка и социума. Думаю, что методические проблемы, как и сложности с интерпретацией полученных авторами результатов, будет уместнее обсудить в комментариях. В целом, исследование хорошо соотносится со здравым смыслом и кажется мне необычайно нужным и своевременным. Кто знает, может быть такие масштабные исследования нашего языка — то есть, в конечном итоге, того, как мы мыслим, — приведут со временем к новому синтезу в общественных науках и переменам в нашем мировосприятии?

Источник: Marten Scheffer, Ingrid van de Leemput, Els Weinans, and Johan Bollen. The rise and fall of rationality in language // PNAS. 2021. DOI: 10.1073/pnas.2107848118.

См. также:
Поиграть с базой Google Ngram Viewer можно здесь.

Михаил Гопко


138
Показать комментарии (138)
Свернуть комментарии (138)

  • нoвый учacтник  | 29.03.2022 | 09:32 Ответить
    Google Ngram Viewer работает с данными 15 млн книг? То есть, например, с мышлением 1 млн писателей, а еще точнее, с мышлением нескольких десятков, ну может сотен тысяч издателей, которые эти книги печатают или не печатают.
    Делать по сотне тысяч мышлений выводы о десятке миллиардов мышлений - довольно смело.

    Может быть, рациональные тексты просто выпали из сферы рассмотрения? "Коммунизм" и "секвенирование" ушли в периодику, а потом в интернет, значит их доля в книжных корпусах будет сокращаться
    Ответить
    • napa3um > нoвый учacтник | 29.03.2022 | 10:21 Ответить
      Да, выборка не самая качественная, но отражает будто бы объективный механизм рационализации людей: 1) мы индивидуально испытываем эмоции, анализируем, рационализируем их, 2) кто-то из нас в какой-то мере влияет на мнение общества (появляются т.н. лидеры мнений, те же издатели или какие-нибудь "независимые" блогеры), 3) формируемые настроения общества мы опять анализируем и рационазируем, 4) испытываем по этому поводу эмоции (см. 1). В эмоцию так или иначе упаковывается всё, это высший уровень абстрагирования человека, его максимально обобщённое квалиа, кодирующее само "настроение" ситуации, режим и параметры тела для ответа ей :). И чем больше потоков информации, чем больше всяких манипуляций и пропаганды вокруг, тем больше человек формирует максимально эффективную для своего образа жизни систему эмоциональных тегов-реакций, позволяющих с минимальными энергозатратами отсортировать все эти сигналы :). (Чем, собственно, маркетологи/пропагандисты и пользуются, количественно заваливая даже некачественным контентом потребителя, заставляя его формировать нужные "блоки" - "реакции-отвращения" к нужным символам.)
      Ответить
    • RedBear > нoвый учacтник | 29.03.2022 | 16:54 Ответить
      Делать по сотне тысяч мышлений выводы о десятке миллиардов мышлений - довольно смело.
      В чем-то вы правы. Но обычно каждая книга прочитывется тысячами людей, так или иначе формируя их сознание. И обратный эффект важен: часто мы берем книги, написанные на тему, которая нам интересна, а издатели стараются подстраиваться под наши вкусы. Предвижу много возражений. Мне тоже иногда очень трудно понять политику издательств. Иногда, кажется, что они не о выгоде думают, а о том, чтобы сделать читателей тупее и отвратить от чтения. Кроме того, за последние десятилетия интерес к чтению упал по всему миру. Это тоже надо принять в расчет. Возможно, именно самые "рациональные" читатели ушли, оставив мир литературы вотсторженным юношам и экзальтированным барышням (хотя, скорее, бабушкам!). Тут есть, о чем подумать. Отмечу только, что и для нехудожественной литературы - тренд тот же. А там и "коммунизм" и "секвенирование" вполне могут употребляться.
      Ответить
      • Наукообраз > RedBear | 24.05.2022 | 03:39 Ответить
        Процесс замещения рационального эмоциональным в языке вызван не столько изменением характеристик массового сознания, сколько существенным расширением круга участников публичных высказываний -- увеличением среди них доли людей органически не способных к не эмоциональным суждениям.
        Например, я предлагаю обратить внимание на заметную лексическую разницу между текстом данной публикации и "языком " комментариев под ней. И если здесь при беглом просмотре пары десятков из реплик не заметно катастрофических отличий, то на таком сайте, как "Голословная наука" эмоциональность общения участников дискуссий просто чудовищна...
        Соответственно, литераторам и прочим публикаторам первичных текстов невольно приходится приспосабливаться к особенностям целевой аудитории... со всеми вытекающими из этого последствиями и для себя и для аудитории.
        Короче, авторы исследования существенно нарушили принципы научного исследования, слишком ограничив его предмет и оторвав его от носителей этого предмета.
        В общем, как говорил Мефистофель у Гете:
        То блёкла, друг, теория одна,
        Но древом златым жизнь цветет.
        Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 29.03.2022 | 11:05 Ответить
    Очень жаль, что на "Элементах" появилась такая статья. Гуманитарные "науки" - чрезвычайно ангажированная область, а "Элементы" до сих пор оставались островом незыблемых естественных наук (пробегали, конечно, отдельные таракашки, но в рамках разумного), Заход в социо - риск стремительного скатывания в конъюнктуру и срач.
    Ответить
    • RedBear > Андрей Быстрицкий | 29.03.2022 | 16:24 Ответить
      Спасибо, что читаете!
      Ну, с тем же успехом можно сказать, что гуманитарными науками вообще не надо заниматься. Очень уж ангажированная область. Но это же не выход.
      Кроме того, за последние два года мы видели, что и в естественных науках/медицине конъюнктура играет немаловажную роль. Результаты, полученные авторами, вполне толковые. Их можно воспроизвечсти, что я частично и сделал на первом рисунке. Вопрос только в интерпретациях. Но с этим даже у физиков проблемы бывают (я уж про богословов не говорю!). С другой стороны, интерпретация результатов - самая важная часть научной работы.
      срач
      Ну, вот почему если моя заметка, то сразу срач? И вообще, я предпочитаю выражение "плодотворная дискуссия". За него меня не били по губам в детском саду.
      "Элементы" до сих пор оставались островом незыблемых естественных наук
      "Элементы" и раньше печатали статьи на гуманитарные темы. Очень хорошие, кстати. Ищите и обрящете... Вот вам пример:
      https://elementy.ru/novosti_nauki/430766
      Ответить
      • OSAO > RedBear | 29.03.2022 | 18:18 Ответить
        Очень хорошо, что на "Элементах" появилась такая статья. Гуманитарные науки - чрезвычайно заплеванная "знатоками" область. Вы по вашей ссылке смотрели, какие там комменты? А всё потому, что народ здесь специальный, от философий бегущий и т.п. Но... Модерацию вам в руки.
        Потребность верить нужна человеку для гармонизации внутреннего мира. Когда "бог умер", часть образованной публики стала верить в научно-технический прогресс. Он-де уж точно приведет к общественному счастью, ибо основан на расчете. "Ordem e progresso" О.Конта поместили на госфлаге Бразилии. Казалось, что позитивизм - наше всё на века. Увы, две мировые войны подряд растоптали веру в позитивизм. Но природа не терпит пустоты, и вытоптанная рацио-поляна самосевом заросла эмоциональными цветочками.
        Ответить
        • AliS > OSAO | 30.03.2022 | 04:03 Ответить
          Зарегистрировалась в поддержку. Полностью с Вами согласна. Единственный комментарий без ответа автора... Чтобы прочесть Святые писания мудрые люди изучали язык оригинала... Святые писания касаются всех сфер жизни, там давно изучена даже эта тема, есть и про скорость света в тысячелетних текстах. И тут никогда не было курорта, мир вообще не для этого. Есть три важных вопроса: кто мы, где мы, куда мы? Важен уровень миропонимания. Без души соединения эмоционального и рационального не может быть. Я думаю, что нужна новая религия. Всех благ, а Бог всегда с нами, просто Вы решили выбирать, только за свой выбор и отвечаем. Истина в том, что травинка без Него не качается. Спасибо за внимание.
          Ответить
        • RedBear > OSAO | 31.03.2022 | 18:09 Ответить
          Здравствуйте, OSAO!
          Спасибо. что читаете. Всегда рад полемизировать с вами. Проблема в том, что вы и так все хорошо сформулировали. Возразить почти нечего. Я, правда, не совсем согласен с "верой в прогресс". Все-таки вера подразумевает, что какую-то некритичность и допускает чудеса и сверхъестественное. С "верой" в прогресс такого обычно не бывает.
          Ответить
          • OSAO > RedBear | 31.03.2022 | 22:01 Ответить
            Вера зашита в гоминидах на гормональном уровне как противостояние страху.
            Страх - базовый рефлекс всего живого, это эмоция, и она ничего общего не имеет с рациональным. Гоминиду, ещё полуразумному, боящемуся хищников и, вообще, природных сил нужен высший защитник - хотя бы духи предков. С ними он не одинок перед опасностями враждебного мира. Нужны были многие тысячелетия, чтобы рациональное в человеке поняло, что внешний мир к нему равнодушен. Да, он полон опасностей, но от них можно защититься и без потусторонних покровителей. Но "гормоны веры" уже зашиты внутри мозга, и они требуют выхода. Поэтому верить можно во что угодно. Буддисты же верят, что боги повинуются Закону. Почему бы не поверить, что и развитие общества, то есть, прогресс повинуется законам? Надо только получше их узнать... И уже нет животного страха перед будущим. "Делай как должно, и будь что будет". И душа уже, более или менее, но гармонизируется. Ещё можно верить в себя. Правда, это доступно отнюдь не каждому. Вера и рацио - это как бы Инь и Ян, живущие в мозге неслиянно и нераздельно и растущие за счет друг друга.
            Ответить
            • shut_ka > OSAO | 04.04.2022 | 16:41 Ответить
              Хмм...
              Почему вдруг антонимом слову "страх" стало "вера"?
              "Любопытсво", на мой взгляд, больше соответвует вашему описанию... "Если я узнаю кто прячится за кустом - страх пройдет" (с другой стороны сколько особей за это поплатились жизнью) И оно ведь есть и у других гоминид;) Статья об этом была (https://elementy.ru/novosti_nauki/432707/U_shimpanze_est_spetsialnye_derevya_v_kotorye_prinyato_kidatsya_kamnyami)
              врят ли тут "вера"))))

              Эволюция мышления была частью культурной эволюции общества Двигателем (или топливом?!)) этого было именно "любопытсво" и детерменизм в мышлении(сначала один тип, потом другой).

              В целом, я с вами согласна, что "страх"(и его антоним) "движет" человеческим обществом до сего дня))))
              Ответить
              • OSAO > shut_ka | 04.04.2022 | 17:03 Ответить
                Чувствуется, что вы не туристка-пешеходница, в одиночку ходившая, допустим, вдоль Чусовой.))) Не понимаете вы, что такое страх.
                Группа гоминидов завтра должна пересечь долину, в которой живёт - и они это четко знают - стая гиен. Они помнят, что в прошлый раз гиены съели Ваську. Понятно, что никакое любопытство не может придать им сил. А вот если они в дальнем конце пещеры намалюют охрой стаю гиен и над ними - в роли защитников - изобразят своих предков с палками в руках, да оставят под рисунком стопку водки с куском колбасы, то вера в то, что завтра в долине они будут не одни, что предки им помогут, может придать им уверенности.
                ВЕРа и уВЕРенность - мать с дочерью.
                Ответить
                • shut_ka > OSAO | 04.04.2022 | 21:33 Ответить
                  Вы строите свои выводы из современных понятий.
                  В те времена ,о которых вы говорите не было слова "вера" (как и религии как таковой).
                  Это было самой жизнью: сам тип мышления. Он задействоал определнные системы логического вывода. Они у нас никуда делись, и они эволюционируют с человеческой культурой...
                  К слову религия использует не только "страх" (с которым она так и не поборолась), но и другие "системы", потому она до сих пор "жива"(для кого то).
                  Паскаль Буайе сказал об этом лучше, чем я)))
                  Ответить
                • 945lea > OSAO | 05.04.2022 | 08:02 Ответить
                  Ну, я ходил в одиночку, например, по тайге в Горной Шории (это юг Кемеровской области) и не понимаю, о каком особом страхе Вы говорите. Да, помнится, свежие мишкины следы с пятками размером с хорошее блюдце на вездеходной дороге вдоль трассы кабеля связи произвели впечатление. Но я не помню, чтоб мне захотелось рисовать духов предков, повязывать на деревья ленточки, кропить по сторонам света водкой или хотя бы осенить себя крестным знамением. Просто стал идти более шумно, старался держать на примете удобное дерево и расстегнул на рюкзаке пояс.
                  Также, поразмыслив по итогам того похода над парой эпизодов, где имелся риск серьёзной травмы, я решил что больше по совсем диким местам без компании ходить не стоит. Но и это был результат сугубо рационального рассуждения.
                  Ответить
                  • OSAO > 945lea | 05.04.2022 | 13:42 Ответить
                    Одиночное движение по полудикой природе дает ни с чем не сравнимую глубину погружения в неё. Это и тянет. Но, по большому счету, этот релакс есть развлечение, хотя и опасноватое. Спутниковый телефон нам в помощь.
                    Древний же гоминид пересекал территорию гиен не из любопытства и не для развлечения. Его гнал голод, и чтобы утолить его, он вынужденно шел сквозь зону смерти, где на него, слабого, целенаправленно охотились. Внутри дикаря постоянно жил страх, и дикой ещё культурой усваивалось всё, что могло ослабить напряжение. Если он поверит, что предки пойдут вместе с ним, предупредят и защитят, то на душе у него станет легче?
                    Ответить
                    • Михаил 33 > OSAO | 05.04.2022 | 18:41 Ответить
                      результат сугубо рационального рассуждения
                      Ликбез для философа см.
                      Артеменко М.В. Лекция №18 «Самоорганизация. Синергетика»
                      Ответить
                    • shut_ka > OSAO | 06.04.2022 | 10:44 Ответить
                      Его гнал голод, и чтобы утолить его, он вынужденно шел сквозь зону смерти
                      Охотились-занимались собиратеьством группами, в одиночку не ходили (либо ходили те, кто потомков не оставил).
                      В мире дикой природы любое животное может быть съедено - это ведь не подвод говорить, что у рыбок Данио есть религия?!) или гиен (раз вы их любите?!)) Другие животные также испытывают голод, а аткже стресс/страх, который "гонит" их от хищника, либо заставляет "замереть". Это ведь не исключительно человесекая "привилегия"
                      Если он поверит, что предки пойдут вместе с ним, предупредят и защитят, то на душе у него станет легче?
                      Нет)))
                      Религия не способна побороть человеческие страхи. Выработку глюкокортикойдов и адреналина можно остановить?!) Это вся суть работы аппарата "бей или беги". Мы бы не выжили, если бы смогли это "побороть религией". А еще рискну пердположить, что некоторым мужчинам НРАВИТСЯ охотиться (не буду утверждать что всем)- это другие гормоны, для положительного подкрепления... ну и для самоутверждения в группе и репродуктивного успеха)))
                      Страх как единственное на чём основана религия - чрезмерное упрощение....Если вспомнить, что одним из споосбов передачи информации были мифы и легенды, то религия также служила инструментом объединения групп особей -т.е. социализации. Особенно ,если вспонить, что одними из первых каменных построек были сооружения культа, куда собирались со всех окрестностей в определенное время...
                      Я хочу скахать что наш "сложный мозг" должен служить выживаемости вида за счет социализации (охотились тоже вместе), и религия(как и любая культурная традиция) - это "побочка" необходимая для социализации...

                      И наконец, вы интерпретируете религию - как верования только о духах предков, на чём основаны подобные утверждения?!
                      Нарисованные на стенах пещер животные никак не являются духами))))
                      Верований в человеческих обществах великое множество - в некоторых о духах даже не упоминается.... верить могли во что угодно ...а может "в пещерах -как в храмах" просто рассказывали мифы-эпосы-сказания, а шаманы выполняли ритуалы (как у иудеев у которых правом убивать животных могли только левиты на алтаре)?!..
                      Ответить
                      • OSAO > shut_ka | 06.04.2022 | 13:02 Ответить
                        К сожалению, у меня нет времени писать ответные трактаты. Вкратце скажу, что стая хищников вполне может напасть на и на одного, и на группу людей. Рыбки Данио и прочая фауна, в отличие от человека, не знают, что они смертны.
                        Выработкой некоторых гормонов можно управлять: если шаман говорил молодому аборигену, что тот к утру умрет, парень ложился и умирал. Даже простая медитация позволяет сбросить арт.давление на десятки очков. Мой рекорд - 40.
                        Страх не единственная причина веры, но - первая. Поэтому "гормоны веры" зашиты очень глубоко. Настолько глубоко, что оказались заслонены многочисленными культурными наслоениями. Их как бы и нет, но стоит случиться крупному несчастью, как вчерашний завзятый атеист уже стоит в церкви.
                        Ответить
                        • shut_ka > OSAO | 06.04.2022 | 13:19 Ответить
                          Даже простая медитация позволяет сбросить арт.давление на десятки очков.
                          Дыхательные практики способны влиять на мозг, а он в свою очередь на все органы - за счет насыщения кислородом и тп. Это элементарная наблюдательность и данные физиологии....
                          Их как бы и нет, но стоит случиться крупному несчастью, как вчерашний завзятый атеист уже стоит в церкви.
                          вот тут точно нет.
                          У меня есть прекрасный пример, атеист со смертиельной болезнью, который даже в больнице в тяжелом состоянии сказадл, что в бога не поверит "НИЗАЧТО". Атеистом и умер....

                          Что-то у меня закралось впечатление, что вы неравнодешны к данному культурному явлению)))
                          Ответить
  • VAF  | 29.03.2022 | 11:29 Ответить
    "Мир перестал быть прогрессивным, уютным и «ламповым»."

    Мир был "теплым и ламповым" исключительно для некоторых, далеко не всех(!), жителей G7, G20 и примкнувших к ним.
    Ответить
    • RedBear > VAF | 29.03.2022 | 17:52 Ответить
      Вы знаете, я понимаю, что вы хотите сказать. Мир был жесток и раньше. И всегда, вероятно. Но "ламповость" 60-х и некоторых других периодов истории создавалась отчасти именно внутренним миром людей. Верой в то, что все может быть лучше. Ощущением или даже предчувствием прогресса.Война кончились, ханжество и религия отступают, люди за свои права сражаются, книги пишутся и, главное, читаются. А остальное... Остальное пережитки. Когда я смотрю старые (1970-х) документальные фильмы и фото, например про Афганистан или Иран и вижу, что там на улицах женщин в хиджабе меньше, чем в нынешней Москве (о Париже и речи нет). Или когда я смотрю на людей, истово крестящих лоб в маршрутке, что для моей страны относительно ново. Или когда я вижу, как чисто научные дискуссии превращаются в политические (вы поняли, полагаю, о чем я), то говорю себе: "Не волнуйся, товарищ, ничего не будет хорошо". Ламповость иногда кроется в надежде, а не в реальности.
      Ответить
  • nameruna  | 29.03.2022 | 15:42 Ответить
    Интересно, а автор читает комментарии?
    Явление описанное в статье обычно объясняется текущим состоянием технического прогресса. Технический прогресс влияет на связность человеческого сообщества, возможность обмениваться информацией в целом и перемещаться в частности.
    Паровозы, самолеты, почта, телефон, интернет, SNS - это всё явления технического прогресса.
    Рациональность в 19-начале 20го столетия легко объясняется казавшимся в то время близостью завершения построения физического мира. Сейчас, когда современные физические концепции нелегко одолеть даже профессиональным физикам, когда пропали ученые-энциклопедисты - естественно рациональный мир будет заменяться на более доступный рядовому сознанию воображаемый мир.
    Ответить
    • RedBear > nameruna | 29.03.2022 | 16:30 Ответить
      Читает и отвечает по мере возможности!
      Не думаю, что девочка, читающая в условном Бангладеш "Сияние" или "Гарри Поттера", очень сильно задумывается о том, в каком состоянии находится "теория всего". Думаю, что и авторы этих книг об этом думают мало. К слову, мне кажется, что на словах наука никогда не была так популярна, как сейчас. Все подписаны на какие-нибудь научпоп новости. Все считают себя знатоками. Но при этом все это удивительно хорошо сочетается с верой в бога, гороскопами, зацикленностью на себе и пр. Я думаю, что вы выдвинули интересную гипотезу, но такие глобальные изменения в языке трудно объяснить изменениями только в науке (и только в физике). ДУмаю, что более широкие общественные процессы тоже сыграли некоторую роль.
      Ответить
      • nameruna > RedBear | 29.03.2022 | 17:18 Ответить
        Это не моя гипотеза, такой точки зрения придерживаются многие аналитики. Ссылки я к сожалению привести не смогу на скорую руку.
        -----------------
        Я не говорю про физику, я говорю про физический - если угодно, материальный - мир.
        На самом деле не трудно. В то время заканчивалась Великая Промышленная Революция, и не привязать к ней ваш график - мне кажется очень странным. Человечество на тот момент объяснило почти весь окружающий мир, всё что мы видим вокруг нас - кроме электроники и производных изобретений - было по большому счету изобретено тогда. Самолеты, поезда, химия, биология, в целом сами принципы научного познания - всё в это время. Была полностью исследована поверхность Земли. Открыты планеты.
        На тогдашнем уровне казалось что еще чуть-чуть и всё будет уложено в ясные и понятные формулы.
        Даже видения будущего - в работах Уэллса и Верна, и других фантастов и футурологов - в общем то не сильно промахнулись мимо.
        Широкие общественные процессы взаимоувязаны с техническим прогрессом - в то время появилось капиталистическое производство, конвейеры, становление современных классов. Вы же не будете утверждать что если бы не было изобретено фабричное производство, то подразумеваемые вами "широкие общественные процессы" были бы такими же, если бы вообще были - до этого человечество прекрасно жило с кустарным и мануфактурным производством в эпоху феодализма.
        В философской и экономической мысли тогда тоже были сделаны настолько великие достижения, что до сих пор многие не могут отойти от Капитала и Диалектики.
        -----------
        Другой важный момент - что является причиной а что следствием. Дело в том что технический прогресс не зависим от общественных процессов, он может только замедляться либо ускоряться ими.
        Человечество просто познает и изобретает. То есть не может быть такого что условная девочка чем то разочаровалась в жизни и из этого разочарования появилась социальная сеть как изобретение, нет. Сначала ученым и инженерам надо создать независимо от девочек эту сеть а только потом уже девочка сможет в ней себя выражать, никак не наоборот. И таким образом мне кажется что я вам доказал что изменения в науке и технике приводят к тому что отражено в вашей статье по этому поводу.
        -----------
        Возможно, это не единственная причина, но вы ее полностью игнорируете.
        Ответить
        • RedBear > nameruna | 29.03.2022 | 19:36 Ответить
          Широкие общественные процессы взаимоувязаны с техническим прогрессом
          Не спорю.
          Великая Промышленная Революция
          В статье упомянута ВПР. Просто развивать эту тему в короткой заметке я счел перебором (см. ниже).
          Возможно, это не единственная причина, но вы ее полностью игнорируете.
          Я не отрицаю и не игнорирую технический прогресс как фактор, влияющий на наш язык. Скажу больше - мне ваша идея вполне нравится. Просто мне кажется, что если вы правы и дело в научно-техническом прогрессе, то эта причина более глубинная, чем то, на что претендовали авторы работы (и я в своей заметке). Теми средствами, которыми мы располагаем, ее проверить трудно. Почему замедление технического прогресса сказалось именно в 1970-е? Почему не в 90-е или 40-е? Почему упадок рациональности ускорился во второй половине 2000-х? С точки зрения вашей теории это объяснить не так просто. Приходится вводить промежуточные (общественно-социальные) звенья. Именно на их выявление, как мне кажется, работа и направлена.

          И еще. Когда я пишу научпоп статью, то вынужден (и это нормально) придерживаться той линии дискуссии, которую задают авторы обсуждаемой научной работы. Мне и так на "Элементах" многое позволяют и по рукам пока не бьют. Но если я буду транслировать в мир исключительно свое мнение, а не мнение авторов научных работ, то это будет не очень красиво. А вот в обсуждении я с удовольствием делюсь своим мнением и обсуждаю ваше.

          Если уж говорить о том, чего не коснулись авторы, то я бы сказал о процессах демократизации общества. В 19 - нач. 20 вв. книги писала просвещенная элита для просвещенной элиты. Я не люблю элитаризм, но факт остается фактом. А просвещенная элита в это время становилась все более и более технократической и наукоцентричной (вспомните Рассела и Витгенштейна). Это, кстати, очень в духе вашей гипотезы. Однако по мере того, как по всему миру начала преобладать охлократия, уровень дискуссии снизился, все больше переходя к кошечкам и собачкам. Левые идеи (а настоящая левизна, это не квоты для женщин в научных учреждениях и не гей-парад) долгое время шли рука об руку с научным познанием мира, просвещением, трезвостью. антирелигиозностью и прочим. Они не давали этому тренду переломиться. Кризис этих идей привел к тому, что котики, эгоизм и иррациональность возобладали. Но это моя теория, а не авторов. Поэтому излагать ее детально в статье я не стал.
          Ответить
          • nameruna > RedBear | 29.03.2022 | 20:45 Ответить
            Ну, некоторые аналитики считают технический прогресс главной причиной в вопросе общественных процессов. На сам язык этот прогресс также влияет очень сильно. Я соглашаюсь со всем что вы написали и перехожу дальше. (да у меня англоизация грамотности, прошу прощения).
            ----------------------
            Я ваш тезис в последнем абзаце разрешу себе переоформить следующим образом.
            Как известно, практически с начала своего существования капиталистическая система сосуществует с классовым протестом. TimeSkip.
            Предлагаю вам рассмотреть такой силлогизм.
            1) Классовый протест популярен в народе.
            2) Всё что популярно следует продавать.
            --------
            Вывод - Классовый протест следует продавать.
            --------
            Появившееся в конце 60х движение хиппи было протестным. Против войн, консервативного общества и морали, свобода самовыражения, свобода в искусстве и культуре. Из-за своей попсово-массовой характеристики его удалось продать очень быстро. Появились китчевые стили, искусство, в котором были внешние формы, но уже не было протеста - такова традиционная схема продажи. Мы так же одеваемся, так же играем и поем, так же проводим время, мы так же за любовь, но мы уже не против войны, не против денег, не против правительства и угнетения.
            --------
            Хиппи удалось продать в середине 70-х, но протесты сделали выводы и изменили форму. Вместо попсово-массового "протеста в постели" в черных недрах английских и американских кабаков зародился зловещий панк.
            Не только панк, конечно. Появился Рок-в-оппозиции, появилась акустика. Появились коммунистические ячейки по всей Европе. Но это уже не было таким явлением прямо на виду, всё ушло в андерграунд.
            --------
            Тут следует отметить крайне трагичный (IMHO) факт - после продажи хиппи и ухода протестов в андерграунд - жители СССР, а вслед за ним и России получили уверенность будто протесты исчезли, вместе с протестной музыкой и искусством. Эту же точку вы высказываете и в статье.
            "Возможно, именно наметившийся еще в 1970-е годы кризис левых идей на Западе породил тот самый запрос на индивидуализм".
            Уход в индивидуализм обусловлен в том числе и тем что протест индивидуума сложнее продать, чтобы его продать надо к этому самому индивидууму подбирать свой подход.
            С конца 70-х развитие левых идей в западной и советской/российской культурах разошлись навсегда. Западные левые не существуют для нас, наши левые - для них.
            Но естественно, этот протест и это развитие прекрасно видят сами западные авторы, и поэтому они всегда будут высказывать свое мнение с учетом этого факта.
            Вообще, это для нас в западном мире существуют титаны типа Beatles и Pink Floyd в некотором сферическом вакууме, на Западе же прекрасно понимают что они - это верхушка громадного айсберга. Чтобы появились такие титаны, должны в каждой стране возникать сотни групп, играть тысячи исполнителей, создаваться десятки тысяч альбомов, и они все должны создавать свою сверхизменчивую культуру, ... которая для нас не существует.
            --------
            Западный панк же для нас не существует в принципе, кроме Sex Pistols, и смерти Сида Вишеза от наркотиков.
            О том что существуют панки - идейные веганы и противники употребления любых наркотиков включая вино и сигареты - вот вы например знаете об этом?
            --------
            Панк предпринял беспрецедентные меры чтобы его нельзя было продать, и он держался вплоть до нулевых. Продажа панка - величайшая трагедия западной культуры, потому что сейчас протестных движений в виде единого консенсусного движения (т.е. такого, в котором все члены сообщества согласны в некоторых базовых положениях) не существует. А раз нет протеста - значит нет и питательной среды для реформ западного капитализма.
            Ответить
            • RedBear > nameruna | 30.03.2022 | 02:15 Ответить
              Западные левые не существуют для нас, наши левые - для них.
              По-моему, наши левые сейчас уже почти не существуют... Во всяком случае - в политическом поле. Запрос в обществе-то есть...
              О том что существуют панки - идейные веганы и противники употребления любых наркотиков включая вино и сигареты - вот вы например знаете об этом?
              Знаю. Очень извиняюсь за них. В семье не без уродов:)
              К слову, Адам Кертис, цитату из фильма которого я привожу в статье, большой любитель и знаток русского панк-рока. Янка у него даже в фильме (только вот в этом ли?) звучит. Правда, на мой взгляд, "Печаль моя светла" - не главный ее хит. Это я к тому, что даже кое-кто на Западе до сих пор интересуется русской культурой. Хотя, конечно, это исключения.
              Панк предпринял беспрецедентные меры чтобы его нельзя было продать, и он держался вплоть до нулевых.
              Ну, у нас он держался примерно до 19 февраля 2008, а потом умер!
              Ответить
              • nameruna > RedBear | 30.03.2022 | 03:24 Ответить
                Эмм... Не понял причем тут наши два панка, и кто там уроды.
                В 80-90х в США в андерграунде играли сотни, если не тысячи групп. В Британии панк был активен до середины 80х, там были десятки групп.
                Я как бы хотел подвести мысль как связан панк, девочка рыдающая в блоге, протесты и пост-правда, но видимо вам это не очень интересно.
                Кстати говоря, на Западе кроме левых существуют и правые протесты. Но в РФ этой темы лучше вообще не касаться.
                Подытоживая:
                - на смену хиппи пришла культура панков (а не то что вы написали). А на смену панкам - никаких массовых субкультур, продвигающих рациональный протест, не пришло.
                - расцвет иррационального связан с потерей научных горизонтов.
                - расцвет индивидуального связан с появлением технической возможности раскрывать индивидуальность для общества.
                -------
                Возможно если когда нибудь наберут обороты виртуальные комнаты, или что-то такое, коллективное следом вновь наберет обороты...
                Ответить
                • RedBear > nameruna | 30.03.2022 | 17:18 Ответить
                  Эмм... Не понял причем тут наши два панка, и кто там уроды.
                  Да. Это у меня посреди ночи зуд в области иронии просыпается. Просто хотел сказать, что я человек старой закалки и предпочитаю панков традиционной нарко/алкоформации.
                  Я как бы хотел подвести мысль как связан панк, девочка рыдающая в блоге, протесты и пост-правда, но видимо вам это не очень интересно.
                  Да нет. Мне интересно. Просто читателей много, а автор один. К тому же обремененный работой.
                  Ответить
                  • nameruna > RedBear | 30.03.2022 | 17:46 Ответить
                    Во времена расцвета хардкора в США комьюнити приняло решение, что их записи не должны продаваться и рецензироватся через мейнстрим журналы, вместо этого начался расцвет так называемого DIY. Комьнити само всё делало в том числе и десятки маленьких журнальчиков - зинов, выпускавшихся всеми кому было охота (на дешевой бумаге естественно). Именно с этих журнальчиков американцы ведут традиции блоггинга, а в последствии и интернет блоггинга.
                    С пост-правдой (вернее с протестом против пост-правды) хардкор связан таким образом что в комьюнити одна из форм признавалась обязанность подвергать сомнению все утверждения предлагаемые истэблишментом.
                    Называлось это questioning.
                    Вполне логично, не правда ли?
                    Если власти что-то утверждают, и ты протестуешь против властей ты обязан задавать вопросы.
                    Но при этом комьюнити не должно идти на экстремизм, не соглашаясь ради самого процесса несогласия.
                    Еще один принцип панка и хардкора - обязательное наличие СМЫСЛА (meaning).
                    It's not punk if there's no meaning.
                    То есть и в сомнении и в questioning должен быть смысл.
                    ----------
                    Касательно же "традиционной нарко/алкоформации" то в США комьюнити довольно быстро пришло к выводу, что у них в США употребление наркотиков и алкоголя - является одной из форм мэйнстрим культуры, разрушающей протестное комьюнити, следовательно если ты хочешь протестовать по-настоящему - ты НЕ должен быть наркоманом и алкоголиком. Поэтому появились люди которые пошли по пути идейного веганства и предельной анти-наркотизации (включающей сигареты и алкоголь).
                    ----------
                    Касательно остатков политического влияния этих протестов то безусловно панк и хардкор протестовал против сексуального харассмента, угнетения ЛГБТ, нацменьшинств, мигрантов, убийства животных и уничтожения природы, против религии, но всё это не подразумевало тех крайностей, которые мы видим сейчас. Все эти культуры отмены, погромы, преследования - это уже последствия продажи протестного андерграунда.
                    Ответить
        • Aab > nameruna | 31.03.2022 | 16:08 Ответить
          Человечество на тот момент объяснило почти весь окружающий мир, всё что мы видим вокруг нас - кроме электроники и производных изобретений - было по большому счету изобретено тогда. Самолеты, поезда, химия, биология, в целом сами принципы научного познания - всё в это время.
          Биотехнологии дают нам много, чего. Инсулин, например. Генномодифицированные организмы очень важны.

          Кроме того, приближается эра соединения био и кибер.

          Квантовые компьютеры нельзя считать чем-то малозначимым тоже.

          Космос.

          Это навскидку из нового, того, что подъехало после.
          Ответить
          • nameruna > Aab | 31.03.2022 | 16:43 Ответить
            Это всё прекрасно, но в статье обсуждается вопрос почему несмотря на все эти безусловно значимые открытия начинается ренессанс иррационального и эмоционального.
            Я пытаюсь это объяснить тем, что современные открытия, и в частности всё то что вы перечислили, настолько сложны для восприятия неподготовленного человека, что ему проще удариться в эмоцию, сказать "вы всё врёти", "я не вижу чёрных дыр, а значит их нет", и т.п.
            Ответить
            • shut_ka > nameruna | 06.04.2022 | 11:42 Ответить
              Мне очень понравился ход ваших мыслей!)
              сложны для восприятия неподготовленного человека, что ему проще удариться в эмоцию
              Вы согласны с тем что соцсети способствовали вот этому тренду? (в статье к такому выводу пришли исследователи)

              И Еще, например, Д. Канеман писал о том, что при испытывании "когнитивной легкости" (когда Ч. в хорошем настроении и все спокойно) он будет рассуждать поврехностно, в то время как при напряжении - больше вовлекаться, больше тратить сил на обдумывание..

              Является ли это следствием "сытой жизни"? как думаете?
              При этом, это не всеобщий тренд, все таки это только какой то процент населения... (Технологии все равно развиваются - значит не все сыты).
              Вам не попадалось что-то интересное на данную темы почитать?
              Ответить
              • nameruna > shut_ka | 06.04.2022 | 12:02 Ответить
                Спасибо за внимание.
                Касательно того чего почитать - скажу честно.
                В один прекрасный день ко мне в голову пришла полная законченная "теория всего", описывающая всю деятельность человеческого разума во всех его проявлениях. Соответственно то что я пишу - это выводы из этой теории. Теория очень простая и секретная. Ноу-хау, все дела.
                Касательно соцсетей - я вообще их не рассматриваю как какое то самостоятельное явление. Первичен человек, соцсети вторичны.
                Соцсеть вообще породила феноменальный парадокс.
                С одной стороны - каждый человек имеет право поделиться через глобальные сети (не только через соцсеть но и через публичные веб-сми, комментарии, вот как я сейчас) своими идеями и повлиять на других людей. Даже человек, совершенно далекий от ЛОМов (лидеров общественного мнения), может при желании до кого то донести свои идеи. То есть казалось бы - вот она долгожданная свобода мысли и личности!
                Но с другой стороны соцсети обезличивают людей, нивелируя их мнение наравне с другими. Мое мнение ничем не важнее вашего, вне зависимости насколько мое мнение быть может полезно, правильно или оригинально.
                Я такой парадокс называю "нейронизацией" человечества - каждый человек превращается в своего рода нейрон глобального суперискусственного интеллекта.
                А что касается сытой жизни... Мирная жизнь во все времена была сытая. По большому счету.
                Ответить
                • shut_ka > nameruna | 06.04.2022 | 12:45 Ответить
                  .."теория всего".. Теория очень простая и секретная. Ноу-хау, все дела
                  Иронию заценила
                  с другой стороны соцсети обезличивают людей, нивелируя их мнение наравне с другими
                  а как же ЛОМы? они ведь появляются.
                  Значит СС (звучит то как) служит "лифтом" или просто интсрументом для достижения цели....
                  И глобально CC: дает "умненьким" шанс - кем-то стать или заработать, а всем остальным просто "эмоцию" и взаимодействие с такими же..
                  Мое мнение ничем не важнее вашего, вне зависимости насколько мое мнение быть может полезно, правильно или оригинально.
                  тут все равно будет зависеть от ваших личных качеств. Насколько ярко, доступно и ново, вы сможете сформулировать свою идею...
                  нейрон глобального суперискусственного интеллекта
                  все кто "без нейронов" идут в обратном направлении?)
                  Мирная жизнь во все времена была сытая
                  Врят ли. По крайней мере не у всех
                  Если не уходить сильно далеко голод РИ в 90-х XIXв, 30х XXв...
                  В прочем как и сейчас...
                  Ответить
                  • nameruna > shut_ka | 06.04.2022 | 13:05 Ответить
                    - ни грамма иронии.
                    - ЛОМы точно также нивелированы как и все. На каждого ЛОМа найдется приём... десять других ЛОМов говорящих обратное.
                    Касательно лифта в соцсети - это всё исключительно по желанию человека. Сегодня он пишет в соцсетях, он ЛОМ. А завтра он перестал писать в соцсетях - лень, заболел, уехал, надоело - и всё он уже никто в соцсети. Я не вижу в этом каких-то "падений".
                    Вообще, слово "эмоциональный", выбранное в этой статье мне категорически не нравится. Мы все умненькие и все эмоциональные. Важно не состояние ума или эмоциональность, а та энергия которую человек готов приложить для своего продвижения в соцсети.
                    Ответить
                    • shut_ka > nameruna | 06.04.2022 | 13:12 Ответить
                      Сегодня он пишет в соцсетях, он ЛОМ.А завтра он перестал писать в соцсетях - лень, заболел, уехал, надоело - и всё он уже никто в соцсети.
                      Я немного о других продвижениях и ЛОМах говорила. Тех кто использует СС как инструмент для продвижения своих основных навыков (те же строители, врачи, учителя, психологи, ..."место для вашего варианата") конечно это не средний бизнес, но и люди пришли не за "эмоцией".
                      Мы все умненькие и все эмоциональные.
                      я видимо более категорична в оценках(((
                      Ответить
  • protopop  | 29.03.2022 | 16:07 Ответить
    Человек, как представитель зоологического вида, явственно глупеет. Как цивилизация - пока ещё нет, но это впереди. Разумеется, всё это в среднем; отдельные светочи встречаются, но всё менее и менее влияют на "погоду". Описанная в статье эмоционализация как раз и показывает среднее снижение тонуса коры, и выход на поверхность деятельности подкорки, где правят эмоции и инстинкты.
    Ответить
    • RedBear > protopop | 29.03.2022 | 17:30 Ответить
      Человек, возможно, глупеет (и впрямь есть такие исследования; скептики могут погуглить), но не думаю, что это процесс "зоологический". Эволюция так быстро не работает. Общественный, может быть. В каком-то смысле статья об этом. Впрочем, стоит с большой осторожностью относиться к понятиям "глупый" и "умный". Их очень трудно корректно формализовать.
      Ответить
      • Sandr > RedBear | 29.03.2022 | 19:09 Ответить
        Эволюция не работает, а вот деградация похоже, что да. Моё субъективное мнение - что рациональность это ноу-хау эволюции, буквально изобретение на кончике ножа, еще не укреплённое в нашем геноме (больше подвержено изменчивости, чем базовые консервативные гены). В любом случае, исследования показывают, что гены имеющие корреляцию с хорошим образованием редеют в популяциях людей. Вероятно, безграничный доступ к информации еще как-то маскировал этот процесс, но после преодоления критической точки пошла обратная положительная связь. Грубо говоря, из-за преобладания эмоциональной составляющей быть рациональным становится не модным и люди с потенциалом к рационализму запрыгивают в общее течение, что еще уменьшает рационализм в свою очередь. Ну а результат мы уже наблюдаем с вами: человечество готовится к возобновлению естественного отбора.
        Ответить
        • RedBear > Sandr | 29.03.2022 | 19:45 Ответить
          что рациональность это ноу-хау эволюции, буквально изобретение на кончике ножа, еще не укреплённое в нашем геноме
          Да. Я тоже думаю, что существенная часть наших интеллектуальных достижений - это преадаптация... Как раньше говорили. Сейчас выдумали новый термин, но я его все время забываю. Видимо, глупею. Поэтому общественные процессы так важны. Именно в них кроется ключ к раскрытию интеллектуального потенциала человечества.
          В любом случае, исследования показывают, что гены имеющие корреляцию с хорошим образованием редеют в популяциях людей.
          А вы дайте ссылки. Я тоже, кажется, видел что-то похожее. Но со ссылками читателям "Элементов" будет еще интереснее!
          Грубо говоря, из-за преобладания эмоциональной составляющей быть рациональным становится не модным и люди с потенциалом к рационализму запрыгивают в общее течение, что еще уменьшает рационализм в свою очередь.
          Мне тоже так кажется, но вдруг мы ошиблись и просто брюзжим. Было бы неплохо, а?
          человечество готовится к возобновлению естественного отбора
          Думаю, он и не останавливался. Просто шел под влиянием немного других факторов, чем у макак и шакалов...
          Ответить
          • Sandr > RedBear | 29.03.2022 | 20:59 Ответить
            https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom
            ссылка на статью по этим исследованиям
            Мне тоже так кажется, но вдруг мы ошиблись и просто брюзжим. Было бы неплохо, а?
            Все может быть, я сделал свою оценку на основе фильмов и компьютерных игр, выпускаемых с 1995г по 2022г. Заметил ослабевание внутренней логики сеттингов, упрощение мотивации поступков персонажей. Интересное исследование с музыкой https://melodiver.livejournal.com/137447.html
            Все это, конечно, не является прямым доказательством, причины могут быть и другими.
            Думаю, он и не останавливался. Просто шел под влиянием немного других факторов, чем у макак и шакалов...
            Совсем не останавливался, это понятно, кто-то имеет много детей, кто-то мало, кто-то умирает. Блага цивилизации, такие как образование, доступная еда, медицина, юриспруденция - полностью держатся на рациональности. С уходом рациональности уйдут и эти блага, повысится роль религии в обществе (эмоциональность для этого хорошая почва). Думаю, примерно это и произошло в Афганистане, только там были и другие причины утечки физической (в генах) рациональности из общества. Естественный отбор вернётся к среднему уровню, который был типичен для нашего вида на протяжении его существования.
            Ответить
            • RedBear > Sandr | 30.03.2022 | 02:21 Ответить
              https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom
              Во-во-во. Здесь я, кажется и читал! Кстати, фильм "Идиократия", на которую ссылается в своей статье Александр Марков, очень ничего. На твердую "четверочку". Когда-то он показался мне чересчур гротескным, но с того времени у меня на многое открылись глаза.

              Спасибо вам большое за интересные ссылки!
              Ответить
              • AntonNikolski > RedBear | 30.03.2022 | 15:35 Ответить
                Остается надеяться, что прогресс биотехнологий успеет создать методы, искусственно повышающие интеллект, до того, как человечество окончательно поглупеет. Шанс довольно высокий.
                Ответить
                • RedBear > AntonNikolski | 30.03.2022 | 17:20 Ответить
                  Детям, говорят, помогает ремень! Но я грешен - не практикую. Другие работающие технологии повышения интеллекта мне неизвестны:)
                  Ответить
                  • AntonNikolski > RedBear | 30.03.2022 | 17:34 Ответить
                    Ну, я имел в виду не нынешние технологии, а в ближайшие 50 лет. Все-таки поглупление (как генетический процесс) медленно идет.

                    По своим детям могу судить, что чем больше уделяешь свое время их образованию и меньше давишь - тем лучше результат. Еще репетиторы отлично помогают :)
                    Ответить
                    • RedBear > AntonNikolski | 30.03.2022 | 17:44 Ответить
                      чем больше уделяешь свое время их образованию и меньше давишь - тем лучше результат.
                      Не сказать, что мысль свежая, но несомненно верная!:) Я тоже это заметил...
                      Ответить
                • Aab > AntonNikolski | 31.03.2022 | 16:12 Ответить
                  +!
                  Ответить
      • protopop > RedBear | 30.03.2022 | 18:59 Ответить
        Эволюция так быстро не работает.
        В определённых условиях эволюция может срабатывать молниеносно! Буквально несколько поколений - и признак готов! Всё зависит от давления отбора, а он может достигать величин, на грани физического выживания.
        Определить "ум" отдельно взятого человека сложно, да. Но наша тема здесь - о коллективном уме, а не о индивидуальном. Здесь признаки более однозначные. Один из прочих (один из!) - упадок научной фантастики (где чудес не бывает), и расцвет фентези, где чудес сколько угодно. Можно также указать на ренессанс религиозности, ну и много прочего.
        Ответить
        • RedBear > protopop | 30.03.2022 | 22:25 Ответить
          наша тема здесь - о коллективном уме, а не о индивидуальном
          я с вами во всем согласен, кроме одного - говорить о какой-то эволюции применительно к "коллективному" уму некорректно. а то, что человечество находится не в лучшей интеллектуальной форме - спорить не буду.
          упадок научной фантастики (где чудес не бывает)
          Бывают, конечно. Те же Стругацкие отмечали, что им стало гораздо проще писать, когда они поняли, что придуманный ими мир нет необходимости полностью объяснять. То есть они допускали элемент сверхъестественного. Но вы правы. Это не то же самое, что драконы с полуобнаженными красотками на спинах (ладно, против красоток я ничего не имею, ибо феминист в душе). Конечно, "традиционная" фантастика строже, чем фэнтези.
          Можно также указать на ренессанс религиозности
          Причем религиозности именно иррациональной. Фактически "магической" религиозности, где никаких попыток рационально обосновать фундаментальные положения учения даже не предпринимается. Верую, ибо абсурдно. Попытки схоластов логически обосновать гипотезу "бога" были обречены на провал, но они хотя бы оставляли крошечный пятачок для интеллектуальной дискуссии. Современные же религии - это чистая магия. Это просто "Песнь льда и пламени". Только без фрикций. А значит еще скучнее.
          Ответить
          • Sandr > RedBear | 31.03.2022 | 20:57 Ответить
            Причем религиозности именно иррациональной. Фактически "магической" религиозности, где никаких попыток рационально обосновать фундаментальные положения учения даже не предпринимается. Верую, ибо абсурдно.
            Примерно это я и имел в виду, говоря про внутреннюю логику сеттингов. Фентези тоже разное есть: сложное и продуманное, а есть и "пу-пу, птыщ-птыщ". Собственно как и в научной фантастике. Продуманные фэнтези или научная фантастика, конечно, тоже появляются в наше время, но мы видим, что спрос на них понижается, и одновременно повышается на просто красивую бессмыслицу.
            Ответить
  • glioma  | 29.03.2022 | 17:12 Ответить
    Именно поэтому в украине медленно, но верно запрещали русский язык. Переформатирование целых наций получило практическое подтверждение.
    Ответить
    • RedBear > glioma | 29.03.2022 | 17:33 Ответить
      Спасибо, что читаете!
      Я не боюсь политических дискуссий и не являюсь фанатом внутренней политики подавляющего большинства современных государств, но, мне кажется, не стоит конвертировать потоки крови в потоки слов. В статье, которую я переложил на "научно-популярный", есть масса других поводов для дискуссии.
      Ответить
      • Андрей Быстрицкий > RedBear | 29.03.2022 | 18:15 Ответить
        Именно про это я написал в первом своём комментарии - плохую тему Вы затронули. Она, безусловно, крайне важна, но никто же не предлагает продавать тяжёлые психотропы в районной аптеке.
        не стоит конвертировать потоки крови в потоки слов
        Но уже если затронули - хотя бы имейте честность и смелость признать, что, точно так же, как ядерные технологии приводят к Хиросиме, социальные и информационные технологии через ту же самую постправду приводят к потокам крови.
        Ответить
        • RedBear > Андрей Быстрицкий | 29.03.2022 | 19:47 Ответить
          Но уже если затронули - хотя бы имейте честность и смелость признать, что, точно так же, как ядерные технологии приводят к Хиросиме, социальные и информационные технологии через ту же самую постправду приводят к потокам крови.
          По-моему, об этом я и писал в завершающей части моей заметки. Ну, не о потоках крови, а о том, какую прекрасную возможность для манипуляций общественным сознаниям имеют теперь политики. Еще и сознанием, далеким от рациональности. Я даже напрямую упомянул кое-какие военные операции США. А дальше додумать несложно.
          Ответить
          • Андрей Быстрицкий > RedBear | 29.03.2022 | 23:37 Ответить
            Да, эту часть я слишком пролистнул.
            Вопрос, что первично - постправда, рациональность или манипуляции - непростой. Не в смысле "сложный", а в смысле "неудобный"/"неприятный". Но это, как говорится, "уже совершенно другая история".
            Ответить
            • RedBear > Андрей Быстрицкий | 30.03.2022 | 01:59 Ответить
              Ну, возможно, это процессы с положительной обратной связью... Тогда уже не так важно что первично, а что вторично
              Ответить
          • aosypov > RedBear | 30.03.2022 | 17:05 Ответить
            через ту же самую постправду приводят к потокам крови ...
            ... какую прекрасную возможность для манипуляций общественным сознаниям имеют теперь политики. Еще и сознанием, далеким от рациональности
            Ксенофобия / парохиальный альтруизм и их проговариваемое идеологичсекое обоснование несколько... мнэ... постарше постправды.

            Ну и в качестве свеженького и неизбитого примера возможности для манипуляций - Геббельс.

            Кстати, обратили внимание, как обе мировые уронили графики на рис. 4А?
            А в Испании история была немножко по другую сторону...
            Ответить
            • RedBear > aosypov | 30.03.2022 | 17:23 Ответить
              Ну и в качестве свеженького и неизбитого примера возможности для манипуляций - Геббельс.
              Ну, я и написал, что многие не любят термин "постправда", потому что это отчасти способ назвать новым словом старые явления. Но авторы статьи очень любят это слово, поэтому полностью исключить его из моей заметки было бы несколько самонадеянно. Кроме того, многим читателем было полезно узнать о том, что такое понятие существует.
              Ответить
              • aosypov > RedBear | 30.03.2022 | 18:46 Ответить
                Да это я позанудствовал, увидев в обсуждении в комментариях.

                Гораздо интереснее мне кажется то самое падение графиков.

                Отстроить бы корреляции с экономическим положением, да политической и военной напряженностью...
                Ответить
                • RedBear > aosypov | 30.03.2022 | 22:29 Ответить
                  Ну, а что вам мешает? Думаю. это было бы интереснейшее исследование.
                  Ответить
                  • aosypov > RedBear | 30.03.2022 | 22:29 Ответить
                    Я биолог, а не социолог...
                    Ответить
                    • RedBear > aosypov | 30.03.2022 | 22:36 Ответить
                      Не вижу разницы, ибо сам биолог!
                      Ответить
                      • aosypov > RedBear | 30.03.2022 | 22:39 Ответить
                        Для грамотного планирования и постановки эксперимента и интерпретации данных не худо бы иметь хотя бы базовое образование в дисциплине. И не на уровне курса на постороннем факультете и десятка дополнительных учебников и статей...
                        Ответить
                        • VladNSK > aosypov | 03.04.2022 | 23:09 Ответить
                          Совершенно верно!
                          Ответить
                          • RedBear > VladNSK | 05.04.2022 | 03:37 Ответить
                            А вот Кун считал иначе. Он, помнится, писал ,что основные прорывы часто делаются относительными новичками в дисциплине. Мол, у них взгляд свежее. А разобраться в базовых социологических концепциях может почти каждые за относительно недолгое время. "Почти всегда люди, которые успешно осуществляют фундаментальную разработку новой парадигмы, были либо очень молодыми, либо новичками в той области, парадигму которой они преобразовали"
                            Ответить
                            • aosypov > RedBear | 06.04.2022 | 00:35 Ответить
                              Не надо путать новичковость и отсутствие грамотности.

                              Ну и я докторскую уже сколько лет не могу собраться дописать, а там темы поинтереснее будут, чем социология...
                              Ответить
    • Aab > glioma | 31.03.2022 | 16:26 Ответить
      Даже по завершении текущего кошмара русский язык там останется. Но "русский дух" но "русский мир" - уже нет.
      Ответить
  • dro  | 29.03.2022 | 23:29 Ответить
    Дорогой Красный Медведь,
    уж если вы снизошли до нас, читателей, не могли бу попростому объяснить, что авторы брали в качестве векторов МГК? Каждый компонент вектора - нормированная частота слова в какой-то год? Отдельно делали МГК для художественной и нехудожественной литературы, или всё вместе запузырили? график с точками в координатах 1я-2я почему не показывают? там есть что-то особенное? Z подразумевает норимровку на среднее, зачем они вычитали его ещё раз? и что нового дала 2я компонента, если частоты интуитивных и рациональных слов дают то же самое?
    на рисунке 3 для художественной литературы во время войны был всплеск как интуитивных, так и рациональных слов, чем это объясняется?
    рассчитывали z-оценку (не ищите здесь никакого подтекста!)
    думаете, в Еуропэйськой Дэржаве читают Элементы? вряд ли, но идея хорошая - написать на футболке use Z-score!
    Ответить
    • RedBear > dro | 30.03.2022 | 01:56 Ответить
      Здравствуйте, dro
      Красный Медведь
      Ну, какой я "красный"? Это все было давно. Желто-серый... полуседой... И всезнающий, как змея:). Разве мама любила такого?
      уж если вы снизошли до нас, читателей
      Я всегда общаюсь с читателями очень активно и с удовольствием. Или вы знаете лично меня и мою снобскую манеру общаться? С читателями я совсем другой. Добрый, открытый, почти инклюзивный... Почти белый...

      Вопросы ваши очень толковые, но... вы задали их очень много - мне теперь всю ночь писать! Попробую ответить, но на всякий случай напомню, что сама статья и 40-страничные дополнительные материалы (все это в открытом доступе) наверняка ответят на ваши вопросы лучше меня. Но я попробую.
      Отдельно делали МГК для художественной и нехудожественной литературы, или всё вместе запузырили?
      В дополнительных материалах (раздел 2) авторы пишут: "Explained variance for English, Spanish, English Fiction, and English excl Fiction resp. are 0.45, 0.44, 0.52, and 0.5 for PC1 and 0.30, 0.23, 0.16, and 0.24 for PC2."
      Из этого я делаю вывод, что делали отдельно.
      что авторы брали в качестве векторов МГК? Каждый компонент вектора - нормированная частота слова в какой-то год?
      В допах (разделы 1 и 2) авторы пишут: "The resulting z-scores were used to perform all analyses...
      и ниже
      A PCA finds a direction in a multidimensional space where the variance is maximized... The multidimensional space in our case consists of axes that describe the frequency of a word, so every axis reflects the dynamics of one word in our analysis."
      Похоже, что и тут вы все правильно поняли.
      Z подразумевает норимровку на среднее, зачем они вычитали его ещё раз?
      А у меня где-то написано, что они два раза вычитали среднее? Укажите место, пожалуйста, я исправлю. Или это где-то в оригинальной статье было? С другой стороны, ну, вычли они один раз среднее, а потом еще и центрировали, а потом еще раз и еще раз. Знаете, когда среднее - уже ноль, то центрировать можно сколько угодно раз. Может, они решили перестраховаться? Гуманитарии-с... Дикари-с...
      и что нового дала 2я компонента, если частоты интуитивных и рациональных слов дают то же самое?
      Мне кажется, что они использовали эту компоненту в качестве дополнительной защиты от субъективности. Выбор слов, которые они считали рациональными и эмоциональными все равно субъективен. А тут они сделали PCA увидели, что эти слова на разных концах оси, посчитали корреляцию 2-й компоненты с оценкой эмоциональной окраски слов, взятой из независимого источника... Почувствовали запах грантовых денег (Все врал Веспасиан! Деньги пахнут!) и сели писать статью. Как-то так. Не так уж и глупо.
      график с точками в координатах 1я-2я почему не показывают? там есть что-то особенное?
      А зачем это в данном случае? Ну, я понимаю - экологи. Посмотрели как 8 факторов окружающей среды влияют на видовое разнообразие. Нарисовали биплот, наложили на него изначальные факторы, чтобы видеть, каков вклад каждого из них в главную компоненту. Увидели, например, что 1 ГК хватает все абиотические факторы, а вторая все биотические. Обрадовались, получили надбавку за статью, купили иголку с ниткой и зашили дырку на штанах (сзади). А здесь какой смысл в биплоте? 5000 точек, на которые наложены 5000 исходных переменных в координатах ГК 1 и ГК 2. Ну, хорошо. Не 5000, а 100 самых важных. Не смотрится. И временные изменения на таком графике не покажешь.

      Надеюсь, я хоть немного утолил вашу жажду знаний!
      Ответить
  • akrugly  | 30.03.2022 | 00:46 Ответить
    Добрый день!
    Спасибо за интересную статью. Выявленное явление может иметь более прямую связь с развитием технологий. Например, могу высказать две гипотезы.
    Первая. Перелом тенденции в семидесятые связан с переходом от получения основной информации в текстовой форме к визуальной за счет развития телевидения, а затем интернета. Помню, еще в семидесятые были работы, в которых исследовалось развитие детей в семьях с телевизором и без него. При наличии телевизора ребенок сначала обгонял в развитии, а в школьные годы отставал.
    Вторая. Это результат монотонного роста интенсивности потока информации, получаемой средним человеком. При низкой интенсивности увеличение объема информации, которую нужно обрабатывать, вело к развитию рационального мышления. В семидесятые интенсивность потока информации достигла предела возможностей психики среднего человека. Дальнейший рост интенсивности за пределами возможностей рациональной обработки привел к прогрессирующей деградации рационального мышления.
    На представленных графиках перелом в испаноговорящем социуме произошел позже, чем в англоговорящем, что может объясняться запаздыванием в доступе к технологиям в более бедном социуме.
    Таких гипотез можно придумать много, но проверка каждой - это очень не простая задача. Будет интересно, если при появлении новой информации вы поделитесь ей с читателями сайта.
    Ответить
    • RedBear > akrugly | 30.03.2022 | 16:35 Ответить
      Спасибо за теплые слова о статье!
      Перелом тенденции в семидесятые связан с переходом от получения основной информации в текстовой форме к визуальной за счет развития телевидения, а затем интернета.
      Ну, интернет распространился в широких массах позже, конечно, но я понял вашу мысль. Возможно, вы правы, хотя до телевидения было радио, а доля времени проведенного средним гражданином за книгой в 70-е годы, мне кажется, еще не упала. Хотя это только догадка. Нет, я во многом с вами согласен. Просто для меня наиболее важным является не факт появления материальных технологий, как таковых, а факт именно технологий манипуляции массовым сознанием. Психологические приемчики, другими словами. Сам "телек" только дал такую возможность, но "соловьевы/киселевы" не появляются в нем путем самозарождения.
      В семидесятые интенсивность потока информации достигла предела возможностей психики среднего человека.
      Мне трудно понять, какой можно провести эксперимент, чтобы измерить этот предел. А я все-таки этолог. Уверен, что хороший студент физфака получает гораздо больше информации, чем солдат, смотрящий пропагандистские ролики в интернете в компании политрука. А из книги вы почерпнете в единицу времени гораздо больше информации, чем из лекции. Я бы сказал, что если вы и правы, то современные технологии, скорее, уменьшают поток получаемой информации и заставляют мозг работать меньше. И от этого все беды!
      На представленных графиках перелом в испаноговорящем социуме произошел позже, чем в англоговорящем, что может объясняться запаздыванием в доступе к технологиям в более бедном социуме.
      Вы - молодец! Я тоже заметил. В русском, кстати, тоже. В дополнительных материалах к статье посмотрите, если интересно. Просто можно придумать и другие объяснения. Например, доступ не к материальным технологиям, а опять же к технологиям промывания мозгов. Или большую скорость подготовки и публикации книг. Впрочем, ваше объяснение тоже хорошее.
      Ответить
      • akrugly > RedBear | 30.03.2022 | 20:46 Ответить
        Уверен, что хороший студент физфака получает гораздо больше информации, чем солдат, смотрящий пропагандистские ролики в интернете в компании политрука. А из книги вы почерпнете в единицу времени гораздо больше информации, чем из лекции. Я бы сказал, что если вы и правы, то современные технологии, скорее, уменьшают поток получаемой информации и заставляют мозг работать меньше. И от этого все беды!
        Думаю, что вы смешиваете количество и качество информации. Информация может быть количественно большой, но мусорной. Количество информации можно грубо оценить по размеру компьютерного файла с этой информацией. Размер файла видосика с няшным котиком легко может превышать размер файла с научной монографией. Сравните время чтения монографии со временем просмотра видосика. Вот и разница в интенсивности потока поступающей информации (в нулевом приближении).
        Мне трудно понять, какой можно провести эксперимент, чтобы измерить этот предел.
        Я тоже не специалист. Это к психологам. Они это давно изучают. Читал, что впервые этот предел обнаружили и стали изучать во время Второй мировой войны, когда пилоты в ходе воздушного боя перестали успевать следить за всеми приборами.
        Просто для меня наиболее важным является не факт появления материальных технологий, как таковых, а факт именно технологий манипуляции массовым сознанием.
        С научной точки зрения интересно выяснить истинную причину обнаруженного явления. Субъективные предпочтения этому только мешают. Да и не только с научной. Без выяснения истинной причины на это явление нельзя предсказуемо воздействовать в желательную сторону. Кстати о манипуляциях. Если одна из моих гипотез верна, то изменение формы или интенсивности поступающей информации само по себе является эффективной манипуляцией безотносительно к содержанию информации. Например, обрушиваем поток все равно какой информации и подавляем рациональное мышление.
        Ответить
        • RedBear > akrugly | 30.03.2022 | 22:32 Ответить
          сли одна из моих гипотез верна, то изменение формы или интенсивности поступающей информации само по себе является эффективной манипуляцией безотносительно к содержанию информации. Например, обрушиваем поток все равно какой информации и подавляем рациональное мышление.
          Да. Это интересно. То есть "киловьевых" и "соселевых" пора на свалку? "Котики" и "силикон" сделают за них всю работу и унаследуют эфир! Это не так глупо, как звучит.
          Ответить
  • alekseylevin  | 30.03.2022 | 02:59 Ответить
    Спасибо за превосходную статью. А особенно - за блестящее, хотя и короткое, обсуждение феномена постправды. Это тяжелая болезнь современного человечества - и, как мне кажется, в особенности так называемого коллективного Запада. Как бы ее цена для будущего цивилизации не оказалась непомерно высокой.
    Ответить
    • AntonNikolski > alekseylevin | 30.03.2022 | 15:18 Ответить
      Я бы сказал, что развитие болезни на "не-Западе" зашло гораздо дальше. По крайней мере если по России судить.
      Ответить
      • alekseylevin > AntonNikolski | 30.03.2022 | 16:01 Ответить
        Если Вы в этом действительно уверены, мне Вас жаль. Как раз Россия в целом в омут постправды пока не рухнула, несмотря на все усилия немалой части ее самопровозглашенных рукопожатцев. Хотел бы надеяться, что без "Эха" чего угодно, но только не Москвы, равно как и постоянно лгавшего "Дождичка в четверг," ситуация улучшится.
        Ответить
        • RedBear > alekseylevin | 30.03.2022 | 16:36 Ответить
          Все хороши... И Запад... И Восток...
          Ответить
          • alekseylevin > RedBear | 30.03.2022 | 16:44 Ответить
            Это уже позиция горьковского Луки - ни одна блоха не плоха, все черненькие, все прыгают. Мягко говоря, я ее не разделяю.
            Ответить
            • RedBear > alekseylevin | 30.03.2022 | 17:47 Ответить
              Просто конфликт богатых и бедных, он везде один и тот же. И на Востоке, и на Западе. И технологии тут и там используются одни и те же. Так что у меня позиция не Луки, а самого Горького.
              Ответить
              • alekseylevin > RedBear | 30.03.2022 | 18:24 Ответить
                "Конфликты богатых и бедных" существуют как минимум с появления классового общества, это элементарно. Они имели место, скажем, во Франции 18 века и стали одним из главных триггеров Революции - и при всем том фрнцузская интеллектуальная среда того времени пестовала идеи рационализма и доверия к науке. Так что ссылка на классовую борьбу сама по себе ничего не объясняет. А вот феномен постправды - это малопочтенное творение нашей эпохи. Когда западный мир, одержимый в едином порыве холопским недугом, не желает знать правду о действиях и мотивах России и дружно верит заклинаниям киевского комедианта в майке цвета хаки - где тут конфликт между бедностью и богатством?
                Ответить
                • aosypov > alekseylevin | 30.03.2022 | 18:52 Ответить
                  знать правду о действиях и мотивах России...
                  ...где тут конфликт между бедностью и богатством?
                  Вот он: чтобы продолжать есть наши деньги, они сейчас едят наше мясо. А нам говорят, что сами едят нас потому, что весь мир нас не любит. А кто говорит иначе - тому от 5 до 15 лет уголовки. Чтобы, значит, не постправдили.

                  Извините, я не надеюсь, что вы задумаетесь и тем более передумаете. Надеюсь, понимаете, что и меня не переубедить. Так что это я так, пар выпустить - очень уж война штука гадкая, за душу берет.
                  Ответить
                  • alekseylevin > aosypov | 30.03.2022 | 20:20 Ответить
                    Человечестство воевало, воюет и, скорее всего, будет воевать в любой обозримой перспективе. Слава Богу, Россия этим не увлекается - в отличие от англо-саксов. А если Вы считаете себя пацифистом - Ваше право. Только учтите, что пацифизм - идеология приятная, но совершенно беспомощная и бесполезная. А по большому счету, даже и не гуманная. С таким мировым злом, как неонацизм, никак не получится побороться благими намерениями (которыми, как известно, ад вымощен).
                    Ответить
                    • aosypov > alekseylevin | 30.03.2022 | 21:42 Ответить
                      Я НЕ пацифист.

                      А Вы и правда не задумались... удивительные зверушки - люди...
                      и вас так и будут грабить и есть и из-за таких как вы, к сожалению - и всех ваших соотечественников, в том числе и меня и моих детей... и соседей вы туда же хотите... но не потому, что хотите, чтобы вас обворовывали и убивали, нет, у вас намерения благие: поверить ворам, которые говорят, что плохие - не наши воры, а чужие граждане (как всегда при ксенофобии / парохиальном альтруизме).

                      Извините, Вы лично думать не хотите и информацию проверять не умеете ни на внутреннюю противоречивость, ни на внешнюю полноту (да еще и справедливо боитесь 5-15 лет уголовного наказания за саму возможность ее проверить, что комфортно позволяет избежать думания). Я этим занимаюсь профессионально как научник, мне с Вами спорить очень неприятно, да и негигиенично. Пожалуйста, не пишите мне Вашей картины мира, она неверна.

                      Искренне желаю, чтобы нам всем стало хорошо.
                      Ответить
                      • alekseylevin > aosypov | 31.03.2022 | 03:04 Ответить
                        Значит, научник? Ученым себя, как можно понять, не считаете. Ну что же, смирение паче гордости. А почему мне в этом отказываете?
                        Ответить
                        • Alex > alekseylevin | 28.04.2022 | 09:51 Ответить
                          Алексей, мне отчасти близка Ваша позиция в отношении взглядов на события в Украине. Но в чем причина катастрофической деградации нашей науки, медицины, образования, экономики? Наш президент с патологической страстью уничтожает не только украинское население. Не менее страшно то, с какой методичностью происходит уничтожение собственного населения. Почему?
                          Ответить
                          • alekseylevin > Alex | 28.04.2022 | 10:42 Ответить
                            Не вижу ни деградации, ни, тем более, "уничтожения собственного населения". Трудности есть, безусловно, но есть и гигантские усилия преодолеть последствия коллапсов ельцинского времени и сделать страну независимой и процветающей. И многого здесь уже удалось добиться. Жаль, что Вы этого не замечаете.
                            Ответить
                    • парафраз > alekseylevin | 01.04.2022 | 22:45 Ответить
                      Здесь Вы неправы практически во всем.
                      Ответить
                    • exttor > alekseylevin | 02.04.2022 | 00:31 Ответить
                      А вы, простите, откуда с неонацизмом боретесь? Не из США ли? Удобно любить богоспасаемую родину и её "великих" вождей с безопасного расстояния?
                      С интересом читал выши статьи и немало из них узнал. А вот вас - лучше бы не знал.
                      Ответить
                      • alekseylevin > exttor | 28.04.2022 | 10:36 Ответить
                        Мой вклад в борьбу с неонацизмом состоит в посильном участии в научном просвещениии россиян. Это и статьи в "Элементах", и три монографии 2021-22 годов. Полагаю, это можно считать не совсем уж пустячным вкладом в российскую культуру, которую пытаются отменить неонацисты. А на сомнительную честь личного знакомства с Вами не претендую.
                        Ответить
  • pale  | 30.03.2022 | 08:44 Ответить
    Спасибо за статью и обсуждение, хотя в описании математики рассматриваемой работы я, прямо скажем, мало что понял, далёк я от этого) Но бес с ней, с математикой - работа посвящена изменениям в языке/публикациях и связанным с этими изменениями социальным и культурным процессам. Понятен пессимизм авторов статьи: такие тенденции в одночасье не меняются и ближайшие десятилетия нам предстоит жить "на эмоциях" даже при условии приложения каких-то координированных усилий, направленных на возрождение рациональности. Но если заглянуть дальше? Не сменится ли ренессанс рационального мышления новым его упадком через какое-то время? Не естественный ли это процесс?
    Ответить
    • RedBear > pale | 30.03.2022 | 16:41 Ответить
      Ну, на графике волн не видно. Точнее, видна только одно подобие волны. Может, времени мало прошло? Пророчествовать не буду. Наверняка в обществе существуют какие-то циклы, но их глубина, продолжительность и, скажем так, стабильность (не к ночи будь помянута) - полагаю, загадка для всех. Думаю, только что глубина и продолжительность падений отчасти зависит и от нас с вами. Хочется в это верить.
      Ответить
      • pale > RedBear | 31.03.2022 | 09:31 Ответить
        Да, обсуждаемая работа и представленные в ней графики не дают оснований говорить о цикличности, это будут весьма умозрительные рассуждения. И все же...
        В комментариях выше уже отметили (да и в статье об этом упомянуто), что манипуляция массовым сознанием с опорой на эмоции - придумка не вчерашнего дня и даже не полувековой давности. "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами", "Религия есть опиум народа" - известно с середины 19 столетия, а успешно работало, очевидно, за долго до того, как было сформулировано.
        Нынешняя "пост-правда" от "правд" прежних эпох отличается, я бы сказал, только размахом, какой ей обеспечили массмедиа, и немыслимой прежде подвижностью, скоростью, с которой тренды сменяют друг друга в информационном пространстве. Однако само по себе искаженное представление о реальности, сформированное некими лидерами мнений, авторитетными ораторами, апеллирующими именно к чувствам, чаяниям своей аудитории, существовало в массовом сознании всегда.
        Логично представить, что и рациональное начало в восприятии мира существовало всегда, а не возникло из ниоткуда вместе с Промышленной революцией. А колебания между двумя крайностями, пожалуй, неминуемы. Но амплитуда и периодичность таких колебаний, конечно, тема отдельного разговора.
        И, да: "кризис левых идей" - наверно, самое ёмкое объяснение. Левые идеи в принципе обращены к человеку рациональному, они требуют от него ежедневных усилий над собой на благо общества. Когда рассеялся восторг от лозунгов (эмоциональных!) "От каждого по способностям, каждому по потребностям!" и проч., когда выяснилось, что нужно пахать и пахать на благо какого-то там будущего, вместо того, чтобы урвать себе сейчас, левые идеалы сильно потускнели.
        Ответить
  • olegov  | 30.03.2022 | 11:26 Ответить
    Зря сюда разместили эту статью. Пока на элементах была подчеркнутая ориентация на естественно-научные направления, это привлекало людей науки и хотя бы интересующихся наукой, даже если они все и интересовались политикой и т.п. они обсуждали это на других площадках, теперь вывесили флажок "смотрите на элементах можно и без науки". Подобная история была на мембране которая неплохо начала, но в определенный момент быстро скатилась. Пришла толпа авторов которые ничего не понимали в науке но имели веское мнение по каждому вопросу, и в их голосах утонули понимающие. После чего сайт стал новостной помойкой. Я что то плохо понимаю, может достойные научные новости перестали публиковать и ничего не нужно переводить? Кончились научные темы?
    Ответить
    • RedBear > olegov | 30.03.2022 | 17:04 Ответить
      Пока на элементах была подчеркнутая ориентация на естественно-научные направления, это привлекало людей науки и хотя бы интересующихся наукой
      Почему вы считаете, что статья, которую мы обсуждаем, не научна. В ней есть все составляющие научного исследования. Разведочный анализ данных, сформулированные на его основе гипотезы, проверка этих гипотез, большая выборка, интересные результаты. Или интересные исследования бывают только у палеонтологов? Интересные, безопасные, не заставляющие высовываться и из башни из слоновой кости... Наука - это НЕ ТОЛЬКО естественные науки.
      К слову, я биолог-поведенщик. И мне что этология, что социология - все едино!
      если они все и интересовались политикой и т.п. они обсуждали это на других площадках
      Текущую политическую ситуацию здесь никто и не обсуждает. Посмотрите статью, почитайте комменты. А то, какие процессы происходят в человеческом обществе, - важная и интересная тема. Никакой настоящий ученый от нее не бегал. Ни Эйнштейн, ни Ландау...
      Я что то плохо понимаю, может достойные научные новости перестали публиковать и ничего не нужно переводить? Кончились научные темы?
      Для того, чтобы называть новость или научную работу "недостойной" нужны хоть какие-то основания. Иначе это вкусовщина. А с научными работами сейчас и впрямь напряженка. Фундаментальная наука (я говорю о биологии) давно в кризисе. Кроме того, благодарите "ковидизацию" науки. Несколько лет нормального научного процесса полетело по плану из-за зацикленности на одной теме.
      Ответить
      • olegov > RedBear | 31.03.2022 | 13:59 Ответить
        Фундаментальная наука (я говорю о биологии) давно в кризисе
        Пишите про популярную пищевую технологию, кушать все любят всем интересно будет. Диссертаций даже в России пишется не мало. Биопревращения, бактерии, грибки, продукты превращений, технологии, поле работы безграничное. Например огромное число горе-самогонщиков в России распространяет чудовищные рецепты по производству отравы прикрываясь реальными научными исследования которые не понимают, т.е. безумное число пропагандирующих фриков. Элементы вроде портал образовательный и борющийся с фричеством? Вот непаханное поле для статей, это не просто пересказ западной публикации, это самостоятельная работа причем на благо общества.
        И мне что этология, что социология - все едино!
        я же вижу что на элементах происходит, выходит интереснейшая статья по ботанике - 2-3 комментария, выходит статья об обществе типа этой сразу 100-200 комментариев. Вы верите что у нас тут на 1 ботаника 100 социологов? Или у нас 1 ботаник, 1 социолог и 99 философов которым лишь бы растечься мысью по древу, как считаете?
        Ответить
        • nal > olegov | 31.03.2022 | 15:26 Ответить
          Вы верите что у нас тут на 1 ботаника 100 социологов? Или у нас 1 ботаник, 1 социолог и 99 философов которым лишь бы растечься мысью по древу, как считаете?
          Поболтать о житейском все горазды - и физик, и химик, и ботаник с зоологом, и токарь с хипстером. А вот разговоры на узкоспециальные естественнонаучные темы - удел специалистов и интересующихся. Это очевидно и естественно.

          А пример из естественнонаучной темы, где каждому есть что сказать - динозавры с их метеоритом, ибо популяризована до крайности.
          Ответить
        • RedBear > olegov | 31.03.2022 | 18:14 Ответить
          огромное число горе-самогонщиков в России распространяет чудовищные рецепты по производству отравы
          Непременно напишу следующую статью в духе - "мои друзья правильно гонят первач". Перепашу это поле вдоль и поперек...
          не просто пересказ западной публикации, это самостоятельная работа причем на благо общества.
          То есть залезть в R, разобраться в новом пакете, сделать свой рисунок, иллюстрирующий идеи статьи, написать заметку со ссылками на разные работы и прочее - это просто пересказ "западной" статьи? Мне просто хочется разобраться с вашими критериями. Или вас просто раздражает, что статья не про квас?
          Ответить
  • anthropomorphous  | 30.03.2022 | 11:51 Ответить
    Где-то уже попадалась новость об этом исследовании, но глаз не зацепился. В вашей интерпретации таки да, ухватился.

    Интересная база, со вчерашнего дня играюсь, сразу столько непроверяемых предположений в голову приходит. Как пример: мир был теплым и ламповым, стал холодным и мрачным. Смотрим по базе частоту этих слов и в глаза сразу бросается некая выраженная цикличность до как раз ~1850 года (тут хорошо бы наложить график средней температуры по планете), когда начало получать широкое распространение паровое отопление и писателей перестал занимать этот вопрос :о))

    Шутки шутками, но на мой взгляд выше верно написали о преимущественном способе получения информации: печатный текст -> ТВ -> Интернет. С Интернетом проблема в том, что он является двусторонним инструментом с низким порогом вхождения, из него можно не только воспринимать информацию, но и самостоятельно в него же транслировать. Положение усугубляется еще и тем, что многие разделяют реальность и виртуальность, позволяя себе значительно более эмоциональное поведение по ту сторону экрана. Видимо какими-то окольными путями эта эмоциональность добирается и в литературу, а оттуда и в рассматриваемую базу данных.
    Ответить
    • RedBear > anthropomorphous | 30.03.2022 | 17:14 Ответить
      Интересная база, со вчерашнего дня играюсь
      Ага, замечательная игрушка!
      на мой взгляд выше верно написали о преимущественном способе получения информации: печатный текст -> ТВ -> Интернет.
      Я ответил читателю под ником akrugly подробно. Посмотрите, пожалуйста, выше. Здесь кратко скажу. В целом, мне нравится эта идея, но телевизор и интернет - это только возможность манипулировать общественным сознанием, транслировать во Вселенную самые темные части своего существа и пр. За практическую реализацию этого отвечают иные, "нематериальные" технологии. Не телевизор, а то, что в нем. А вот за это уже ответсвенны общественные процессы.
      С Интернетом проблема в том, что он является двусторонним инструментом с низким порогом вхождения, из него можно не только воспринимать информацию, но и самостоятельно в него же транслировать.
      Я процитирую часть своего ответа пользователю nameruna. Мне кажется, явление "демократизации, о котором я пишу, очень близко вашему "низкому порогу вхождения".

      Если уж говорить о том, чего не коснулись авторы, то я бы сказал о процессах демократизации общества. В 19 - нач. 20 вв. книги писала просвещенная элита для просвещенной элиты. Я не люблю элитаризм, но факт остается фактом. А просвещенная элита в это время становилась все более и более технократической и наукоцентричной (вспомните Рассела и Витгенштейна). Это, кстати, очень в духе вашей гипотезы. Однако по мере того, как по всему миру начала преобладать охлократия, уровень дискуссии снизился, все больше переходя к кошечкам и собачкам. Левые идеи (а настоящая левизна, это не квоты для женщин в научных учреждениях и не гей-парад) долгое время шли рука об руку с научным познанием мира, просвещением, трезвостью. антирелигиозностью и прочим. Они не давали этому тренду переломиться. Кризис этих идей привел к тому, что котики, эгоизм и иррациональность возобладали. Но это моя теория, а не авторов. Поэтому излагать ее детально в статье я не стал.
      Ответить
      • anthropomorphous > RedBear | 30.03.2022 | 21:33 Ответить
        Спасибо за ответ!
        Манипулирование общественным сознанием безусловно присутствует и совершенствуется вместе с инструментами его применения. Я все же хотел обратить внимание, что не только в нем дело. Интернет впервые дал возможность "маленькому человеку" самостоятельно поучаствовать в трансляции темных сторон своей сущности без риска для жизни и здоровья. Поведение человека в реальном и виртуальном мире отличается и порой довольно сильно, манипулятивный аппарат тут может быть и вовсе не замешан.
        Ответить
        • RedBear > anthropomorphous | 30.03.2022 | 22:35 Ответить
          То есть если раньше "в час истинной свободы" маленькие люди просто "жевали бутерброды", то теперь они еще и транслируют в сеть свою темную сущность, и поэтому мир должен погибнуть? Опять же - не так глупо, как звучит! Мне нравится.
          Ответить
          • anthropomorphous > RedBear | 30.03.2022 | 22:52 Ответить
            Ключевое: "без риска для жизни и здоровья". Раньше такая трансляция обернулась бы мордобитием и тасканием за волосы, но сейчас только угрозой вычисления по IP.
            Настаиваю, что излишняя эмоциональность общения в наше время вызвана именно этим препятствием.
            Ответить
            • RedBear > anthropomorphous | 30.03.2022 | 23:04 Ответить
              Эх, не жили они в Тольятти в 90-е...
              Ответить
              • anthropomorphous > RedBear | 30.03.2022 | 23:22 Ответить
                Бывал там в 10-е на комсе :о)
                Ответить
  • Srovo  | 30.03.2022 | 15:29 Ответить
    Спасибо за труд. Ваши статьи немногочисленны, но всегда интересны.
    Ответить
    • RedBear > Srovo | 30.03.2022 | 17:06 Ответить
      Спасибо, что читаете!
      Постараюсь писать почаще... Просто я не научный журналист по профессии, хотя писать на научные темы очень люблю.
      Ответить
  • demosua_  | 30.03.2022 | 19:08 Ответить
    Рациональное или эмоциональное? В обострившейся политической обстановке лучше руководствоваться принципом – факты или предположения? Наклонение изъявительное или сослагательное? Почему-то сослагательное превалирует в головах… «Если БЫ мы не заняли Крым, то туда пришло БЫ НАТО»…, «Если БЫ мы не напали на Украину, то Украина напала на нас»… и т.п. Авторы всех этих «БЫ» стараются убедить читателей и слушателей в своей прозорливости, которая их (читателей и слушателей) спасет от х.з. каких общественных катаклизмов… Но если обратиться к фактам, то всё предстанет совершенно в ином свете….
    Ответить
    • RedBear > demosua_ | 31.03.2022 | 01:21 Ответить
      Вы знаете, мне нравится ваша мысль про сослагательное наклонение. Действительно, мир утонул в профилактическом мышлении. "Мы защитим вас от вещей, которые по нашему "экспертному" мнению вам угрожают... А теперь давайте прекратим права человека".
      Но я бы предпочел обсуждать это в контексте, скажем, ковида. Теперь это, кажется, разрешено. Что же касается ваших примеров, то, поверьте, я мало чего боюсь, но, как я уже писал одному из читателей:
      не стоит конвертировать потоки крови в потоки слов
      Ответить
      • demosua_ > RedBear | 31.03.2022 | 15:29 Ответить
        а я бы хотел, чтобы потоки слов не конвертировали в потоки крови...
        Ответить
        • RedBear > demosua_ | 31.03.2022 | 16:52 Ответить
          Я бы тоже...
          Ответить
  • demosua_  | 31.03.2022 | 16:51 Ответить
    Магистральный путь правды просто объективен. Правда – это материальное - физическое и биологическое. Это то, что существует в природе и в жизни вообще. А эмоциональное – только в головах индивидуумов, и в каждой голове – своё… Так что т.н. «постправда», оруэлловское общество - предтеча гибели материального…
    Ответить
    • RedBear > demosua_ | 31.03.2022 | 21:47 Ответить
      Правда – это материальное - физическое и биологическое.
      Почти "реальность, данная нам в ощущениях"!
      Так что т.н. «постправда», оруэлловское общество - предтеча гибели материального…
      Да, законы физики для всех похожи, а бог, черт и леший у каждого свои, поскольку являются просто плодом фантазии. Когда начинают говорить о духовности, боге, скрепах, отвлеченных и надуманных ценностях, вроде толерантности, магических свойств какой-нибудь раки или чьих-то чересчур уязвимых чувств, я предвижу гибель большого числа вполне метериальных вещей и существ. КВАЗИувлеченность духовным в ущерб положительным, материальным вещам - свойство "оруэлловского" общества.
      Ответить
  • Alef  | 01.04.2022 | 12:23 Ответить
    И мне то же казалось, что что то с миром не в порядке. И развитие идёт не туда.
    Ответить
  • Михаил 33  | 01.04.2022 | 16:49 Ответить
    Издательство Приор» выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз». Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их"
    Древние инстинкты» не всплывают, а просто мы опускаемся на два нижних уровня восприятия субъективного мира человека — окружение и поведение (по Анохину К. В., вероятно, это будут два нижних слоя когнитома), при
    чем верхние уровни еще недостаточно развиты. И, в соответствии с этими уровнями восприятия, в битве за ресурсы начинаем крушить все враждебное — чужое, что вызывает ксенофобию — элементарно ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ, как у животных. Конкретно — порвать фанатов другой команды или подростков соседнего двора, чтобы утвердить свое лидерство и так лихо выжить. А опустится, соответственно с адреналином, на эти два (из семи) нижних уровня нам помогает древнейшая практика выживания — агрессия и т. д… При этом «выживании» человека останавливает УМ — оценка последствий камня или гиперзвуковой ракеты с термоядерной боеголовкой.
    Вывод
    Описательный подход ведет к безразмерной информационной бадье.
    Без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены.
    https://www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
    Ответить
  • VladNSK  | 03.04.2022 | 23:02 Ответить
    Я вот решил немного разобраться.
    Группа голландских и американских исследователей
    провела филологический анализ 5000 слов в американской, испанской и русской литературе и публицистике за период с 1850 и по сей день.

    На самом деле там только один американский исследователь - из Индианского университета, причем он последний в списке авторов. И плюс трое из университета Wageningen, Нидерланды. Я не поленился и зашел на сайт этого университета, чтоб понять, как этот ВУЗ сам себя позиционирует. Оказалось, что весьма круто себя позиционирует: лучший ВУЗ во всем мире по ... лесоводству и сельскому хозяйству.

    Статья была опубликована в PNAS, в части PSYCHOLOGICAL AND COGNITIVE SCIENCES.

    Итого: филологами тут и не пахнет. А это важно: чтобы отнести то или иное слово к рациональному / эмоцианальному / архаичному / etc., особенно в сравнении как это было в 1850 году и сейчас (для русскоязычных достаточно вспомнить, как кардинально изменилось значение слов "голубой" и "трахнуть"), так вот, - для этого нужно иметь не слабое филологическое образование. И естественно, очень желательно быть носителем языка, чего нет и в помине.

    Я уже не говорю о той простой истине, что одно и то же слово в одной и той же книге может иметь весьма разные оттенки эмоциональности/рациональности в зависимости от контекста, и как говорится, ежу понятно, что Google NGRAMs об этом ничего не знает.

    Поэтому, для меня всё это выглядит как какая-то фоменковщина. Суть не в методе главных компонент, а в том, как были подготовлены данные для этого метода и как были интерпретированы результаты. И вот тут у меня сомнения в профессионализме авторов.

    P.S. Думаю, что данных Google NGRAMs (которые никак не учитывают контекст), в принципе не достаточно для хоть сколько -нибудь достоверных выводов о "трендах", заявленных в статье. Как ни подстраивай МГК, все равно получится одна только "средняя температура по больнице".
    Ответить
    • RedBear > VladNSK | 05.04.2022 | 03:23 Ответить
      На самом деле там только один американский исследователь - из Индианского университета, причем он последний в списке авторов.
      Ну и...? Да, только один. Я посмотрел аффилиации. Можно, наверное, исправить на "группа голландских исследователей во главе с американцем. Это точно важно?
      трое из университета Wageningen, Нидерланды. Я не поленился и зашел на сайт этого университета, чтоб понять, как этот ВУЗ сам себя позиционирует. Оказалось, что весьма круто себя позиционирует: лучший ВУЗ во всем мире по ... лесоводству и сельскому хозяйству.
      А что в этом плохого? И сельское хозяйство и лесоводство - старые, уважаемые, требующие высоких технологий дисциплины. Университет Вагенингена (гусары, молчать!) очень приличный вуз. Там, например, раньше было очень сильное evo-eco направление. Он и в рейтингах неплохое место занимал раньше (последние годы не следил, а раньше даже отправлял туда заявки на работу). А главное - зачем судить по вузу? Сильная группа может быть, где угодно, а PNAS - хороший журнал.
      Итого: филологами тут и не пахнет.
      Ну, филологический анализ может провести и не филолог.
      как кардинально изменилось значение слов "голубой" и "трахнуть"
      Лихо вы пишете. Я весь горю... На самом деле, авторы обсуждают это, приводя тот же пример (gay), и справедливо, на мой взгляд, замечают, что на огромной выборке такие вещи теряются. Слова "любовь", "электрификация" и подавлющее большинство других не меняли свой смысл принципиально.
      Я уже не говорю о той простой истине, что одно и то же слово в одной и той же книге может иметь весьма разные оттенки эмоциональности/рациональности в зависимости от контекста, и как говорится, ежу понятно, что Google NGRAMs об этом ничего не знает.
      Да. Но при огромной выборке такие тонкости плюс-минус компенсируют друг друга. Да, любовь бывает и к электрификации, но в основном к чему-то одушевленному. Редкими отклонениями можно пренебречь.
      Поэтому, для меня всё это выглядит как какая-то фоменковщина.
      Я не специалист по "фоменковщине", но думаю, что обсуждаемое исследование несколько ценнее.
      Как ни подстраивай МГК, все равно получится одна только "средняя температура по больнице".
      Мне кажется, что именно ее авторы и пытались измерить. Иногда это полезно. Например, средняя температура по больнице для людей и кошек будет отличаться, а это ценная информация!
      Ответить
    • hronos > VladNSK | 08.04.2022 | 10:06 Ответить
      Идея использовать изменения в языке для оценки социологических изменений понятна. Но есть «опасности»: «…типичный брак в работе теоретика – подробный анализ влияния эффекта второго порядка малости, при не учёте эффекта первого порядка…». Первая из обычных, видимо – статистическая значимость обсуждаемых гипотез (через статистическую значимость обнаруженных перегибов в частностях использования слов), т.е. « а был ли мальчик ?» (в представленной статье: «поверьте им на слово!»). Другая – «значимость выборки анализа»: «с 1850 …», для России, например, это «до отмены крепостного права», т.е. от страны с почти «поголовной неграмотностью» до «самой читающей страны в мире» (и языка какого «народа»?: «крестьянского», «рабочего», «дворянского» и проч.). Реникса создает свою терминологию. Например, «постправда», что это? Клевета ? Тогда, что нового? Алгоритм информационной войны по этому «параметру» описан еще Дж. Россини в «Севильском цирюльнике». Известно и применение для «анализа ситуации» современником Дж. Россини – А.С. Пушкиным (его знаменитое «О чем шумите вы, народные витии?»).
      Ответить
  • Артём Матвеев  | 04.04.2022 | 11:11 Ответить
    Способность к рациональному мышлению, как и любая другая способность, проявляется и развивается только в процессе соответствующей деятельности. Если в современном мире от обывателя требуется, по большому счёту, только "проголосовать сердцем", то вот и результат - упадок рационального мышления.

    Причину этой деградации я вижу в общественно-политическом устройстве. Подавляющая часть населения отстранена от принятия общественно значимых решений в своей повседневной жизни, от неё требуется лишь периодическая легитимизация власти политических элит: голосование, выражение общественного мнения и т.п., а это сугубо эмоциональные действия. Эту проблему невозможно решить в рамках представительской демократии, которая, как следует из названия, является властью представителей, и, соответственно, не предполагает участия общественности в принятии решений.
    Выходом может стать социальное устройство на основе коллективного интеллекта, использующее прямую адресацию налогов (и других ресурсов, например, доходов от реализации полезных ископаемых) в сочетании с репутационной юстицией и референдумным законодательством. Тогда каждый налогоплательщик будет вовлечён в общественный подряд в составе коллективного заказчика или единолично, должен будет принимать решения, исходя из относительно обозримой совокупности вводных данных, и эти решения будут иметь осязаемый результат. В этом случае рациональное мышление снова станет востребовано.
    Ответить
    • RedBear > Артём Матвеев | 05.04.2022 | 03:29 Ответить
      Если в современном мире от обывателя требуется, по большому счёту, только "проголосовать сердцем", то вот и результат - упадок рационального мышления.
      Тонкое замечание.
      Выходом может стать социальное устройство на основе коллективного интеллекта
      Я не до конца понял вашу идею. но согласен, что с нынешней формой демократии (охлократии) надо что-то делать. Я бы сказал, что ее нужно каким-то образом специализировать. Демократия хорошо работает только тогда, когда голосующие а) независимы (в этом смысле запретить прсяжным совещаться - очень толковая идея) и б) осведомлены о вопросе, за который голосуют. Грубо говоря - решать "который час?" всеобщим голосованием -глупо, но вот объединенная коллегия часовщиком и астрономов могла бы высказаться по этому поводу довольно толково. Вопрос - как все это реализовать на практике?
      Ответить
  • Михаил 33  | 05.04.2022 | 15:54 Ответить
    Почему без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены.
    Смотрим статью Юрия Павлова "Сознание. Мир и разум. Процесс самоорганизации"
    http://www.zooton.net/ind1602.html
    Процесс самоорганизации
    Мы помогаем нашему субъективному миру стать более упорядоченным, включая важную с нашей точки зрения информацию в структуру своего «я».
    Сознание – макросистемный уровень состояния нервной системы, когда на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм – среда», реализуется способность понимания и осмысления, как система.
    Ответить
  • VeNOO  | 08.04.2022 | 10:10 Ответить
    С богом (и кстати, надо смотреть не только god, но и lord) все с большой вероятностью объясняется вовсе не подъемом иррационального мышления, а 1. появлением движения "нового атеизма", выходом на публику атеистов в США (что в былые годы не приветствовалось) 2. спорами об острых вопросах, таких как аборты, права гомосексуалистов итп.
    Ответить
    • RedBear > VeNOO | 08.04.2022 | 23:59 Ответить
      Хорошее замечание про lord. Впрочем, все суеверия не переберешь.
      появлением движения "нового атеизма", выходом на публику атеистов в США (что в былые годы не приветствовалось) 2. спорами об острых вопросах, таких как аборты, права гомосексуалистов итп.
      Вы знаете, я очень критично отношусь к современному состоянию атеистического движения. И мне не кажется. что в последние несколько десятилетий в том же США произошел какой-то положительный сдвиг в этом вопросе. Современный атеизм - настолько ни два ни полтора, что его и атеизмом-то не назовешь. Я помню присутствовал на одном семинаре на тему "Эволюция и концепция разумного замысла" в одном европейском университете. Там одни биологи чином не ниже магистра собрались и все, конечно, очень светские. Но вот слово "атеизм" там было почти табуировано. Вроде как наличие/отсутствие бога - не научный вопрос. Вроде как давайте покритикуем концепцию разумного замысла, но так, чтобы ни чьи чуства не оскорбить и дискомфорт никому не доставить. Вроде как им Поппер не велел. Я все это знаю. но все равно спросил: "Вас от этого не тошнит"? Не было мне ответа.
      спорами об острых вопросах, таких как аборты, права гомосексуалистов
      Мне кажется, основная проблема этих споров именно в том, что они ведутся с привлечением большого количества эмоций и почти без элементов разума. Вообще, на мой взгляд, зацикленность на том, кто с кем и как спит, один важных элементов современной политики постправды. В вопросе абортов в современном мире тоже наблюдается довольно серьезный откат в сторону консервативных и иирациональных взглядов. Нет ощущения, что при решении этого этического вопроса кто-то в наши дни всерьез пытается использовать разум.
      Ответить
      • hronos > RedBear | 11.04.2022 | 18:14 Ответить
        Нужно уточнить:
        «… большого количества эмоций и почти без элементов разума…»

        Эмоции - продукт разума. Что такое «разум» – «проявление мозговой деятельности» - неизвестно. Серьезные успехи «когнитивной имитации» грубыми алгоритмами (по грубым моделям, например, нейронных сетей) искусственного интеллекта обеспечиваются, как обычно, вычислительной мощностью – т.е. успехами материаловедов.

        «… Современный атеизм - настолько ни два ни полтора, что его и атеизмом-то не назовешь… ».

        Не удивительно. Плюрализм – давно победил. Понять можно. Хочется вернуться «в вагон Левитанского», доспорить… Но «поезд уже ушел »… Вера – очень интимное понятие (верующие говорят «…только Бог знает - верит человек или нет). Начинается не с «веры в Бога» (Бог (Боги) – «организующее начало»), начинается все с веры в «жизнь после смерти». Это очень древнее. Археологи могут сказать, когда в захоронениях начинают появляться вещи для загробной жизни покойного. Два варианта: или вы верите в «жизнь после смерти» или не верите (доказательств нет, а «…не существование – не доказуемо»). Если не верите («ответ тривиальный») – разговор с вами закончен. Если выбираете «верю» вы (по статистике) с большинством людей. Дальше опять «бинарный» выбор: вы готовитесь к «переходу» или не готовитесь? Есть несколько основных традиций «подготовки» - их называют «мировые религии», и много «не основных» …
        «Но вот слово "атеизм" там было почти табуировано …»

        Это понятно. Быть атеистом в мире «победившего плюрализма» не очень прилично (считается, что нормы человеческой морали сформировались религиозными практиками). Лучше назвать себя «агностиком» («подвергающий сомнению») – уважаемая точка зрения. В Европе.

        «… Вроде как наличие/отсутствие бога - не научный вопрос…»

        Не научный. «Ремесло ученого» определяется правилами научной методологи. Эти правила вопросами «веры» не определяются.

        «Я все это знаю. но все равно спросил: "Вас от этого не тошнит"? Не было мне ответа…»

        Позабавила «картинка»: автор на семинаре "Эволюция и концепция разумного замысла" держит «за грудки» европейского профессора и «шипит ему в лицо»: «Вас от этого не тошнит ?!»…
        «Мне кажется, основная проблема этих споров именно в том, что они ведутся с привлечением большого количества эмоций и почти без элементов разума...»

        «Основная проблема» в том, что споры ведутся между атеистами. Верующие «живут в парадигме» вечной борьбы добра и зла, когда зло иногда/часто побеждает…
        Ответить
        • Михаил 33 > hronos | 12.04.2022 | 14:03 Ответить
          Эмоции - продукт разума. Что такое «разум» – «проявление мозговой деятельности» - неизвестно. Серьезные успехи «когнитивной имитации» грубыми алгоритмами (по грубым моделям, например, нейронных сетей) искусственного интеллекта обеспечиваются, как обычно, вычислительной мощностью – т.е. успехами материаловедов.
          Главное, парадоксы НЕ-ДО-МЫШЛЕНИЯ = где программы и где железо и где системы? И где обыватели, которых по разному можно пасти и ... драться как антиподы.

          Наука - поиск истины - мы познаем законы природы. Мозг создает модели окружающего Вас мира. Насколько совершенна и актуальна такая модель зависит очень многое и в первую очередь поведение. Однако, и окружающий мир не неизменен - изменить окружающий мир на сколько это реально и позволяет мозг, который не только правильно смоделировал окружающий мир но и подсказал как правильно это сделать. Мозг — не приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг — это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель – совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ).
          Поэтому, на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм – среда», мозг реализует способность понимания и осмысления, как система:
          - где психические феномены, представляя собой, результат анализа и синтеза информации, содержат интегрированную оценку ситуации, способствуя тем самым нахождению поведенческого ответа;
          - при реализации информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ) человек:
          - реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (понимание - РАЗУМ);

          - проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (осмысление - УМ).

          При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения.
          www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
          Ответить
  • Михаил 33  | 10.04.2022 | 15:19 Ответить
    Призыв
    давайте покритикуем концепцию разумного замысла, но так, чтобы ни чьи чувства не оскорбить и дискомфорт никому не доставить.
    ведет к не требующему рационального мышления и всем доступному - ОПИСАТЕЛЬНОМУ ПОДХОДУ. Отсюда сложные системные процессы - РАЗУМ, УМ, СОЗНАНИЕ удобно преподносятся как экзотические: диковинные — необыкновенные — особенные.... И теряются в безразмерной информационной бадье и коротких мемах.

    А науке, как поиску истины, необходим СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД.
    Системный подход предусматривает рассмотрение объектов как систем; ориентирует исследователя на раскрытие целостности объекта, на выявление многообразных типов связей в нем и сведение их в единую теоретическую картину.

    При описательном подходе рациональное мышление естественно замещается эмоциональным.
    Ответить
  • demosua_  | 10.04.2022 | 16:54 Ответить
    Эпоха постправды логично - эпоха лжи... Россияне жрут эту ложь лопатами...
    Ответить
    • Alef > demosua_ | 04.05.2022 | 13:51 Ответить
      В Европе лжи не меньше. А в Украине и восточной европе в основном только лож и пропаганду и транслируют.
      Ответить
      • demosua_ > Alef | 04.05.2022 | 14:43 Ответить
        Ну а где ж таки правда, Алеф? Или её нет вообще? Россия совершила вооруженное вторжение в Украину? Это не правда?
        Я могу вам на страницу подобных вопросов задать...
        Ответить
  • Михаил 33  | 04.05.2022 | 22:54 Ответить
    Почему без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены.
    ЛОГИЧНО
    . Юревич А.В. Системный кризис психологии // Вопросы психологии. 1999. № 2. С. 3-11.
    В качестве причины такого кризиса Л.C. Выготский называет отсутствие общепризнанной системы науки. Каждое изложение психологии у виднейших авторов построено по совершенно иной системе. Все основные понятия и категории толкуются по-разному. Кризис касается самых основ науки. Кризис разрушителен, но благотворен: в нем скрывается рост науки, обогащение ее, сила, а не бессилие или банкротство. Серьезность кризиса вызвана промежуточностью ее территории между социологией и биологией.

    Симптомы кризисного состояния, по Юревичу, таковы:
    · Отсутствие единой теории;
    · Разобщенность на психологические «империи», такие как когнитивизм, психоанализ, бихевиоризм и т. п., каждая из которых живет по своим собственным законам;
    · Отсутствие универсальных критериев добывания, верификации и адекватности знания;
    · Некумулятивность знания; объявление каждым новым психологическим направлением всей предшествующей ему психологии набором заблуждений и артефактов;
    · Раскол между исследовательской и практической психологией;
    · Расщепленность целостной личности на ведущие какое-то странное самостоятельное существование память, мышление, восприятие, внимание и другие психические функции;
    · Существование всевозможных «параллелизмов»: психофизического, психофизиологического, психосоциального, которые психология осознает, как неразрешимые по Т. Куну «головоломки»;
    · Противоречие между накопленным огромным фактическим материалом и не разработанностью теории и методологии (А.Н. Леонтьев);
    · Раскол между «естественнонаучной» и «понимающей» («объяснительной» и «описательной») психологией (Л.С. Выготский).

    Связь кризиса и практической психологии отражены в следующих положениях.
    · Кризис теории психологии, наличие разнообразных направлений и школ приводят к большим затруднениям в практических исследованиях и приложениях психологии. Одни и те же экспериментальные факты в интерпретации различных теорий имеют противоположные трактовки. И это не способствует прогрессу науки;
    · Отсутствует единая теоретическая основа для деятельности практических психологов, когда она, безусловно, необходима;
    · Как результат - ориентировка зарубежных психологических школ (бихевиоризм, психоанализ, гештальтпсихология, когнитивная психология и т. п.) на какую-то одну из сторон психологической реальности (поведение, гештальт, знания и т. п.);
    · «Человек как единая психологическая реальность оказывается множеством односторонних интерпретации и пониманий».
    Ответить
    • Михаил 33 > Михаил 33 | 04.05.2022 | 22:57 Ответить
      Мы почти не замечаем как эффективно используют современные оригинальные исследования о мозге психотехнологи, пиар и т. п., естественно, без широкой огласки. Издательство Приор » выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз» и тех, кто профессионально работает с информацией. Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их".

      В первой части этой книги приведена информация о уровнях восприятия окружающего мира, соответствующих модели субъективного мира человека (СМЧ).
      Ответить
  • tolyan90  | 15.06.2022 | 00:47 Ответить
    Спасибо за статью, исследование действительно очень интересное! Но жаль, что и автор, и в целом «академическая» публика, светящаяся в комментариях, так плоско и однобоко смотрит на эти процессы.

    Вот вы пишите: «Мне кажется, именно в атмосфере такого баланса, смещенного в сторону иррациональности, человечество существовало в самые мрачные исторические эпохи — эпохи религиозного и политического тоталитаризма».

    Не очень понятно, что тут может «казаться»: из графиков чётко видно, что в эпоху самого мрачного политического тоталитаризма — в 30-е и 40-е года ХХ века — наблюдался как раз минимум иррациональности.

    Да и идейный отход от просвещения начался не в 1970-е, а сразу после второй мировой войны — именно как итог эпохи просвещения. Причём начался в том числе в русле левых идей — не хотите же вы сказать, что хиппи — это было движение материалистов и рационализаторов?

    Вы абсолютно верно подметили схожесть ситуации со второй половиной 19 века (об этом давно, например, говорит философ Борис Гройс). Эта реакция на первую волну наивного позитивизма была общим явлением для всей Европы, не только для России.

    Узкое и довольно упрощенное мировоззрение «рационально» мыслящей публики, не выходящее за рамки формальной логики — может это и есть причина возникшего кризиса «рационализма»? Если и дальше продолжать вешать ярлыки «мистика=плохо» на такие тонкие сферы, как эмоции, эстетика и субъективная воля, позиции «рационалистов» будут и дальше проигрывать (пишу рацио в кавычках, т.к. это имхо вообще неудачная и устаревшая категория для описываемой диалектики).
    Ответить
    • RedBear > tolyan90 | 16.06.2022 | 00:53 Ответить
      Спасибо, что читаете и спасибо за комментарий.
      Не очень понятно, что тут может «казаться»: из графиков чётко видно, что в эпоху самого мрачного политического тоталитаризма — в 30-е и 40-е года ХХ века — наблюдался как раз минимум иррациональности.
      Ну, для меня самый страшный политический тоталитаризм - это абсолютная власть церкви, монархов и капитала. Эти времена на графике не отражены. Мы зациклились на Гитлере и Сталине, но бывали времена и хуже. Были даже подлей. Кроме того, я думаю, что годы мировой войны - плохой показатель. Это время, когда система была очень сильно выведена из равновесия. Дело не в том, что люди были в то время более рациональны, а в том, что книг тогда издавалось меньше, а содержание их (по крайней мере - по форме) было далеко от мира эмоций и чувств. Кроме того, тренд держался и какое-то время после 1930-40-х годов. Этим тоже нельзя пренебрегать. В комментариях очень много говорилось про кризис левых: светских и рациональных идей. Были и другие, подчас очень причудливые теории. Может быть, вы не согласитесь с ними, но вам не стоит жаловаться но то, что "академическая" публика смотрит узко.
      Причём начался в том числе в русле левых идей — не хотите же вы сказать, что хиппи — это было движение материалистов и рационализаторов?
      Нет, не было. Но кто вам сказал, что это течение левое? Этак и Грету Тунберг можно в леваки записать, и феминисток, и черта лысого... Я сам вышел из хайрастых, но это не было политической позицией...
      Если и дальше продолжать вешать ярлыки «мистика=плохо» на такие тонкие сферы, как эмоции, эстетика и субъективная воля, позиции «рационалистов» будут и дальше проигрывать
      Никто не вешает ярлыки. Вам, наверное, кажется, что тут собрались убежденные противники культуры и искусства, хватающиеся, заслышав эти слова, за пистолет. Это не так. Дело в том, что, по моему мнению, качественное искусство и культура вполне рациональны, хотя зачастую касаются очень тонких материй (эмоций, чувств и пр.). Просто такое искусство не зациклено на этом, а служит, например, для иллюстрации и объяснения очень тонких общественных процессов. Если вы внимательно перечитаете Тургенева (казалось бы, у кого больше эмоций и переживаний!), то обнаружите, что любовные линии занимают в большинстве его романов очень ограниченное пространство, а а в основном там обсуждаются социальные вопросы на очень приличном уровне. О Герцене, Толстом, Бальзаке, Горьком, Г. Успенском, Щедрине, Чехове (особенно позднем) - и речи нет. Уверен, что и анализ, аналогичный проведенному в статье, это бы показал. Можете заняться. Сравните худлит 19-го века в худлитом 21-го. Уверен, что вас ждет много чудных открытий... и публикация в журнале с высоким импактом.
      А мистика... да - плохо!
      пишу рацио в кавычках, т.к. это имхо вообще неудачная и устаревшая категория для описываемой диалектики
      Попробуйте придумать лучше! Кроме того, вопрос в том, что мы вкладываем в терминологию и насколько она удобна для дискутирующих. Мне кажется, обсуждение на этом форуме довольно плодотворно. Words are our servants, not our masters...
      Ответить
  • СергейЮ  | 06.08.2022 | 11:39 Ответить
    Огромное спасибо автору за саму статью и обширные комментарии под ней. То, что в 5000 мерном наборе векторов 2 максимальных собственных значения несут 3/4 вариации, имхо, очень сильно. Также сильно то, что наше интуитивное восприятие потоков попадающей к нам информации прямо-таки волшебно ложится на авторскую интерпретации явления. При эмоциональном восприятии человек не испытывает потребности в верификации полученной информации, рациональные фильтры отключены. Вопрос даже не возникает, правда ли это, означает ли написанное (сказанное, показанное) ровно то, что подсказывает первичный эмоциональный отклик.
    Отмечу пару попутных феноменов. Резкое распространение аудиокниг, фонового прослушивания каких-то токшоу и тому подобное, объективно снижающее критический уровень восприятия. Кликабельные заголовки как форма массового манипулирования аудиторией. Ни малейшего отторжения по отношению к СМИ и авторам, которые злоупотребляют доверием читателя таким образом, я не обнаружил. Скорее, наоборот.
    Ответить
    • RedBear > СергейЮ | 31.08.2022 | 18:20 Ответить
      Я бы к этому добавил персонализированные подсказки поисковых систем. Это страшное зло, с которым очень трудно бороться, поскольку формально такие подсказки совершенно невинны. Ну, нравится человеку про футбол читать. Разве плохо, что компьютер ему новости про футбол подбирает? Но в реальности большинство людей живет в замкнутом мире тех новостей и концепций, которые максимально для него комфортны. Поэтому их общественно-политические взгляды никак не связаны с реальностью, идеологией и даже потребностями. Просто у одних все хорошо, а у других все плохо. У одних бесконечные победы, у других - сплошные поражения. У одних - немытый орк, у других - мудрый богоносец. Мир теряет свою сложность и многогранность. Это кошмарный сон Рэя Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту" nec plus ultra. Приходится предпринимать активные усилия, чтобы получать хоть сколько-нибудь объективную картину мира. Большинство людей на эти усилия не способны, особенно, как вы верно заметили, люди, привычные к клиповому мышлению.
      Ответить
  • yngr  | 26.08.2022 | 07:20 Ответить
    Сначала выскажусь насчёт постправды. В 2016 году "постправда" была объявлена словом года Оксфордским словарём, и я подумал: зачем придумывать новые слова для обозначения обыкновенной лжи, которая была всегда? Почему бы не называть вещи своими именами? Перефразируя классика, правда только одна, а термины вроде "альтернативная правда", "своя правда", "постправда" - просто синонимы лжи.

    Думаю, причина этих процессов в том, что в последнее время мы привыкли решать проблемы при помощи игнорирования. Так себе метод. Представим, если бы мы при помощи игнорирования боролись с преступностью, стихийными бедствиями, вспышками эпидемий. Скорее всего, проблемы бы не решились, и стало бы только хуже.

    А ведь мы 20 лет боролись с троллями игнорированием (баны, чс, правило "не кормите троллей"), веря в то, что наша бурная реакция - это якобы для них "еда", которая только более их провоцирует. Это как если бы полиция советовала гражданам игнорировать преступления: "не реагируйте, не возмущайтесь, преступники только этого и добиваются". Якобы троллям приятно, когда их ругают. Но, согласно научным исследованиям, интернет-тролли являются садистами, так зачем применять против них тактику как против мазохистов? Настоящей "едой" для троллей является безнаказанность, наше отсутствие реакции и молчание. Наблюдения показывают, что игнорируемый тролль может годами троллить сайт (а в особо запущенных случаях стать админом). И в то же время, жёсткий отпор может заставить тролля бояться вас, лишить его поддержки и сочувствия, а то и вовсе изгнать с сайта. Полезно помнить, что интернет-тролль - всего лишь обычный человек, а не какой-то зелёный толстокожий неубиваемый монстр.

    Ещё мы боремся с противниками с помощью "отмены". Но "отмена" - это тоже игнорирование, а по сути противник остаётся безнаказанным. Думаю, противника надо не игнорировать, а вступать с ним в дискуссию, в которой надо одержать над ним победу. Думаю, сделать это вполне реально, и противостояние будет неравным, так как у вставшего на сторону правды всегда будет фундаментальное преимущество, и останется лишь реализовать это преимущество, а это уже дело техники. Если же просто игнорировать противника, не заставляя его отвечать за свои слова, то со стороны может показаться, как будто нам нечего возразить, а ещё противник начнёт строить из себя жертву: "Ах, я такой бедный-несчастный, меня отменяют", тем самым получая ненужное сочувствие. А если продемонстрировать, что противник, во-первых, злодей, а, во-вторых, слабак, не способный ответить за свои слова, то вряд ли кто-то захочет встать на его сторону. Впрочем, у "отмены" есть преимущество - гуманность. Но противника надо сначала победить, и только потом проявлять к нему гуманность.

    Когда кто-то лжёт, мы привыкли не реагировать, рассчитывая, что он сам себя накажет, веря в свою ложь, и его жизнь накажет. Более того, мы не только не возражаем, но и своё мнение не высказываем, потому что правду мы привыкли беречь для себя как "тайное стратегическое оружие", которое поможет нам добиться успеха. Но не нужно бояться противников, часто они просто блефуют, а по факту сами втайне боятся нас. Причём дискуссию надо доводить до полного разгрома противника, пусть все думают, что мы можем победить кого угодно, если захотим.

    Теперь насчёт графиков.

    Логично связать частоту использования местоимений единственного и множественного числа со смещением по шкале "индивидуализм - коллективизм". Во время кризисов, таких как войны, людям свойственно сплачиваться, что должно приводить к смещению в сторону коллективизма.

    На графике английского языка мы наблюдаем провалы, соответствующие по времени первой и второй мировым войнам, что согласуется с этими предположениями. На графике испанского языка соответствующих провалов не наблюдается, но известно, что в обеих мировых войнах испаноязычные страны предпочитали соблюдать нейтралитет, и, как правило, в боевых действиях не участвовали.

    Длинные провалы графиков в XX веке сложно объяснить кризисом. Я предположил следующее объяснение.

    В XIX веке вследствие неразвитости технологий процесс публикаций был медленным и затратным, тиражи и аудитория были небольшими, уровни благосостояния и грамотности людей были не очень высокими. В результате авторы получали не очень много выгоды от публикаций, поэтому основным мотивом авторов было высказывание своих взглядов, отсюда индивидуализм.

    В XX веке наступила эпоха коммерциализации публикаций в результате появления новых типов СМИ, увеличения охвата аудитории, публикации стали потенциально прибыльным делом. Поэтому авторы начали стремиться не столько выразить своё мнение, сколько удовлетворить запросы аудитории, тем самым сделав публикацию коммерчески успешной.

    (Кстати, в XX веке сошла на нет традиция повествовать от первого лица).

    В XXI веке наступила эпоха интернета, получение информации стало практически бесплатным, поэтому публикации опять стали коммерчески невыгодными, и основным мотивом для авторов вновь стало выражение своих взглядов. (Например, за написание данного комментария я не получаю никаких денег, я пишу его только с целью выразить своё мнение, и я не стремлюсь удовлетворить запросы читателей моего комментария, так как они мне не платят. Думаю, у других авторов так же).

    Теперь по поводу высказанной в этой новости гипотезы насчёт повышения графиков в конце XX века:
    Возможно, именно наметившийся еще в 1970-е годы кризис левых идей на Западе породил тот самый запрос на индивидуализм
    То есть подразумевается связь коллективизма с левыми идеями.

    ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизм
    Самым последовательным защитником коллективизма является марксизм
    Бенито Муссолини в статье «Доктрина фашизма» писал: «если XIX век был веком индивидуализма, то XX век будет веком коллективизма и, следовательно, государства»
    Существует мнение, что коллективизм является общей чертой тоталитарных систем XX века, таких как коммунизм, национал-социализм и фашизм
    ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
    Основные положения итальянского фашизма были сформулированы в эссе Доктрина фашизма авторства Муссолини: национализм, идеализм, религиозность, коллективизм, корпоративизм, этатизм, милитаризм, антисоциализм, антилиберализм, империализм
    То есть, получается, что коллективизм может быть характерен как для левых движений (марксизм), так и для правых (фашизм).

    К примеру, на схеме Нолана "левые - правые" и "индивидуализм - коллективизм" - взаимно независимые оси:

    ru.wikipedia.org/wiki/Политический_спектр

    Кризис левых идей был в США в 1950-е годы (эпоха маккартизма), но мы видим снижение графика английского языка в это время.

    Кризис левых идей был в Испании в 1936 году (приход к власти ультраправых), но мы видим резкое падение графика испанского языка в это время (впрочем, это можно объяснить и начавшейся гражданской войной).
    «противоречия, возникающие из-за противопоставления неолиберальной политики, которую ее адепты защищают с помощью рациональных аргументов, и реальности, в которой самые сочные плоды экономического роста пожинает относительно небольшая прослойка общества». Мне кажется, что сказать «кризис левых идей» — куда короче.
    Во-первых, разве это не проблема всех эпох, а не только 1980-ых? Разве социальное неравенство не было сильнее выражено в XIX веке?

    Во-вторых, неясна логика "социальное неравенство ведёт к кризису левых идей". Разве социальная несправедливость не должна приводить к росту популярности левых идей в качестве реакции на эту несправедливость? К примеру, в XIX веке социальное расслоение привело к росту популярности левых идей таких как социализм и марксизм.

    ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини

    Минимум коэффициента Джини на графиках для англоязычных стран:

    США - 1968
    Великобритания - 1977
    Канада - 1989
    Австралия - 1969

    То есть в 1970-ых социальное неравенство в англоязычных странах было вблизи минимальных значений. Может быть, к кризису левых идей привела их не очень высокая востребованность в то время?

    Проблема социального неравенства и социальной несправедливости стала более актуальной в XXI веке, и рост популярности левых идей в XXI веке выглядит закономерным.
    Ответить
    • RedBear > yngr | 31.08.2022 | 16:45 Ответить
      Спасибо, что читаете так вдумчиво!
      Перефразируя классика, правда только одна, а термины вроде "альтернативная правда", "своя правда", "постправда" - просто синонимы лжи.
      Ну, как вы заметили, я и сам не горячий сторонник этого термина. Но авторы статьи широко им пользуются. Было бы глупо это игнорировать. На мой взгляд, есть одна тонкость, делающая введение понятия "постправда" отчасти оправданным. "Постправда" - это ложь, легитимизированная охлократическим большинством. Обычная ложь этого не требует.
      И в то же время, жёсткий отпор может заставить тролля бояться вас, лишить его поддержки и сочувствия, а то и вовсе изгнать с сайта.
      Вы совершенно правы, если не считать того, что "есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется - жизнь". А миг по определению краток. Очень трудно на добровольных началах переспорить людей, которым однофамилец известного нобелевского лауреата, платит зарплату за троллинг. Я уж не говорю о том, что переспорить можно только человека добросовестного в своих заблуждениях, а если его цель - просто отнять у вас время? Тогда спор может продолжаться вечно.
      Ещё мы боремся с противниками с помощью "отмены". Но "отмена" - это тоже игнорирование, а по сути противник остаётся безнаказанным.
      Я тоже противник культуры "отмены". Я бы даже не назвал ее культурой. Скорее, бескультурьем. Проблема в том что, возможно, культура "отмены" - это тоже этакая форма троллинга в мире постправды, призванная не столько укрепить какую-нибудь социальную концепцию, сколько поменять повестку на совершенно пустопорожнюю, а вдобавок показать, что человек абсолютно беззащитен перед репрессивной машиной этой пустопорожности.
      И да. Я не вижу никакой гуманности в культуре "отмены". Уверен, что любая "охота на ведьм" начинается с "отмены", а заканчивается кострами и испанским "сапожком".
      Причём дискуссию надо доводить до полного разгрома противника, пусть все думают, что мы можем победить кого угодно, если захотим.
      Если уж на то пошло, то я считаю, что нужно сосредоточиться на, скажем так, позитивной деятельности: писать романы, научно-популярные книги, научные статьи, читать лекции. Споры и дискуссии для меня вторичны. В них слишком легко разменять миллион по рублю. Впрочем, универсального рецепта тут, видимо, нет. Вы можете спросить: "Зачем писать книги, если их никто не читает?". И возразить будет трудно. Проблема в том, что все эти культуры "отмены", оскорбления чувств и прочие жалобы на дискомфорт поддерживаются современными государственными и окологосударственными структурами по всему миру, а элементарное Просвещение - нет. Что с этим поделать без смены общественных формаций - не знаю.
      На графике английского языка мы наблюдаем провалы, соответствующие по времени первой и второй мировым войнам, что согласуется с этими предположениями. На графике испанского языка соответствующих провалов не наблюдается, но известно, что в обеих мировых войнах испаноязычные страны предпочитали соблюдать нейтралитет, и, как правило, в боевых действиях не участвовали.
      Это тонкое замечание!
      В XIX... авторы получали не очень много выгоды от публикаций... В XX веке наступила эпоха коммерциализации публикаций в результате появления новых типов СМИ, увеличения охвата аудитории, публикации стали потенциально прибыльным делом.
      Пушкин за счет литературы умудрялся поддерживать неплохой уровень жизни, несмотря на игроманию. Некрасов был олигархом. Чехова литература сделала вполне обеспеченным человеком. Журналы процветали, издатели обогащались. Звание сочинителя было столь почетным, что само по себе могло считаться капиталом. Бальзак женился на крупной польской магнатке, почти что повесившейся ему на шею (Венчался, правда, в Бердичеве, но это нюансы...). В СССР было принято несколько преуменьшать финансовое благосостояние прогрессивных писателей, тем самым приближая их к классу-гегемону, но, говоря объективно, литература в 19 веке была вполне прибыльным делом.
      (Кстати, в XX веке сошла на нет традиция повествовать от первого лица).
      Мне кажется, что все с точностью до наоборот.
      поэтому публикации опять стали коммерчески невыгодными
      Романы и поэмы - да! Фейки на политические темы - нет. Фейки на биржевые темы - это просто золотое дно. Фейки на научные темы - прекрасный источник дохода. Возможно, вы еще помните про ковид? В общем, не могу полностью согласиться.
      Бенито Муссолини в статье «Доктрина фашизма» писал: «если XIX век был веком индивидуализма, то XX век будет веком коллективизма и, следовательно, государства»
      Он же, кажется, где-то признавал, что фашизм - это пестрая мешанина из обрывков самых различных политических концепций. Короче, популизм в чистом виде (он, конечно, так не говорил). А популизм как раз и отличается тем, что совмещает несовместимое. Там могут свободно совмещаться власть народа с властью корпораций, коллективизм с индивидуализмом, дикий капитализм с социализмом, вставание с колен с позорными поражениями и пр. Для фашизма коллективизм лишь один из возможных громких лозунгов, с помощью которых можно еще немного задержаться у власти. Для левых концепций - коллективизм естественное следствие, попытка преодолеть вековое проклятие "трагедии общин". Попытки эти, впрочем, никогда не были абсолютно успешными.
      Существует мнение, что коллективизм является общей чертой тоталитарных систем XX века, таких как коммунизм, национал-социализм и фашизм
      Я вам не скажу за весь 20 век, но в 21-м тоталитаризм прекрасно сочетается с проповедью крайнего индивидуализма и капиталистических ценностей. Возьмите современные США, ЕС или Россию. Никогда зацикленность отдельных личностей на себе не была такой сильной, хотя, вообще, Homo эгоизмом не удивишь. Дошло до того, что обида на шутку, малейший дискомфорт или косой взгляд могут вызвать бурю негодования, а жалобы на прыщавость и метеоризм стали законным способом вызвать к себе сочувствие окружающих. Про индивидуализм в финансовых (=жлобство) вопросах я умолчу, чтобы не омрачить дневной свет. А тоталитаризм при этом цветет и пахнет...
      Основные положения итальянского фашизма были сформулированы в эссе Доктрина фашизма авторства Муссолини: национализм, идеализм, религиозность, коллективизм...
      А Гитлер объявлял себя социалистом и поддерживал светское общество. Я же говорю: "Фашизм что дышло... У него нет четкой политической и экономической программы, кроме сиюминутной выгоды (к слову, по этому же принципу работает большинство современных правительств). У марксизма такая программа есть. Я не говорю о том, насколько она жизнеспособна. Но на уровне идеологии - есть".
      Кризис левых идей был в США в 1950-е годы (эпоха маккартизма)
      Это был не кризис. Это был расцвет. Иначе зачем маккартизм?
      «противоречия, возникающие из-за противопоставления неолиберальной политики... и реальности...». Мне кажется, что сказать «кризис левых идей» — куда короче.
      Во-первых, разве это не проблема всех эпох, а не только 1980-ых? Разве социальное неравенство не было сильнее выражено в XIX веке?
      Может быть, и было, хотя в 21-м мы быстро возвращаемся к первобытному состоянию, но не было противоречия между декларируемой политикой и реальностью. Консерваторы были за привилегии богатых, "сицилисты" - за равенство. Все было ясно, а потому была надежда, особенно если учитывать, что популярность "левых" идей росла как на дрожжах.
      Во-вторых, неясна логика "социальное неравенство ведёт к кризису левых идей".
      Я такого и не писал. Я писал, что кризис левых идей мог привести к паттернам, обнаруженным авторами обсуждаемой работы. А социальное неравенство - ведет (в конечном итоге) к росту популярности левых идей. К сожалению, часто этому предшествует рост популярности идей "правых". Это то, что мы видим сейчас по всему миру.
      Может быть, к кризису левых идей привела их не очень высокая востребованность в то время?
      Отчасти - наверняка. Что имеем - не храним.
      Проблема социального неравенства и социальной несправедливости стала более актуальной в XXI веке, и рост популярности левых идей в XXI веке выглядит закономерным.
      Аминь!
      Ответить
    • Rattus > yngr | 17.02.2023 | 10:55 Ответить
      Думаю, противника надо не игнорировать, а вступать с ним в дискуссию, в которой надо одержать над ним победу. Думаю, сделать это вполне реально, и противостояние будет неравным, так как у вставшего на сторону правды всегда будет фундаментальное преимущество, и останется лишь реализовать это преимущество, а это уже дело техники.
      Гы-гы. ЛОЛ. Ви удивляете - думал, что такой наивняк вымер к концу нулевых. Или это новое поколение поциентов народилось?
      Ну что-ж, приступим: Остазия всегда воевала с Океанией, а 2*2=5. Ну и Земля, разумеется, имеет форму чемодана. И это есть давно всем известные истины кроме отщепенцев, по коим дурка плачет.
      Теперь давайте - переспорьте, разгромите вот это вот всё своей убойной рациональной аргументацией, чтобы я расплакался, извинился и уполз в свою норку, клятвенно пообещав никогда-никогда больше никого не троллить.
      Если же просто игнорировать противника, не заставляя его отвечать за свои слова
      И чем же Вы, позвольте осведомиться, собираетесь заставить отвечать анонима, возможно пишущего с другого края планеты?
      зачем придумывать новые слова для обозначения обыкновенной лжи, которая была всегда? Почему бы не называть вещи своими именами?
      А затем, что у придумщиков - постмодернистского левачья и не только (одиозный А.Г.Дугин - туда же) - у самих рыльце в пушку так, что пробы ставить негде.
      Это они десятилетиями всячески пытались убедить читателей, что всякие истины, включая полученные научным методом, относительны и субъективны.
      И вот теперь, когда по результату стало припекать их самих, они начали виться как ужи на сковородке, делая то единственное, на что они способны - придумывая всеразличные buzzwords без реального содержательного смысла.
      Если бы они сказали: "В мире стало много лжи",- то, во-первых это звучит как простое стариковское брюжжание и мало кого привлечёт, а во-вторых - непременно последует ответ-отражение a la "Ты сам лжец!" - причём скорее всего и с обоснованиями, где иному "прогрессивному мыслителю" вспомнят поимённо все грехи перед рациональностью его или его учителей.
      И длиться эта перепалка будет без конца...
      Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»