Новости науки > Эволюция

Морские стрелки оказались родственниками коловраток

Морские стрелки

Рис. 1. Морские стрелки. Вверху — современная морская стрелка Spadella cephaloptera. Внизу — кембрийская морская стрелка Capinatator praetermissus. Они отличаются количеством подвижных щетинок (у Capinatator их больше). Фотография Spadella — с сайта nl.wikipedia.org , рисунок Capinatator — из статьи D. E. G. Briggs, J. B. Caron, 2017. A large cambrian chaetognath with supernumerary grasping spines

Щетинкочелюстные, или морские стрелки, — тип животных, положение которого на эволюционном древе долго было загадкой. Новые молекулярные данные показывают, что морские стрелки входят в состав эволюционной ветви Spiralia и занимают на ней место поблизости от коловраток, в составе группы Gnathifera. В свою очередь, это позволяет поставить интересные вопросы, касающиеся эволюции Spiralia в целом, например: каким был общий предок коловраток и морских стрелок, при том, что сейчас эти животные достаточно сильно отличаются?

Проблемы новой филогении

Рубеж XX–XXI веков стал эпохой «революции в зоологии» — широкого пересмотра представлений о родственных связях многоклеточных животных и сценариев их эволюции. Толчком к этой научной революции послужило совершенное в 1997 году благодаря молекулярным исследованиям открытие эволюционной ветви линяющих животных (Ecdysozoa), включающей в себя членистоногих и круглых червей — группы, которые до этого момента почти никто не считал близкородственными (A. M. Aguinaldo et al., 1997. Evidence for a clade of nematodes, arthropods and other moulting animals). В результате за несколько лет было построено обновленное эволюционное древо животного мира — так называемая новая филогения животных (см., например: Новые данные позволили уточнить родословную животного царства, «Элементы», 10.04.2008). На всякий случай отметим, что ни в коем случае не стоит путать слова «филогения» и «филогенетика». Филогения — это сама система родственных связей организмов, которая объективно существует и подлежит реконструкции, а филогенетика — наука, которая этой реконструкцией занимается. Современная филогенетика пользуется в основном молекулярными данными — для всех групп, кроме ископаемых, по которым этих данных чаще всего просто не существует.

Не надо думать, что молекулярная филогенетика полностью сдала в архив классическую зоологию со всеми ее достижениями и создала вместо нее абсолютно новую научную дисциплину. В некоторых узких областях подобное и правда случается: например, в крупномасштабной систематике эукариот преемственности со старинными двух-, трех-, четырех- или пятицарственными системами нет вообще — новая классификация, отражающая реальные родственные отношения, построена с нуля (см. Случайно открытый жгутиконосец обновляет систему эукариот, «Элементы», 06.02.2019). Но в зоологии ситуация совершенно иная. Например, деление двусторонне-симметричных животных на первичноротых и вторичноротых, установленное в 1908 году австрийским зоологом Карлом Гроббеном (Karl Grobben), сохранилось и в новой систематике. Правда, состав этих групп был несколько «отредактирован», но, несмотря на все уточнения, зоологи и сейчас убеждены, что первичноротые и вторичноротые — реальные крупные эволюционные ветви. Другой пример: широко принятая в наши дни (и подтверждаемая генетикой развития) гипотеза о происхождении целома из карманов первичной кишки была в том же самом виде выдвинута несколькими исследователями около 140 лет назад (см., например: В. Малахов, Е. Богомолова, 2016. Новый взгляд на строение и происхождение полости тела многоклеточных). В общем, никакого разрыва с прошлым в зоологии не произошло: многие классические гипотезы (в том числе оформившиеся в XIX веке) сохраняют актуальность, хотя их вес, конечно, меняется под влиянием новых молекулярных и палеонтологических данных.

Общепринятая версия эволюционного древа показывает, что все двусторонне-симметричные животные (билатерии) делятся на три главных ствола. Первый ствол — вторичноротые, куда относятся всего три типа: полухордовые, иглокожие и хордовые. Второй ствол — линяющие, куда входят членистоногие, онихофоры, тихоходки и несколько групп червей (см., например: Лорициферы заставляют вносить поправки в эволюционное древо линяющих животных, «Элементы», 13.11.2015). Линяющие колоссально превосходят вторичноротых числом видов, но на уровне крупных ветвей эта группа относительно компактна. Нерешенные вопросы там, конечно же, есть (особенно если принимать во внимание вымершие ветви), но в целом уровень запутанности системы линяющих можно оценить как нормальный по современным меркам.

Гораздо сложнее дело обстоит с третьим стволом билатерий, который в современных статьях ради корректности иногда называют нелиняющими первичноротыми (non-ecdysozoan protostomes). Этот ствол отличается невероятным разнообразием даже на уровне фундаментальных планов строения (чего о линяющих сказать нельзя), и родственные отношения внутри него до сих пор неясны; на эту тему высказано много гипотез, но общая картина остается весьма запутанной. К нелиняющим первичноротым относятся кольчатые черви, немертины, плоские черви, моллюски, внутрипорошицевые, форониды, мшанки, брахиоподы, гастротрихи, коловратки, скребни, гнатостомулиды и микрогнатозои. По широко распространенному типу раннего эмбрионального развития всех нелиняющих первичноротых называют спиральнодробящимися или просто спиралиями (Spiralia). Видно невооруженным глазом, что разные спиралии в разной степени знакомы человеку: например, моллюсков и кольчатых червей в своей жизни встречал каждый, а про гастротрихов или гнатостомулид, не говоря уж о микрогнатозоях, слышали в основном профессиональные биологи.

Есть как минимум одна группа билатерий, занимающая в этой системе особое положение. Морские стрелки, или щетинкочелюстные (Chaetognatha), — полупрозрачные планктонные животные с длинным стройным телом, окаймленным плавниками, ведущие образ жизни активных хищников (рис. 1). Характером движения они отдаленно напоминают маленьких рыбок. Важная особенность морских стрелок — подвижные крючковидные хватательные околоротовые щетинки, придающие этим животным необычный облик. Родственные связи морских стрелок долго были неясны. В XX веке их, как правило, относили к вторичноротым, на которых они действительно похожи некоторыми особенностями эмбрионального развития. Но молекулярная филогенетика почти сразу показала, что морские стрелки — не вторичноротые, а первичноротые. А вот к кому из первичноротых они ближе всего? Определить это с ходу не удалось, и на какое-то время в зоологической литературе распространилось мнение, что этот вопрос вообще не имеет смысла: морские стрелки — особая ветвь первичноротых, не относящаяся ни к линяющим, ни к спиралиям (см., например: C. W. Dunn et al., 2014. Animal phylogeny and its evolutionary implications).

К этому можно добавить, что морские стрелки описаны из фауны сланцев Бёрджесс, относящейся к кембрийскому периоду (D. E. G. Briggs, J. B. Caron, 2017. A large cambrian chaetognath with supernumerary grasping spines). И это не предшественники, не переходные формы, а именно самые настоящие морские стрелки, отличающиеся от современных только отдельными признаками. Правда, ветви линяющих и спиралий ко времени существования фауны сланцев Бёрджесс давно разделились, и на эволюционные «корни» морских стрелок эта находка света не проливает: она просто демонстрирует их большую древность.

Свидетельства родства

В январе 2019 года вышла статья, где международная группа молекулярных филогенетиков предприняла очередную попытку решить проблему положения морских стрелок на эволюционном древе. Были изучены последовательности 1174 генов (это много), доступные для самых разных двусторонне-симметричных животных. В итоге, как и положено при таком подходе, у исследователей получилось полное эволюционное древо билатерий (рис. 2), на основе которого можно делать выводы и ставить новые вопросы.

Рис. 2. Общее молекулярно-филогенетическое древо билатерий

Рис. 2. Общее молекулярно-филогенетическое древо билатерий, включающее также стрекающих и губок. Длина ветвей соответствует числу нуклеотидных замен. Иллюстрация из обсуждаемой статьи в Current Biology

Прежде всего авторы констатировали, что они еще раз подтверждают существование трех главных ветвей билатерий — линяющих, спиралий и вторичноротых. Правда, вот уже со вторичноротыми ситуация оказалась сложнее, чем можно было думать. Во-первых, монофилия вторичноротых не во всех вариантах обсчета данных получила максимальную поддержку; само по себе это не страшно, изучение родственных связей вторичноротых всё равно не было главной целью данного исследования. Но есть и очень интересное «во-вторых». А именно, оказалось, что ксенацеломорфы на полученном авторами древе находятся не у основания всех билатерий, а внутри вторичноротых, рядом с группой Ambulacraria, в которую входят полухордовые и иглокожие.

Ксенацеломорфы — герои важной и крайне запутанной эволюционной «интриги». Попросту говоря, в группу Хеnacoelomorpha входят три группы относительно очень просто устроенных морских червей — ксенотурбеллы, бескишечные турбеллярии и немертодерматиды (сейчас вроде бы нет сомнений, что они близкие родственники). Некоторые молекулярные данные заставляли отнести этих животных к вторичноротым. Но года три назад — в частности, благодаря открытию нескольких новых видов ксенотурбелл — двумя независимыми группами исследователей были на обширном генетическом материале построены деревья, где эволюционный ствол ксенацеломорф отделяется у самого общего корня билатерий (см. Ксенотурбеллиды оказались близки к предкам двусторонне-симметричных животных, «Элементы», 15.02.2016). Казалось бы, дискуссия закончена? А вот и нет. Нынешняя работа сообщает нам, что этот результат как минимум неоднозначен. При использовании продвинутых вычислительных методов и при условии удаления наиболее быстро эволюционирующих представителей бескишечных турбеллярий (их данные могут скорее забить сигнал шумом, чем дать информацию об эволюционных корнях) получается, что ксенацеломорфы относятся все-таки к вторичноротым. Можно, однако, выбрать и более примитивный метод построения древа — сайт-гомогенный (см. Сравнительная геномика вынуждает пересмотреть место гребневиков на эволюционном древе животных, «Элементы», 18.12.2015), и тогда вывод, что ксенацеломорфы являются сестринской группой всех остальных билатерий, подтверждается. В общем, похоже на то, что молекулярная филогенетика подошла здесь к пределу своей разрешающей способности. Но решение вопроса о положении ксенацеломорф исключительно важно с точки зрения проблемы происхождения двусторонне-симметричных животных (см., например: В. Малахов, 2004. Новый взгляд на происхождение билатерий), а потому исследование этой темы, безусловно, будет продолжаться.

Главной целью авторов, однако, было выяснение положения морских стрелок. И здесь они получили четкий вывод: морские стрелки относятся к ветви Spiralia. На полученном древе ближайшими родственниками морских стрелок оказались коловратки, гнатостомулиды и микрогнатозои. Все они входят в группу под названием Gnathifera, общие признаки которой — мелкий размер (чаще всего меньше миллиметра), крайне примитивное для животных ресничное движение, отсутствие кровеносной системы, упрощенная выделительная система протонефридиального типа, прямое развитие (без личинки) и сложный челюстной аппарат с твердыми структурами, приводимыми в движение собственными мышцами. Именно последнему признаку группа Gnathifera обязана своим названием, которое буквально значит «несущие челюсти».

История отношения ученых к этой группе заслуживает внимания. Понятие Gnathifera ввел в 1995 году немецкий зоолог Вилько Альрихс (Wilko H. Ahlrichs). В 2001 году знаменитый датский зоолог Клаус Нильсен (Claus Nielsen) решительно отнес морских стрелок к этой группе, за компанию с коловратками и гнатостомулидами, назвав признаками сходства щетинкоподобные челюсти и кое-какие анатомические особенности иннервации мышц; это сказано в известной книге Нильсена «Эволюция животных» («Animal evolution»). Но в следующем издании этой книги, вышедшем в 2012 году, Нильсен передумал и относить морских стрелок к гнатиферам не стал. Само по себе это нормально: Нильсен, как и любой уважающий себя современный ученый, тщательно следит за литературой и не боится пересматривать свои гипотезы с учетом новых фактов. Но в данном случае, похоже, его более ранний вывод оказался более верным.

Даже если морские стрелки действительно близки к гнатиферам, это не обязательно означает, что их щетинкоподобные челюсти имеют общее происхождение с жевательным аппаратом коловраток. Гомологичны ли эти органы — серьезный вопрос, ответ на который так вот с ходу не ясен. В любом случае дать его могут только исследователи-морфологи; возможности «чистой» молекулярной филогенетики тут заканчиваются.

Дополнительный довод, подтверждающий мнение авторов обсуждаемой работы, касается Hox-генов (см. Hox gene) — крупного семейства генов, важного для эмбрионального развития и имеющегося у всех билатерий (см., например: Укорочение тела тихоходок связано с потерей Hox-генов, «Элементы», 04.03.2016). В этом семействе есть как минимум один абсолютно уникальный ген, обнаруженный на данный момент только у морских стрелок и у некоторых коловраток. Это явное эволюционное новообразование, унаследованное от достаточно близкого общего предка. И по некоторым другим Hox-генам между морскими стрелками и коловратками тоже есть сходство (A. C. Frobius, P. Funch, 2017. Rotiferan Hox genes give new insights into the evolution of metazoan bodyplans). Вот это — по-настоящему сильные аргументы в пользу реальности «расширенной» группы Gnathifera, включающей и морских стрелок тоже. Общий уникальный ген может служить просто идеальным примером апоморфного признака, то есть общего производного признака, унаследованного от предка данной группы и присутствущего у всех ее членов и только у них (если не считать вторичную редукцию). Для установления родства генетические признаки гораздо надежнее морфологических, потому что для них несравненно меньше вероятность параллельной эволюции, приводящей к независимому возникновению похожих структур. Особенно это касается последовательностей уникальных генов, что мы и видим в случае с коловратками и морскими стрелками. Если упомянутого уникального Hox-гена (он называется MedPost) действительно нет ни у кого за пределами гнатифер и морских стрелок, то близкое родство этих животных можно считать доказанным.

Древо спиралий

Как же в целом выглядит эволюционное древо нелиняющих первичноротых — иначе говоря, группы Spiralia? На эту дискуссионную тему высказывалось много гипотез, включая довольно-таки необычные (см. Древнейшие предки кольчатых червей могли быть похожи на брахиопод, «Элементы», 26.02.1016). На данный момент картинка вырисовывается следующая (рис. 3). Самая древняя самостоятельная крупная ветвь спиралий — это уже известные нам Gnathifera (включая морских стрелок). Надо сказать, что наличие хотя бы остатков спирального дробления у гнатифер до сих пор не то чтобы строго доказано — тут требуются дополнительные эмбриологические исследования, и нельзя исключить, что по их результатам группу Spiralia еще переименуют. Но пока что авторы обсуждаемой статьи надеются на лучшее и продолжают пользоваться этим названием. Итак, древо Spiralia от самого основания разделяется на два ствола. Один из них, более тонкий, — это Gnathifera, а другой, мощный и разнообразный, называется Lophotrochozoa. Именно к Lophotrochozoa относится большинство хорошо знакомых людям «спиральных» животных.

Рис. 3. Молекулярно-филогенетическое древо первичноротых

Рис. 3. Молекулярно-филогенетическое древо первичноротых. Цифры обозначают уровни поддержки, длина ветвей соответствует числу нуклеотидных замен. Иллюстрация из обсуждаемой статьи в Current Biology

Первая самостоятельная ветвь, отходящая от ствола Lophotrochozoa, называется Tetraneuralia (A. Wanninger, 2009. Shaping the things to come: ontogeny of lophotrochozoan neuromuscular systems and the tetraneuralia concept). Важный общий признак этой группы — тетраневрия, наличие двух пар нервных стволов. В нее входят только два типа: всем известные моллюски и совсем на них внешне не похожие внутрипорошицевые, мелкие сидячие водные животные, которых раньше называли «внутрипорошицевыми мшанками». Гипотеза о существовании ветви тетраневралий, высказанная десять лет назад австрийским зоологом Андреасом Ваннингером (Andreas Wanninger) по чисто морфологическим соображениям, сейчас подтверждается молекулярной филогенетикой.

Среди других лофотрохозоев можно выделить две явно обособленные крупные эволюционные ветви. Одна из них, состоящая из типов форонид, мшанок и брахиопод, называется щупальцевыми или лофофоровыми (Lophophorata). Это компактная и очень интересная группа преимущественно сидячих животных, эволюция которой сейчас активно изучается, в том числе российскими зоологами (см. Предок мшанок был «протофоронидой», «Элементы», 03.04.2018). А другая крупная ветвь, которую пока непонятно как правильно называть, состоит целиком из червей — немертин, плоских и кольчатых. Ее можно было бы назвать Vermizoa, хотя исходно это название охватывало только кольчатых червей и немертин (T. Cavalier-Smith, 1998. A revised six-kingdom system of life). Что касается плоских червей, то молекулярная филогенетика показывает, что эта группа очень быстро эволюционирует: именно поэтому с установлением ее родственных связей были проблемы. Не исключено, что от общих предков Vermizoa плоские черви по большинству признаков ушли даже дальше, чем кольчатые.

Еще одна группа червей — гастротрихи, мелкие (обычно меньше миллиметра) морские или пресноводные обитатели, довольно просто устроенные и передвигающиеся с помощью ресничек. На новом молекулярном древе ветвь гастротрихов почему-то оказалась рядом с лофофоровыми, и как это объяснить, пока непонятно.

Читатель, более-менее знакомый с зоологической литературой (или с предыдущими научно-популярными статьями на ту же тему — см. Платизои ставят под сомнение происхождение двусторонне-симметричных животных от целомического предка, «Элементы», 23.06.2014), наверняка обратит внимание на отсутствие в описанной системе группы под названием Platyzoa. В эту группу включались все мелкие более-менее червеобразные спиралии, пользующиеся ресничным движением: коловратки, гнатостомулиды, плоские черви и гастротрихи. Сейчас группа Platyzoa признана сборной. Действительно, коловратки и гнатостомулиды — это гнатиферы, плоские черви, вероятно, близки к кольчатым (которые представляют совершенно другую ветвь), а гастротрихи вообще непонятно кому родственны. На том эволюционном древе спиралий, о котором мы сейчас говорим, они занимают разные места. Скорее всего, выделение группы Platyzoa с самого начала было артефактом: в нее попали мелкие, морфологически простые и быстро эволюционирующие червеобразные животные, которые именно в силу этой быстрой эволюции оказались на молекулярных древесах ошибочно собраны вместе. Если так, то теперь эта ошибка исправлена.

Мангровая заросль

Итак, мы видим, что проблему родственных связей Spiralia всё еще нельзя считать решенной до конца; на это указывает хотя бы число оговорок разной степени неловкости, которые пришлось допустить при описании их эволюционного древа. И всё же зададимся вопросом: что нам может сообщить это древо про общие «сюжеты» эволюции животных? Благо информации на эту тему все-таки немало.

Прежде всего, давным-давно известно, что кольчатые черви и моллюски обладают очень похожим спиральным дроблением яйца, сложный механизм которого у них почти идентичен: он никак не мог возникнуть в двух группах независимо (это слишком маловероятно), а должен быть унаследованным от общего предка. Кроме того, и у кольчатых червей, и у моллюсков имеется ресничная личинка типа трохофоры, тоже устроенная примерно одинаково (см. картинку дня Трохофора). А теперь посмотрим на эволюционное древо. Мы с удивлением обнаруживаем, что кольчатые черви и моллюски находятся на нем очень далеко друг от друга. Их общий предок одновременно был общим предком всей группы Lophotrochozoa (тут уместно сказать, что это название буквально означает «щупальцево-трохофорные»). Итак, общий предок Lophotrochozoa имел спиральное дробление и трохофорную личинку. А если эти особенности у кого-то из них отсутствуют, значит, они вторично потеряны.

Гораздо сложнее сказать, была ли у общего предка Lophotrochozoa такая важнейшая с точки зрения любого зоолога черта, как сегментация. У кольчатых червей она выражена великолепно. Иногда делаются попытки показать, что сегментация была и у общего предка щупальцевых, хотя это, честно говоря, уже спорно (см. Предок мшанок был «протофоронидой», «Элементы», 03.04.2018). Ну а как с другими типами? И что можно сказать о предке всех Lophotrochozoa? Андреас Ваннингер, например, не видит никаких оснований считать, что этот предок был сегментирован, подобно кольчатому червю. Скорее он напоминал очень примитивного моллюска — не только отсутствием полноценной сегментации, но и устройством нервной системы, в которой не было нервных узлов (ганглиев) нигде, кроме головного мозга. Расчленение тела на множество четко обособленных сегментов, каждый из которых снабжен парой ганглиев брюшной нервной цепочки, — это относительно позднее «изобретение» кольчатых червей, причем вторично утраченное некоторыми их потомками.

Ну, а общего предка всей группы Spiralia представить себе на данный момент еще сложнее. Тут всё упирается в особенности группы Gnathifera. В этой группе есть мелкие и просто устроенные животные (коловратки, гнатостомулиды), а есть морские стрелки, относительно крупные и сложные — у них, например, есть целом, как у кольчатых червей и у хордовых, и подобающая активным хищникам высокоразвитая нервная система. Что представлял собой общий предок гнатифер — вопрос, далекий от решения.

Одно можно утверждать уверенно: понимание эволюции спиралий крайне запутывается из-за многочисленных эпизодов вторичного упрощения организма. Именно у спиралий эта тенденция почему-то особенно сильно выражена (хотя и в других ветвях животных, конечно, она тоже есть). В некоторых случаях ее проявления считаются твердо доказанными: например, похожие на кольчатых червей, но абсолютно несегментированные эхиуриды и сипункулиды, судя по данным молекулярной филогенетики, потеряли сегментацию вторично — их предками были «нормальные» кольчатые черви. Ну а что можно сказать о простоте плоских червей, коловраток или гастротрихов? Не имеет ли она той же природы, что простота эхиурид и сипункулид? Есть ли вообще среди спиралий такие существа, которые унаследовали мелкий размер, ресничное движение и примитивное внутреннее устройство (например, отсутствие целома) прямо от древних предков, без всякой более сложной переходной стадии? Мы этого пока не знаем.

Не странно ли, что в конструкциях животных организмов настолько распространено вторичное упрощение? Да нет, пожалуй, не странно. Дело в том, что изобрести с нуля какую-то серьезную «технологическую инновацию» (из тех, что принято называть ароморфозами) гораздо труднее, чем потерять ее. Так стоит ли удивляться, что случаи потери подобных инноваций встречаются в эволюции чаще, чем случаи их приобретения? Одним из первых, кто обратил внимание на эту особенность хода эволюции животных, был знаменитый русский биолог Николай Константинович Кольцов (Н. К. Кольцов, 1936. Проблема прогрессивной эволюции). Кольцов писал, что эволюционное древо многоклеточных животных должно быть внешне похоже не на обычное дерево, а на мангровую заросль: там, конечно, есть стволы, поднимающиеся «вверх» (в сторону морфологической сложности), но есть и множество концевых веточек, которые опускаются с уже достигнутого уровня «вниз» (в сторону морфологической простоты). Эти веточки — группы животных, которые отказались от тех или иных затратных инноваций просто по причине их ненужности. Например, животному длиной меньше миллиметра не нужна кровеносная система: при таком размере его потребности полностью обеспечиваются обычным физическим переносом дыхательных газов. Да и целом такому животному, скорее всего, тоже не нужен (даже если у его предков он был). Если бы Кольцов знал современную зоологию, он нашел бы там много подтверждений этим своим соображениям, включая ряд сбывшихся предсказаний. В эволюции тех же спиралий кое-где наблюдается просто экстремальный регресс: например, ортонектиды — потомки кольчатых червей, в силу мелкого размера и паразитического образа жизни потерявшие вообще все органы, так что биологи иногда сомневались, стоит ли относить их к многоклеточным животным (см. Одни очень простые животные паразитируют внутри других: ортонектида в ксенотурбелле, «Элементы», 13.02.2019). А главное, такие примеры скорее многочисленны, нежели единичны.

Не стоит, однако, ударяться в крайность и объяснять вторичным упрощением всё подряд. Упрощение — это «паразитный» эффект по отношению к усложнению, которое обязательно должно где-то так или иначе реально происходить. И оно действительно происходит: никто, например, не сомневается, что животные в конечном счете произошли от одноклеточных предков. Где мы сталкиваемся с упрощением, а где с усложнением — разобраться не всегда легко, но на зоологическом материале почти всегда потенциально возможно.

Кое-какие вопросы пока остаются без всякого убедительного ответа. Например, была ли у общего предка Spiralia личинка-трохофора? У общего предка Lophotrochozoa она была наверняка (про это говорилось выше), но к спиралиям относится еще и ветвь Gnathifera, у всех представителей которой развитие исходно прямое: ни у коловраток, ни у гнатостомулид, ни у микрогнатозоев, ни у морских стрелок никаких трохофорных личинок нет. С другой стороны, планктонную личинку, каковой является трохофора, можно было и потерять. Основная функция такой личинки — расселительная, но морским стрелкам, которые прекрасно плавают, расселительная личинка не нужна. А что касается коловраток, то... не являются ли трохофорами они сами? Феномен неотении, размножения в личиночном состоянии, был открыт еще в XIX веке. Гипотеза, что коловратки произошли от неотенических трохофор, тоже знакома зоологам давным-давно — ее сторонником был еще Илья Ильич Мечников (см. О. М. Казас, 1936. Неотения). И наконец, неотения — это отличный механизм вторичного упрощения. Но чтобы принять или отвергнуть эту гипотезу, надо для начала мало-мальски правдоподобно реконструировать общего предка коловраток и морских стрелок, а о нем мы пока ничего толком не знаем. Тут, видимо, должны сказать свое слово современная технически оснащенная морфология и биология развития. Можно добавить, что некоторые признаки морских стрелок выглядят очень примитивными (например, образование целома из карманов первичной кишки, как у вторичноротых), но уникальных признаков у них явно не меньше, и разобраться в этой мозаике — весьма увлекательная задача.

Источник: Ferdinand Marletaz, Katja T.C.A. Peijnenburg, Taichiro Goto, Noriyuki Satoh, Daniel S. Rokhsar. A new spiralian phylogeny places the enigmatic arrow worms among gnathiferans // Current Biology. 2019. V. 29. № 2. P. 312–318.

Сергей Ястребов


61
Показать комментарии (61)
Свернуть комментарии (61)

  • RomTV  | 06.03.2019 | 10:10 Ответить
    А можно попросить автора синопсиса пояснить вот эту фразу "Можно добавить, что некоторые признаки морских стрелок выглядят очень примитивными (например, образование целома из карманов первичной кишки, как у вторичноротых)"? В каком смысле это примитивный признак?
    Ответить
    • Сергей Ястребов > RomTV | 06.03.2019 | 12:07 Ответить
      Можно. В начале статьи я пишу:
      ...широко принятая в наши дни (и подтверждаемая генетикой развития) гипотеза о происхождении целома из карманов первичной кишки была в том же самом виде выдвинута несколькими исследователями около 140 лет назад (в скобках ссылка на статью Малахова и Богомоловой).
      Это называется энтероцельной теорией происхождения целома. Если она верна - а она, судя по всему, верна - то самым примитивным, т.е. унаследованным непосредственно от первого целомического организма, способом образования целома в онтогенезе должен быть энтероцельный же, который характерен для вторичноротых (морской ёж, ланцетник, акула).
      У морских стрелок целом развивается точно так же. Собственно, это и было одной из причин их отнесения к вторичноротым.
      Ответить
      • RomTV > Сергей Ястребов | 06.03.2019 | 14:33 Ответить
        То есть потом способ закладки целома у кого-то изменился? Как именно это могло произойти? Целом потерялся, а потом восстановился с формированием каким-то другим способом? В каком месте истории филогении первичноротых эти события происходили?
        Ответить
        • Сергей Ястребов > RomTV | 06.03.2019 | 14:42 Ответить
          Изменение способа закладки целома не означает, что сам целом терялся и восстанавливался. У трохофорных животных весь целом образуется всего из двух клеток - потомков бластомера 4d, и целомическая полость образуется путем расхождения потомков этих клеток, без связи с полостью первичного кишечника. Такой способ закладки целома называется телобластическим. Переход к нему связан, скорее всего, с переходом от регуляционного развития к детерминированному. См., например, статью Малахова в журнале "Природа" (2009, № 3).
          Ответить
          • RomTV > Сергей Ястребов | 06.03.2019 | 15:27 Ответить
            Спасибо, почитала статью Малахова за 2016 г. и, наконец, прояснилось...Так здорово!
            Ответить
  • Сергей Ястребов  | 06.03.2019 | 12:06 Ответить
    ...
    Ответить
  • Rattus  | 06.03.2019 | 15:11 Ответить
    В некоторых узких областях подобное и правда случается: например, в крупномасштабной систематике эукариот...
    Некоторые взаимоисключающие параграфы наблюдаю здесь я. ;~]
    несмотря на все уточнения, зоологи и сейчас убеждены, что первичноротые и вторичноротые — реальные крупные эволюционные ветви
    Хм, в микробиологии получается ещё интереснее - даже несмотря на то, что грамположительные и грамотрицательные бактерии, похоже, вообще не очень выходят в самостоятельные эволюционные ветви, эти группы остаются ничуть не менее важными для микробиологов чем в догеномную эру. (А вот форма клетки - уже далеко не так - она наличием всего пары-тройки генов определеяется).
    Ответить
    • Сергей Ястребов > Rattus | 06.03.2019 | 15:47 Ответить
      1. Крупномасштабная систематика эукариот, т.е. реконструкция древа на уровне супергрупп и царств - это и правда относительно довольно узкая область. Например, на ту же зоологию ее обновление (а если честно - построение заново) почти не повлияло. На самом-то деле тут следовало написать "мегасистематика", и было бы понятнее, о чем я, но я избегаю вводить дополнительные термины там, где это не абсолютно необходимо.

      2. Существует мнение, что грамположительные - это один отдел (= одна ветвь), а грамотрицательные - все 20 с лишним отделов, т.е. группа, выделенная по плезиоморфному признаку, как протисты. Прокомментировать не могу. Но если это верно - то, выходит, первые бактерии были грамотрицательными, и тогда вообще все интересно.
      Ответить
      • Rattus > Сергей Ястребов | 06.03.2019 | 17:06 Ответить
        1. Узкая может быть по числу вовлечённых специалистов и по абсолютному количеству накопленных конкретных данных в ней. Так и космология - крайне узкая область теоретической физики. Но вот по охвату...

        2. Грамположительных как минимум два типа: собственно Firmicutes и Actinobacteria. И это таки весьма непростой вопрос:
        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3133647/
        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5007114/
        Ответить
        • Сергей Ястребов > Rattus | 06.03.2019 | 17:11 Ответить
          Не только в космическом масштабе, но и в масштабе истории жизни на Земле базовое ветвление древа эукариот - вопрос частный, ибо что представляет собой капитан Венцель по сравнению с великолепием природы?

          О, Радхей Гупта! И Симонетта Грибальдо. Очень интересные ссылки, спасибо, может быть прокомментирую, когда почитаю.
          Ответить
          • Rattus > Сергей Ястребов | 07.03.2019 | 17:29 Ответить
            базовое ветвление древа эукариот - вопрос частный, ибо что представляет собой капитан Венцель по сравнению с великолепием природы?
            Ну, тащемта да. Кстати ещё одна мысль, посетившая при чтении вот тут:
            Что касается плоских червей, то молекулярная филогенетика показывает, что эта группа очень быстро эволюционирует
            А что если наиболее крупные ветви эволюционируют сравнительно небыстро поскольку они сразу нашли очень глубокий максимум приспособленности, а эти мелкие псевдодревние ветки так шатает потому, что они так себе толком и не успели найти надёжной ниши - вот их и мотыляет эхом кембрийского взрыва по сей день?
            Очень интересные ссылки, спасибо, может быть прокомментирую, когда почитаю.
            Я вчера уже вычитал самое интересное: вторая статья опровергает первую более солидным объёмом данных - похоже и правда дидермы первичны. Что забавно - строение грамнегативной клеточной оболочки было впервые описано на вейлонелле, отнесённой потом к типу фирмикут. И вот её-то ближайшую родню в статье подробно и прошерстили, рассмотрев положение о том, что они и есть древнейшие из современных дидерм.
            В общем там много познавательного, но главный вывод в том, что полноценная грамнегативная оболочка с липополисахаридом и прочими ништяками - похоже и есть наиболее древняя из доживших до нас. А всё остальное - таки вторичная дегенерация.
            Напрашиваются параллели с кучей генов для многоклеточности у хоанофлагеллят и накапливающимися данными о первичной билатеральности практически всех нынешних эуметазой из прежних тут статей. Не говоря уже про эукариотизацию, подробно разобранную Куниным и пр.
            Возникает главный вопрос: по какой же причине эволюция так сходу разгоняла эти первичные формы до серийного "боинга"?
            Может эти максимумы приспособленности далеко не локальные, а таки вполне себе... (щас будет крамольная мысль для всякого украшательщика-дрейфиста и адепта С.Дж.Гулда) глобальные оказываются? Ведь на каждом этапе этого усложнения никто конкуренцию и отбор и выживаемость промежуточных форм не отменял (чему нагляднейшее свидетельство - современные вполне успешные "деграданты" без части исходных признаков) - так что на антропное чудо эти моменты списать не получится - особенно с учётом того, что их вместе - не одно и не два и при том не очень верится, что все они неукоснительно обязательны на пути к наблюдателю.
            Ответить
        • эцих_с_гвоздями > Rattus | 07.03.2019 | 09:05 Ответить
          Тенерикуты, потомки фирмикут, грамотрицательные по причине утраты клеточной стенки. Поэтому окраска по Граму оказалась ненадежным таксономическим признаком.
          Ответить
          • Rattus > эцих_с_гвоздями | 07.03.2019 | 13:12 Ответить
            Вам даже больше скажу: даже вполне себе двумембранные цианобактерии красятся как грампозитивные.
            Только само устройство клеточной стенки (есть или нет наружная мембрана, есть или нет пептидогликан и прочие компоненты) таки остаётся одним из важнейших свойств бактериальной клетки. И поэтому Берджи не спешат окончательно списывать в утиль.
            Ответить
            • эцих_с_гвоздями > Rattus | 07.03.2019 | 23:00 Ответить
              "И поэтому Берджи не спешат окончательно списывать в утиль."

              Это как это? Половину списали, а другую еще нет?
              Ответить
      • Fangorn > Сергей Ястребов | 06.03.2019 | 23:19 Ответить
        Ну, первые бактерии наверняка были грамотрицательными.
        Меня, наоборот, удивило бы, если бы они оказались грамположительными.
        Ответить
        • Сергей Ястребов > Fangorn | 07.03.2019 | 01:20 Ответить
          Почему?
          Ответить
          • Fangorn > Сергей Ястребов | 07.03.2019 | 09:31 Ответить
            Самая необычная особенность грамотрицательных, уникальная среди всех организмов - то, что клетка окружена двумя мембранами, а не одной.
            Возможно, она связана со спорообразованием - после разрушения материнской клетки вокруг споры остается две мембраны. В любом случае, приобрести такое свойство было непросто. Однако промежуточные стадии и боковые эволюционные веточки нам не известны - а значит, свойство должно быть древним и устоявшимся.
            Зато утратить его очень просто - вторичное упрощение, как Вы сами писали, дело нехитрое.
            Ответить
            • эцих_с_гвоздями > Fangorn | 07.03.2019 | 23:09 Ответить
              Спорообразование у грамотрицательных? Интересно...
              Ответить
              • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 08.03.2019 | 03:38 Ответить
                Лишь немногие грамотрицательные бактерии способны к спорообразованию.
                Но они есть, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Negativicutes
                Причем, как правило, анаэробны, что говорит в пользу их древности.
                Ответить
                • эцих_с_гвоздями > Fangorn | 09.03.2019 | 22:21 Ответить
                  "The Negativicutes are a class of bacteria in the phylum Firmicutes..."

                  Фирмикуты, Карл! Фирмикуты!!

                  Наверное поэтому систематику Берджи и не спешат списывать в утиль. А вдруг? Ненуавдруг?
                  Ответить
                  • Rattus > эцих_с_гвоздями | 11.03.2019 | 09:33 Ответить
                    "Практическая достаточность? Не - не слышал!"
                    Но Вы не переживайте - когда таки дойдёт дело до фундаментального пересмотра общепринятой классификации прокариот, мнение анонима, прыгающего в каментах на русскозычном научпоп-сайте спросят в последнюю очередь. ;~]
                    Ответить
                    • эцих_с_гвоздями > Rattus | 12.03.2019 | 01:15 Ответить
                      Основная проблема верхоглядов вроде вас, оч любящих употреблять непонятные им термины состоит именно в непонимании употребляемых ими терминов.
                      "Практическая достаточность" чего? Достаточность для чего? А ничего и не для чего. Просто чтобы ляпнуть. Эти термины завораживают верхоглядов, гипнотизируют. Им кажется, что с этими "перышками" они будут смотреться особенно умнО и привлекательно. Вы смешные, за это мне здесь так нравится - нравится наблюдать напыщенное невежество.

                      "когда таки дойдёт дело до фундаментального пересмотра общепринятой классификации прокариот"
                      А у нас в гостях либо гость из прошлого, до которого работы 70х годов по систематике бактерий на основании 16s рРНК гена еще не докатились, либо наоборот, зеленый и хрустящий в своей зелености малек рыбки гуппи, который никогда не видел определителя Берджи в котором систематика бактерий дана не как сейчас, на основании анализа генов рРНК, а в ее классическом варианте анализа фенотипических признаков.

                      Про анонима это у вас смешно получилось. Смешно из-за неловкой самокритичности. Видимо, слово "аноним" комментатору оч понравилось. Но вот что оно, слово, означает крыся не знала. Словом, смотри п. 1.
                      Ответить
                      • Rattus > эцих_с_гвоздями | 14.03.2019 | 11:30 Ответить
                        "Практическая достаточность" чего? Достаточность для чего?
                        Да хоть для зубных техников. Отчего существует целый род Shigella? Отчего есть два разных вида нессерий - meningitidis и gonorrhoeae? Зато "E. coli" - всё ещё один род и вид? А нипочему - потому для клиники удобнее использовать их старые диагностические характеристики.
                        Почему вообще остаются виды у прокариот, хотя уже почи полвека как по ДНК-ДНК-гибридизации ясно, что всего 70% сходства там? А всё потому же.
                        Ответить
                        • эцих_с_гвоздями > Rattus | 15.03.2019 | 00:21 Ответить
                          "Отчего существует целый род Shigella? Отчего есть два разных вида нессерий - meningitidis и gonorrhoeae? Зато "E. coli" - всё ещё один род и вид?"

                          Да, а еще можно спросить отчего жизнь так грустна и есть на свете нещаснайа любов? Какие глубокие философские вопросы приходят на ум профессору, которого поперли даже из зубного техникума. Наверное потому и от того, что это вопросы "практической достаточности" для зубного техника, но не для микробиолога.
                          Микробиолог то отлично знает, что род и вид бактерий есть понятие более, чем условное, что операционная таксономическая единица куда как более удобна, но и она относительна набору критериев оценки, но что поделать -человеческое восприятие и тем более таксономия требуют дискретности, четкой линии разграничения, которую невозможно провести в реальности потому, что ht сиквенирование выявляет целые палитры, гаммы ОТЕ из которых, при определенном везении можно выделить в культуру отдельных представителей и изучить их фенотип, и держать контрольные стоки на -80°С чтобы они невзначай не изменили свои характеристики. И заглянув в эту бездну палитр, как нелепо и наивно выглядит систематика берджи с десятком-другим описанных типовых (!) штаммов (!).
                          Конечно, глупо выбрасывать характеристики, раз уж они есть. Но если склероз мне не изменяет, то в классическом берджи микоплазмы, хламидии и рикетсии были объединены в одну группу бактерий, а по современным представлениям это 3 сршена разных группы.

                          Так что осталось от классического берджи, кроме названия? Почти ничего, ведь берджи - это СИСТЕМАТИКА, а не набор фенотипических характеристик. А молекулярные методы, гораздо более надежные, чем фенотипические, перепахали это поле чуть менее, чем полностью.
                          Ответить
                • aosypov > Fangorn | 11.03.2019 | 13:23 Ответить
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Negativicutesckquote>"... the proteins responsible for the unusual diderm structure of the Negativicutes may have actually been laterally acquired from Proteobacteria."

                  Это про вторичность.
                  Ответить
                  • Fangorn > aosypov | 12.03.2019 | 10:56 Ответить
                    1) Однако авторы статьи выше именно эту вторичность и оспаривают.
                    2) У спорообразующих Negativicutes после выхода из споры двойная мембрана клетки образуется именно так, как я описал выше - из двойной мембраны споры (а она, естественно,- из впячивания одинарной внутренней мембраны материнской клетки).
                    Другого способа происхождения двойной мембраны пока вообще, насколько я знаю, не предложено. Но тогда первые дидермы должны были быть спорообразующими.
                    Ответить
  • Fangorn  | 06.03.2019 | 23:27 Ответить
    Интересно, а почему авторы не включили гребневиков и пластинчатых?
    Вот был бы случай уточнить их действительно спорное положение!
    Ответить
    • Сергей Ястребов > Fangorn | 07.03.2019 | 01:19 Ответить
      Подумали, что нельзя объять необъятное, полагаю.
      А что спорного в положении пластинчатых?
      Ответить
      • Fangorn > Сергей Ястребов | 07.03.2019 | 09:36 Ответить
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5#%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
        Ответить
  • эцих_с_гвоздями  | 07.03.2019 | 09:09 Ответить
    "Были изучены последовательности 1174 генов (это много),"

    Какие последовательности?
    Ответить
    • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 09.03.2019 | 22:23 Ответить
      Ну какие, какие?
      Такие! Последовательности, понимаете?
      Будем снисходительны.
      Ответить
      • Rattus > эцих_с_гвоздями | 10.03.2019 | 14:03 Ответить
        "Поговорил с собой - день прошёл не зря."
        Ответить
        • эцих_с_гвоздями > Rattus | 11.03.2019 | 00:39 Ответить
          По крайней мере, с умным собеседником, раз уж презентер не может понять суть вопроса, увы, и прочие тоже ни бэ, ни мэ про недосписанную в утиль систематику берджи.

          Скучновато как-то.
          Ответить
          • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 11.03.2019 | 00:43 Ответить
            А ведь я учил систематику бактерий как раз по Берджи.
            Каково же было моё удивление, когда.

            И вот теперь особенно умилительно узнать, что, паймаш, нисавсем.
            Но есть еще зубные техники, которые.
            Умилительно, даа.
            Ответить
            • Rattus > эцих_с_гвоздями | 11.03.2019 | 09:29 Ответить
              А ведь я учил систематику бактерий как раз по Берджи.
              Каково же было моё удивление, когда.
              Маладес!
              Зубные техники большую пользу приносят - а от ВАс кроме обиженного нытья в каментах к новостям на научпопсайте никакого эффекту - тут Вы никто и звать ВАс никак, но при этом зачем-то многозначительно строящий из себя "левтолстого" (известная в интернетах поговорка про анонима тут как нельзя к месту). Ну и зачем же было так утруждаться, изучая ненужные ВАм для жизни знания? ;~]
              Ответить
              • эцих_с_гвоздями > Rattus | 12.03.2019 | 01:27 Ответить
                Какая бы тема ни обсуждалась, рано или поздно обсуждение переключается на моё "я".
                Затмеваю я кое-кому вселенную. На хвост им наступаю, ай! Они негодуют. Они откладывают штабеля кирпичей. У них дымится тефлон в области хвоста и они спрашивают меня зачем же я учил ненужные знания.
                Почему же ненужные, спрошу я их в ответ?
                И тем впаду их в ступор. Потому, что их знания базируются лишь на известных интернет поговорках.
                А в интернетах о таком молчок.
                Ответить
                • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 13.03.2019 | 01:02 Ответить
                  >Какая бы тема ни обсуждалась, рано или поздно обсуждение переключается на моё "я".

                  Это, видно, оттого, что вы называете собеседников "крысями". Что в приличных местах, включая данный сайт, не принято.
                  Ответить
                  • эцих_с_гвоздями > Fangorn | 14.03.2019 | 00:59 Ответить
                    Цитата: "Кры́сы (лат. Rattus) — род грызунов семейства мышиных, включающий не менее 64 видов."

                    Не принято, говорите, в приличных местах? Хехе. Я скажу вам что не принято в приличных местах: не принято чтобы крысы бегали.

                    Откуда вы только беретесь такие - пафосные и невежественные? Еще и замечания делают идиотские. Сюр.
                    Ответить
                    • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 14.03.2019 | 01:37 Ответить
                      Ну тогда уж и гвозди торчать наружу не должны :)
                      Ответить
                      • эцих_с_гвоздями > Fangorn | 14.03.2019 | 01:46 Ответить
                        Когда вам нечего сказать - лучше промолчите, за умного сойдете
                        Ответить
                        • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 14.03.2019 | 03:11 Ответить
                          Не пробовали сами следовать этому совету? Ну хоть когда-нибудь, изредка))
                          Ответить
                          • эцих_с_гвоздями > Fangorn | 15.03.2019 | 00:28 Ответить
                            Всегда.
                            Поэтому и такие позорные ляпы как с вами случаются со мной гораздо реже.
                            Что вас конечно раздражает.
                            Ответить
                • Rattus > эцих_с_гвоздями | 13.03.2019 | 10:19 Ответить
                  А ведь я учил...
                  Какая бы тема ни обсуждалась, рано или поздно обсуждение переключается на моё "я".
                  Интересно - с чьей же подачи? Большая загадка! ;~]
                  Ответить
          • Rattus > эцих_с_гвоздями | 11.03.2019 | 09:11 Ответить
            Презентёру глубоко до афедрону ваши копания в малосущественных деталях: ссылка дана - платите и получайте доступ к фултексту. Ну или пиратьте всем известными путями - если Вы такими вопросами задаётесь - значит должны уметь делать это самостоятельно: сайт "Элементы" занимается популяризацией, а не даёт полноценное академическое университетское образование (которое, к слову, и так не даётся нигде в интернетах забесплатно - в той же Курсере есть далекоо не всё). Тем более в каментах: ВАм тут полный список всех 1174 NCBI Gene ID тут приводить что ли?
            Всегда ВАш, Капитан О.
            Ответить
            • эцих_с_гвоздями > Rattus | 12.03.2019 | 01:58 Ответить
              Хехе, изганный из преподов зубного техникума решил переквалифицироваться в управдомы, то есть, в капитана О. Видимо, прошлый господин профессор решил оттопырить нечаянно помятое самомнение посредством тонкого намека на свое огогого, а именно показать какие, мол, сложные иностранные слова он знает. Для этого из базы данных было скопировано, цитата "Gene ID" (раз с заглавных букв, то точно скопировано - побоялся господин профессор допустить 4 и более ошибки в слове gene) и предъявить обществу с умнейшим комментарием, цитата "ВАм тут полный список всех 1174 NCBI Gene ID тут приводить что ли?" Судя по комменту, он реально недогоняет о чем речь.

              Это не капитан О, а капитан ИД.

              Дети, а вы разгадали загадку?
              Ответить
              • Rattus > эцих_с_гвоздями | 13.03.2019 | 10:16 Ответить
                Понятно, что по делу ВАм сказать более нечего ввиду полного отсутствия профильных знаний (хехе), но без ответа содержательный камент оппонента было оставить никак нельзя. ;~]

                P. S. Пепка - прыгни!
                Ответить
                • эцих_с_гвоздями > Rattus | 14.03.2019 | 01:41 Ответить
                  Что сказать? Что вы по причине своего невежества не знаете разницу между названием гена и его идентификационным номером? Ну вот, говорю - вы не знаете.
                  Название гена, например, это gyrA. А ИН гена может быть просто номер, к примеру, 7544327 или есо_4236.
                  Давать в данной связи список ИН генов неинформативно, это идиотизм, а вопрос был о другом. Что из этого следует? Что вы напыщенный невежда, валенок серый. А что, кто-то в этом сомневался? Еще с тех пор когда я вас носом елозил по лизоциму уже было все кристально ясно.
                  И что у вас вместо академического образования дырка волосатая - тоже вроде бы не тайна. Вот вы и прыгаете вокруг меня, мекая на личные темы, поскольку вести субстанциональный разговор вы в принципе не способны. Максимум - это интернет мемчики и бессмысленные высокопарные фразы вроде "практической достаточности". Разве нет?

                  Так какой еще сути вам надо?
                  Ответить
                  • Rattus > эцих_с_гвоздями | 14.03.2019 | 10:59 Ответить
                    Название гена, например, это gyrA. А ИН гена может быть просто номер, к примеру, 7544327 или есо_4236.
                    Спасибо, Капитан!
                    а вопрос был о другом. Что из этого следует?
                    Сразу его прямо задать ЧСВ помешало? Ну тогда пишите ещё портянки оправданий на русскоязычном научпоп-сайте для невежественных зубных техников. Ведь это так его поднимает, правда ведь? Ну не в рецензируемые же международные издания писать оригинальные статьи!
                    вы напыщенный невежда, валенок серый
                    А - Академический стиль!
                    Еще с тех пор когда я вас носом елозил по лизоциму уже было все кристально ясно.
                    Фантазии - такие фантазии...
                    Ответить
                    • эцих_с_гвоздями > Rattus | 15.03.2019 | 00:36 Ответить
                      Мне ничего не мешало задать вопрос. Более того (вы будете потрясены) - я его задал.
                      Но вы, в силу своей ограниченности и невежества, просто ничего не поняли. Вы и сейчас не понимаете о чем это все, но мнение свое имели и даже его высказывали. В присутствии людей с университетским образованием! Но сейчас то до вас стало что-то доходить.
                      Как до жирафа.
                      М е е е д л е е е е н н о о о о

                      Вы, шариков, должны молчать и слушать, молчать и слушать!
                      Ответить
                      • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 15.03.2019 | 20:55 Ответить
                        Пепка, прыгни снова!
                        Ответить
                        • эцих_с_гвоздями > Fangorn | 21.03.2019 | 00:13 Ответить
                          Отлично! Это единственное на что вы способны? Молодец! Эта самая лучшая иллюстрация моих йододефицитных "оппонентов" - только вот это и огромноеспасибозастатью. А откуда там другому взяться?
                          Ответить
                          • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 21.03.2019 | 16:09 Ответить
                            Умничка)
                            Прыгай еще!

                            P.S. С каждым собеседником надо говорить на понятном ему языке.
                            Вот доводы на Эциха ни малейшего эффекта не оказали ни разу - только оскорблениями отвечал. А так - всё и понято, и выполнено))
                            Так что, прыгай дальше!
                            Ответить
                            • chastnik > Fangorn | 21.03.2019 | 18:29 Ответить
                              Всякий судит по себе.
                              Ответить
  • Kostja  | 08.03.2019 | 03:11 Ответить
    Спасибо, интересная статья. Осилил с третьего раза, так как по мере чтения ходил по ссылкам и не скоро возвращался :)
    Ответить
  • Alef  | 08.03.2019 | 19:04 Ответить
    А вы знали, что на Руси существует клуб любителей коловраток?

    В качестве символа они используют:
    "Основным характерным признаком является наличие так называемого коловращательного аппарат."
    Его они называют коловратом.

    "«Коловра́т» — наиболее известная российская рок-группа радикальной националистической направленности, являющаяся культовой среди русских националистов и неонацистов."

    Извиняюсь, я не удержался. Этот коловрат, конечно тесно связан с отрядом первичноротных известных как коловратки.
    Ответить
  • nemertea  | 10.03.2019 | 10:21 Ответить
    Сергей, с большим сожалением вынужден констатировать, что Ваш текст - неудачный... Много искаженных моментов, неточностей и т.д. Я никогда ранее в Ваших текстах не наблюдал столь большого числа столь спорных фраз. Сначала хотел написать об этом в ЖЖ, но когда начал разбирать текст, то понял, что просто не осилю эту задачу - нужно отложить все дела и посвятить этому полдня. Ваш подход гипотезу превращать в "окончательное мнение" просто поражает... Никто еще не смог доказать, что целом ВСЕХ животных имеет энтероцельное происхождение, а у Вас это почти решенный факт. "Можно добавить, что некоторые признаки морских стрелок выглядят очень примитивными (например, образование целома из карманов первичной кишки, как у вторичноротых)" и тут же в тексте " есть мелкие и просто устроенные животные (коловратки, гнатостомулиды), а есть морские стрелки, относительно крупные и сложные — у них, например, есть целом, как у кольчатых червей и у хордовых, и подобающая активным хищникам высокоразвитая нервная система". То есть с одной стороны щетинкочелюстные примитивны, с другой - нет - относительно кого? Обсуждать столь непредставительный филогенетический анализ вообще смешно - я имею в виду то, что на этом древе ксенотурбелла попала к вторичноротым и многое другое. В анализ не включены многие представители (те же Acoela), а это ОЧЕНЬ существенно при построении деревьев такого рода. И 1700 с лишнем генов - это сейчас уже немного для такого рода анализа. О том, что в эмбриональном развитии и морфологии коловраток и щетинкочелюстных нет ничего общего, в статье практически не говорится - так, вскользь. И это не обсуждается. Было интересно узнать, что трохофора - исходная личинка Spiralia. Я, наивный, полагал, что это до сих пор недоказанная гипотеза. И т.д.
    Ответить
    • Сергей Ястребов > nemertea | 10.03.2019 | 11:07 Ответить
      1. "Никто еще не смог доказать, что целом ВСЕХ животных имеет энтероцельное происхождение"

      А как это вообще можно окончательно доказать? Малахов, скорее всего, сказал бы, что энтероцельная гипотеза - установленный факт. Я ограничиваюсь указанием, что она (1) широко принята, т.е. много кем поддерживается, (2) подтверждается некоторыми данными биологии развития (обсуждать эти данные тут просто не место) и (3) поставил ссылку на статью, где эта тема обсуждается подробно. Не вижу, что я сделал не так.

      2. "Можно добавить, что некоторые признаки морских стрелок выглядят очень примитивными (например, образование целома из карманов первичной кишки, как у вторичноротых)" и тут же в тексте " есть мелкие и просто устроенные животные (коловратки, гнатостомулиды), а есть морские стрелки, относительно крупные и сложные — у них, например, есть целом, как у кольчатых червей и у хордовых, и подобающая активным хищникам высокоразвитая нервная система". То есть с одной стороны щетинкочелюстные примитивны, с другой - нет - относительно кого?"

      Относительно общего предка билатерий, очевидно. И да, действительно, по одним признакам щетинкочелюстные производят впечатление примитивных, по другим - нет. Честно говоря, вообще не понял, что Вам тут не понравилось.

      3. "В анализ не включены многие представители (те же Acoela), а это ОЧЕНЬ существенно при построении деревьев такого рода"

      Включены. В некоторых версиях древа авторы сознательно исключили Acoela, решив, что они слишком быстро эволюционируют и "забивают сигнал". Я об этом пишу.

      4. "Обсуждать столь непредставительный филогенетический анализ вообще смешно"

      Смешно или не смешно, а приходится. Это важная работа на важную тему, которую уже начали обсуждать: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982218316634 Телфорда тоже упрекнете в искажениях фактов и непродуманных утверждениях? Ну напишите ему об этом.

      5. "О том, что в эмбриональном развитии и морфологии коловраток и щетинкочелюстных нет ничего общего, в статье практически не говорится - так, вскользь"

      Вот в эти темы я сознательно не полез, чтобы обойтись без неточностей. Кроме того, если действительно существуют уникальные Hox-гены, которые есть у щетинкочелюстных с гнатиферами и только у них, то от факта родства никуда не денешься - можно только выяснять, как настолько разная морфология возникла. Я как раз и говорю, что этим надо заниматься.

      6. "Было интересно узнать, что трохофора - исходная личинка Spiralia. Я, наивный, полагал, что это до сих пор недоказанная гипотеза"

      Чувствую себя прямо пригвожденным стрелой Вашей иронии. Только вот где я пишу, что трохофора - исходная личинка Spiralia? Подсказка: НИГДЕ я так не пишу!!! Совсем наоборот, пишу о том, что это загадка и нерешенный вопрос. Алексей Викторович, читайте повнимательнее тексты, которые критикуете! И не вчитывайте в них свои домыслы, пожалуйста.
      Ответить
      • эцих_с_гвоздями > Сергей Ястребов | 11.03.2019 | 01:00 Ответить
        "Телфорда тоже упрекнете в искажениях фактов и непродуманных утверждениях? Ну напишите ему об этом."

        Вот это конечно квинтэссенция всей роснауки.
        Молодцы, послушные.
        Дело ведь не в том, что правильно или неправильно кто-то там ляпнул, нет.
        Просто послушные, под телфордом себя чистят.
        Молодцы.
        Ответить
        • Rattus > эцих_с_гвоздями | 11.03.2019 | 09:19 Ответить
          По делу чего сказать-то хотели?
          Ответить
          • эцих_с_гвоздями > Rattus | 15.03.2019 | 00:51 Ответить
            И хотел, и сказал.
            Просто вы еще не доросли до понимание некоторых тем.
            Поэтому не беспокойтесь. Мои слова не к вам.
            Ответить
            • Fangorn > эцих_с_гвоздями | 21.03.2019 | 16:59 Ответить
              Просто сказать вам по существу нечего.
              Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»