Новости науки > Эволюция

Геномы хвостатых амфибий с самого начала были большими

Рис. 1. Размеры геномов разных организмов

Рис. 1. Размеры геномов разных организмов. На вертикальной оси, в отличие от горизонтальной, не отложено никакого параметра, группы расположены по ней просто для удобства. Красные черточки отмечают размеры генома человека (Homo), мухи-дрозофилы (Drosophila) и кишечной палочки (E. coli). Картинки изображают некоторых обладателей геномов, выдающихся по размеру: это двоякодышащая рыба протоптер (Protopterus), хвостатая амфибия амфиума (Amphiuma) и лилейное растение рябчик (Fritillaria). Иллюстрация с сайта mun.ca, с изменениями

Проведенное французскими палеонтологами исследование костной ткани ископаемой хвостатой амфибии Marmorerpeton показало, что это животное имело очень крупный геном, превосходящий по размеру геномы большинства современных тритонов и саламандр (которые и так очень велики по сравнению с геномами других позвоночных). Marmorerpeton — одна из самых древних хвостатых амфибий, известных ученым. Так что крупный геном надо считать признаком, появившимся в самом начале эволюции этой группы — возможно, в связи с какими-то особенностями жизненного цикла.

Больше геном — сложнее организм?

В эволюционной биологии есть знаменитая проблема, которую называют парадоксом значений C (C-value paradox), или, в последнее время, загадкой значений С (С-value enigma). Буквой C традиционно, еще с середины XX века, принято обозначать количество ДНК в клетке, то есть фактически размер генома. «Парадокс» же состоит в следующем. Уже первые молекулярно-биологические исследования показали, что размер генома неожиданно слабо связан со сложностью устройства организмов, как бы эта сложность ни оценивалась. Правда, кое-какая общая корреляция все-таки есть: например, у эукариот геномы в среднем больше, чем у прокариот, а у позвоночных — больше, чем у червей (рис. 1). Но «выбросы», наблюдаемые на этом фоне, настолько велики, что явно нуждаются в самостоятельных объяснениях. Отмахнуться от них, сочтя своего рода шумом, невозможно. Эволюция размера генома должна быть связана не только с возрастанием либо уменьшением сложности организма, но и с чем-то еще.

Чтобы работать с каким-то количественным показателем, надо первым делом установить, в чем мы его измеряем. Биохимики давно умеют оценивать содержание ДНК в клеточном ядре в обычных единицах массы, чаще всего — в пикограммах (пг, 10–12 г). Но более информативными, конечно, являются данные о суммарной длине цепочек ДНК, выраженные числом нуклеотидов, или, что то же самое, числом спаренных азотистых оснований. Тут применяются совсем другие единицы измерения: килобаза («тысяча оснований»), мегабаза («миллион оснований») или гигабаза («миллиард оснований»). Массу ДНК технически легче измерять, чем число пар оснований, поэтому данные в пикограммах доступны для гораздо большего числа видов, чем данные в гигабазах. Впрочем, друг в друга они переводятся легко: 1 пг = 978 мегабаз = 0,978 гигабазы. Иными словами, пикограмм вмещает чуть меньше одной гигабазы. В грубом приближении, можно считать попросту, что 1 гигабаза ≈ 1 пг.

Например, размер генома человека — округленно 3 гигабазы, и это довольно типичная величина для позвоночных животных. Самый большой геном, на данный момент «прочитанный» генетиками, имеет размер 149 гигабаз. Он принадлежит цветковому растению Paris japonica, которое по-русски называют японским вороньим глазом. Уже на этом примере видно, как сильно могут различаться размеры геномов даже среди многоклеточных организмов.

Геномы хордовых

Сосредоточившись на представителях нашего родного типа хордовых, мы увидим следующую картину (рис. 2). У самого примитивного современного хордового — ланцетника — геном небольшой; по размеру он вполне сравним с геномами других наших относительно близких родственников, а именно иглокожих. У оболочников, которые вообще-то очень близки к позвоночным, геномы внезапно исключительно маленькие, причем по меркам не только типа хордовых, но и всего животного царства. Тут, скорее всего, имела место тенденция к резкому уменьшению размера генома, связанная с некоторыми особенностями ранних стадий развития (см. Причина особенностей генома оболочников — детерминированность их эмбрионального развития, «Элементы», 01.06.2014).

Рис. 2. Размеры геномов хордовых и их родственников

Рис. 2. Размеры геномов хордовых и их родственников (в пикограммах). Красным выделены значения размера генома в группах, где он явно меньше, чем стоило бы ожидать, исходя из сравнения с соседними группами; зеленым — в группах, где он явно больше. Комментарий к таблице — в тексте. Все данные взяты из базы T. R. Gregory, 2015. Animal Genome Size Database

Что касается позвоночных, то их геномы в среднем в несколько раз больше, чем у любых беспозвоночных — как хордовых, так и нехордовых. Частично это, несомненно, объясняется случившейся в ранней эволюции позвоночных полногеномной дупликацией (см. Своим сердцем позвоночные обязаны полногеномной дупликации, «Элементы», 17.06.2013). При этом внутри самих позвоночных мы никакого постепенного роста генома уже не наблюдаем. Что у акулы, что у крокодила, что у крысы величина C примерно та же. Большой скачок произошел при переходе от низших хордовых к позвоночным — и всё.

Однако на этом фоне хорошо видны «аномалии», которые не могут не вызвать интереса. Во-первых, есть одна группа позвоночных, у которой размер генома явно уменьшен по сравнению с ее соседями по эволюционному древу. Это — птицы. Во-вторых, есть как минимум две группы, у которых размер генома, наоборот, сильно увеличен. Это двоякодышащие рыбы и хвостатые амфибии. Очевидно, что никакой сложностью организма такие различия объяснить нельзя. Нет ни малейших оснований считать, что млекопитающие вдвое сложнее птиц, или, тем более, что тритон в восемь раз сложнее лягушки.

Подчеркнем, что речь идет не о каких-то случайных колебаниях, а о свойствах целых больших эволюционных ветвей. Например, мы видим, что средний размер генома почему-то увеличен у всех хвостатых амфибий по сравнению с бесхвостыми или у всех двоякодышащих рыб по сравнению с прочими рыбами. Причем такое увеличение часто означает разницу не просто в разы, а в десятки раз. Например, геном одной из современных двоякодышащих рыб (протоптера) превосходит размером геном единственной современной кистеперой рыбы (латимерии) в 47 раз. В чем же может быть причина таких отличий? Вот это и есть «загадка значений C».

Откуда берутся большие геномы?

На первый взгляд, проблема решается очень просто. Дело в том, что, наряду с кодирующими нуклеотидными последовательностями, в любом эукариотном геноме есть множество некодирующих (этот термин означает, что они не кодируют ни белки, ни РНК). В крупных геномах, даже таких как далеко не выдающийся по размеру геном человека, некодирующие последовательности заведомо занимают большую часть ДНК. Они исключительно разнообразны: интроны, псевдогены, сателлитная ДНК, мобильные элементы и тому подобное. При этом часть некодирующих последовательностей разными способами используется для регуляции работы генов, а часть, по-видимому, вообще лишена каких-либо функций. Именно к таким нефункциональным некодирующим последовательностям относится известный термин «мусорная ДНК» (junk DNA). У генетиков уже давно нет сомнений, что самые большие различия в размерах геномов вызваны различиями в объеме некодирующих последовательностей, а вовсе не в числе генов. Последнее гораздо более единообразно: например, у разных многоклеточных животных число генов может отличаться максимум в полтора-два раза, но уж никак не на порядки. В таком случае никакой прямой связи размера генома со сложностью организма ожидать и не следует.

Правда, тут не стоит спешить с обобщениями и думать, будто увеличение генома никогда не связано с ростом числа генов. На самом деле бывает по-разному. Если в какой-то эволюционной линии удваивается или, скажем, учетверяется весь геном, это — естественно — сразу меняет и число генов, и величину C. Именно поэтому у позвоночных больше генов, чем у других животных, и, соответственно, геномы у них тоже крупнее. Иное дело, что мощность этого фактора ограничена. Такой полногеномной дупликации, какая случилась у древних позвоночных, чисто теоретически «хватило бы» на увеличение генома максимум в четыре раза, и то только в том случае, если бы после нее не было никаких потерь генов. Увеличение генома в десятки раз объяснить этим невозможно никак. Тем более что полногеномная дупликация у животных — событие все-таки очень редкое.

Самое же главное — что мы располагаем массой указаний на случаи резкого роста значений C в таких эволюционных линиях, где никаких полногеномных дупликаций точно не было. И вот эти эпизоды уже, безусловно, объясняются в основном (если не исключительно) ростом некодирующей части генома. Объем этой части может отличаться не только в десятки, но и в сотни раз, причем при заведомо близком числе генов. От чего же все-таки он зависит? Для эволюционной биологии этот вопрос — настоящий вызов.

Больше геном — больше размер клетки

До полного понимания биологической роли всех некодирующих последовательностей нам явно еще далеко. Но это не повод отказываться от решения задачи. Для начала стоит подумать о том, что количество ДНК — показатель не только информационный, но и физиологический. Последнее означает, что биолог вправе рассматривать изменения содержания ДНК в организмах точно так же, как он рассматривает изменения содержания любых других веществ, например коллагена или жира. Что если такой «интегральный» подход сам по себе приведет к полезным выводам?

Еще в 1964 году американский ученый Барри Коммонер (Barry Commoner) обратил внимание на то, что обязательно должны существовать свойства клеток, зависящие только от количества ДНК, а не от смысла ее последовательности. И главное такое свойство — просто-напросто размер клетки. Ведь ДНК — это не какой-то идеальный внепространственный источник информации. Это очень крупная молекула, которая, во-первых, занимает в клетке немало места, а во-вторых, требует для поддержания своего существования сложной и разнообразной биохимической «машинерии», включающей ферменты репарации, репликации, синтеза нуклеотидов и много что еще. Всё это надо где-то размещать и чем-то питать — например, поставлять исходные вещества для всевозможных процессов сборки и перестройки. А ведь многие из этих веществ заодно используются и в других функциях клетки, например в энергетическом и пластическом обмене. Неудивительно, что в результате усиления их синтеза вся клетка увеличивается в объеме.

Действительно, связь количества ДНК с размером клеток была замечена давным-давно: первые работы на эту тему появились еще до того, как Джеймс Уотсон и Фрэнсис Крик открыли свою знаменитую двойную спираль. Чем больше значение C, тем больше размер клетки. Эта связь надежно подтверждена и для растений, и для животных. Есть, например, специальные исследования, прослеживающие корреляцию между размером генома и величиной красных кровяных клеток (эритроцитов) у самых разных позвоночных. Причем эта корреляция проявляется даже у млекопитающих, у которых эритроциты безъядерные.

Размер генома и репродуктивная стратегия

Продолжение этих рассуждений приводит к еще более интересным выводам. При каждом делении клетки находящаяся в ней ДНК должна реплицироваться, то есть, попросту говоря, удваиваться. Репликация — процесс сложный и затратный. Он занимает время и к тому же требует «сырья» — большого количества исходных простых молекул, которые клетка вынуждена предварительно синтезировать. Между тем скорость биохимических реакций от размера генома зависеть не должна. Поэтому чем больше геном, тем дольше длится репликация ДНК и, тем самым, больше времени проходит от одного деления клетки до другого. А если из этих клеток состоит многоклеточное тело, то оно медленнее растет. Итак, связан ли размер генома с продолжительностью жизненного цикла целого организма?

Да, связан. Например, для травянистых растений четко показано, что многолетние виды имеют более крупные геномы, чем однолетние, причем, обычно с разницей в несколько раз. А самые маленькие геномы, как и следовало ожидать, оказались у растений-эфемеров, которые отцветают очень быстро. Похожая зависимость прослеживается и для многоклеточных животных. У растений ее можно даже проверить экспериментально, искусственно создав полиплоидную форму с удвоенным геномом: ей будут свойственны явно более крупные клетки и более медленный рост, ботаники это много раз наблюдали. С животными такой опыт поставить сложнее, но для выводов хватает и простых сравнений. Например, у полевого сверчка, который размножается гораздо медленнее, чем муха-дрозофила, геном в 17 раз больше, чем у нее. Можно уверенно утверждать, что при прочих равных для видов с маленькими геномами характерны мелкие клетки и быстрое размножение, а для видов с большими геномами — крупные клетки и медленное размножение.

В 1978 году известный английский биолог Томас Кавалье-Смит (Thomas Cavalier-Smith) связал это с известной из экологии теорией r-K отбора. Эта теория, попросту говоря, утверждает, что живые организмы бывают или r-стратегами, или K-стратегами (обозначения происходят от коэффициентов в логистическом уравнении, описывающем рост численности популяции). Организмы, «выбирающие» r-стратегию, стремятся к максимальной скорости роста численности ценой уменьшения вклада ресурсов в каждого отдельного потомка (как у трески, одна самка которой может отложить несколько миллионов икринок). Для r-стратегов характерны короткие жизненные циклы и быстрый рост. Организмы, придерживающиеся K-стратегии, наоборот, размножаются и растут медленно, зато в каждого потомка стремятся вложить как можно больше. Важно понимать, что отнесение того или иного существа к K- или r-стратегам всегда относительно. Например, полевка — довольно быстро размножающееся млекопитающее — будет r-стратегом по сравнению со слоном, но K-стратегом по сравнению с какой-нибудь дрозофилой или тлей: жизненный цикл полевки все-таки намного длиннее, чем у этих насекомых. Поэтому правильнее говорить о непрерывном r-K-континууме. Идея Кавалье-Смита заключалась в том, что размер генома многоклеточного организма должен хорошо коррелировать с его положением в этом континууме. Чем лучше выражена r-стратегия, тем сильнее естественный отбор будет работать в сторону уменьшения генома — просто потому, что r-стратегу надо быстро размножаться.

Тут иные авторы отважились произнести страшное для биологии XX века слово: ортогенез, то есть направленное развитие, не зависящее от отбора. И правда, в первом приближении разумно ожидать, что тенденция к накоплению в геноме нефункциональной ДНК будет примерно одинаково действовать на все организмы, независимо ни от каких приспособлений (за счет случайных дупликаций и внедрения рассеянных по всей биосфере мобильных элементов). Это значит, что без ограничивающего действия естественного отбора любой геном будет неуклонно — ортогенетически — увеличиваться. А вот если отбор на быстрое размножение (иначе говоря, r-отбор) запустится, тогда геном перестанет расти или начнет уменьшаться.

Конечно же, никакой реальный геном не может увеличиваться беспредельно, хотя бы потому, что его копирование так или иначе должно происходить за разумное время. Бесконечный геном потребовал бы бесконечной репликации, как книга с бесконечным числом страниц из рассказа Хорхе Луиса Борхеса «Книга песка». Но интенсивность r-отбора у всех разная, и на величину C она действует достаточно чувствительно. Например, у акулы (типичный K-стратег) геном раз в восемь больше, чем у той же трески.

На тип репродуктивной стратегии могут накладываться и другие факторы: скажем, маленькие геномы птиц — это наверняка адаптация не столько к быстрому размножению, сколько к полету. Мы уже знаем, что размер генома влияет на размер клеток, поэтому при маленьком геноме тело, состоящее из того же числа клеток, окажется легче. Например, у африканского страуса этот фактор не работает и геном заметно (раза в два по сравнению с летающими птицами) увеличен.

Амфибии: тест на размер генома

Замечательный «тестовый случай» для изучения эволюции размера генома предоставляют амфибии, то есть земноводные. Существуют две крупные группы современных амфибий: бесхвостые и хвостатые (есть еще безногие, но по ним генетических данных пока маловато). Бесхвостые амфибии — это всевозможные лягушки и жабы, хвостатые — тритоны и саламандры со своими родственниками. Даже при беглом сравнении бросается в глаза, что у бесхвостых и хвостатых амфибий размеры геномов почти не перекрываются. Геномы хвостатых намного — в разы или даже в десятки раз — крупнее. С чем это можно связать?

Некоторая корреляция с r- или K-стратегией заметна и тут: лягушки и жабы обычно откладывают больше икры, чем тритоны (это видно хотя бы по представителям нашей среднерусской фауны). Но между хвостатыми и бесхвостыми амфибиями есть еще более важное отличие, которое заключается в типе метаморфоза. И у тритона, и у лягушки из икринки вылупляется личинка, которая живет в воде и дышит жабрами. Чтобы стать наземной формой, личинка должна пройти метаморфоз, то есть превращение. У хвостатых амфибий метаморфоз постепенный (эволютивный): исчезают жабры, хвостовой и спинной плавники, кое-что меняется в черепе и в обмене веществ, но не более того. А вот личинка бесхвостых — головастик — имеет так мало общего со взрослой лягушкой, что постепенным превращением тут не обойтись. В ходе метаморфоза головастик полностью теряет хвост, в несколько раз укорачивает кишечник, а ротовой аппарат у него и вовсе образуется заново. Такой метаморфоз называется катастрофическим, или некробиотическим. Он протекает быстрее, связан с распадом множества органов и на его пике животное не может ни питаться, ни вообще вести полноценную жизнь.

Итак, некробиотический метаморфоз включает короткий период стремительной перестройки тела, во время которого клетки (особенно относящиеся к новым, взрослым органам) должны делиться очень быстро. Эти «узкие врата» резко ограничивают минимальную скорость деления клеток, а тем самым и размер генома. Для быстрых делений геном нужен маленький. Скорее всего, это и есть главная причина того, что у бесхвостых амфибий геномы намного меньше, чем у хвостатых. Очень похожая закономерность прослежена у насекомых: размер генома насекомых с полным превращением (то есть со стадией куколки, которой требует некробиотический метаморфоз) почти никогда не превышает 2 пикограммов, в то время как у насекомых с неполным превращением, например у сверчков и кузнечиков, он бывает гораздо больше. Это еще один фактор, влияющий на размеры геномов животных впридачу к r-K-отбору.

Между тем у хвостатых амфибий, в отличие от бесхвостых, широко распространено явление неотении — отказа от метаморфоза, когда животное на всю жизнь сохраняет облик личинки и в этом состоянии размножается. Неотенические популяции есть даже у обыкновенного тритона. Самый же известный пример неотении — аксолотль, частый житель аквариумов; это неотеническая личинка амбистомы, североамериканской хвостатой амфибии, которая во взрослом состоянии является полностью наземной. Тритон и аксолотль — примеры факультативной неотении, которая свойственна только части представителей данного вида и при которой животное все-таки можно заставить пройти метаморфоз, если дать ему гормон тироксин. Бывает и облигатная неотения, когда способность к метаморфозу отсутствует начисто и не восстанавливается ни под какими гормональными воздействиями. В отряде хвостатых амфибий есть как минимум три семейства, полностью состоящих из облигатных неотеников: сирены, амфиумы и протеи.

Мы предполагаем, что — при прочих равных — чем медленнее и постепеннее метаморфоз, тем больше геном. Тогда следовало бы ожидать, что у амфибий, вообще «отключивших» метаморфоз, геномы будут крупнейшими в отряде. Так ли это? Да, именно так! Геномы постоянножаберных, то есть неотенических, хвостатых амфибий, — очень большие по сравнению с личиночножаберными, у которых жизненный цикл обычный, двухфазный (рис. 3). Причем из эволюционного древа следует, что облигатная неотения независимо возникала у хвостатых амфибий не меньше чем в трех разных эволюционных линиях, и каждый раз это сопровождалось увеличением генома.

Рис. 3. Некоторые хвостатые амфибии с указанием размеров их геномов

Рис. 3. Некоторые хвостатые амфибии и размер их генома. Лягушкозуб и огненная саламандра — личиночножаберные, то есть развиваются с метаморфозом, амфиума и протей — постоянножаберные, то есть неотеники. Фотографии с сайтов innature.kz, arkive.org, caudata.org и classdat.appstate.edu

У некоторых видов американских протеев (Necturus) геном достигает чудовищного размера в 120 пикограммов. Еще более крупный геном в животном мире можно найти только у африканской двоякодышащей рыбы протоптера (132 пикограмма). Похоже на то, что сразу за этими величинами лежит какой-то естественный предел увеличения генома многоклеточного организма, причем общий и для животных, и для растений. Американские протеи подошли к этому пределу вплотную.

В любом сценарии, описывающем эволюцию геномов у позвоночных в целом, тритоны и саламандры неизбежно займут особое место. Современные личиночножаберные (то есть проходящие метаморфоз) хвостатые амфибии чаще всего имеют геномы размером от 20 до 30 пикограммов. Это меньше, чем у неотенических хвостатых амфибий, но гораздо больше, чем у любых других позвоночных животных — за единственным исключением двоякодышащих рыб, каковые представлены всего лишь тремя современными родами. Ни прочие рыбы, ни рептилии, ни лягушки, ни птицы, ни млекопитающие далеко недотягивают по размерам геномов до типичных хвостатых амфибий вроде огненной саламандры или обыкновенного тритона.

Когда геномы стали большими?

Возникает вопрос: когда именно геномы хвостатых амфибий (или их предков) стали такими большими? Поняв «когда», мы лучше поймем и «почему». Например, если у последнего общего предка всех хвостатых амфибий геном был маленьким, значит его увеличение — специфическая особенность, развившаяся по каким-то причинам уже внутри этого отряда. Такая гипотеза и в самом деле напрашивается, если исходить из сравнения с ближайшими современными родственниками хвостатых амфибий — лягушками. Но чтобы подтвердить или опровергнуть ее, изучения современных животных уже недостаточно. Нужны ископаемые данные, желательно касающиеся первых хвостатых амфибий, которые появляются в палеонтологической летописи более 160 миллионов лет назад.

Можно ли узнать, какого размера был геном у ископаемого животного, жившего во времена динозавров? Оказывается, можно. Конечно, никакой ДНК в ископаемых остатках, как правило, попросту нет. Она разрушается бесследно, как и мягкие ткани. Но если мы имеем дело с позвоночным, то от него остаются кости, и это уже немало. Кость — это твердая соединительная ткань, большую часть объема которой занимает минерализованное вещество (органика там обогащена кристаллическим фосфатом кальция). Живые клетки кости — остеоциты — в этом твердом веществе буквально замурованы. В ископаемой кости клетки за миллионы лет разрушаются полностью, но полости — лакуны — от них остаются. И эти лакуны вполне можно измерить, узнав их длину, ширину, а при помощи несложных формул — и объем. Так палеонтологи получают данные о размере клеток вымершего животного. А это позволяет примерно вычислить и размер генома, который обычно связан с размером клеток достаточно четкой зависимостью. Чтобы проверить надежность результата, можно взять современных представителей той же самой или близкой группы животных (для которых размер генома известен точно) и рассчитать его по костям тем же методом, каким это делается для ископаемых объектов. Если полученные ответы будут близки к реальности, значит метод работает.

Изучая кости, разным авторам уже удавалось узнать примерный размер генома ископаемых двоякодышащих рыб, летающих ящеров и динозавров (см. Малый размер птичьих геномов — наследие эпохи динозавров, «Элементы», 16.03.2007). Более того, такие исследования проводили даже над остатками палеозойских амфибий и рептилий, которые жили не меньше 250 миллионов лет назад и, в отличие от тех же динозавров, не имеют никаких современных близких родичей. Неудивительно, что сейчас очередь дошла и до хвостатых амфибий: с ними все-таки проще.

Марморерпетон — древнейшая хвостатая амфибия

Известный канадский (позже переехавший во Францию) палеонтолог Мишель Лорен (Michel Laurin) с коллегами выбрал для изучения одну из самых древних хвостатых амфибий — марморерпетона (Marmorerpeton). Это существо жило на территории, которая сейчас называется Англией, в середине юрского периода, точнее — в батском веке (168–166 миллионов лет назад). Марморерпетон был относительно крупной по современным меркам саламандрой: обычная длина тела составляла 25–30 см, а у некоторых особей — и до 40 см. Жил он в мелком пресном проточном водоеме, скорее всего в реке. Марморерпетон так примитивен, что ни с одним современным семейством амфибий его сблизить не удается, разве что с некоторыми ископаемыми. Особенности зубной системы и челюстного аппарата свидетельствуют о том, что он, скорее всего, был неотенической формой. Можно предположить, что общим обликом и образом жизни марморерпетон напоминал современных скрытожаберников (тех самых гигантских саламандр, которые в знаменитом романе Чапека ведут войну с человечеством), но он был заметно мельче них.

Материал по марморерпетону достаточно богат: палеонтологи нашли кости десятков особей. Провести с помощью микроскопа измерения величины лакун в этих костях было делом техники (рис. 4). Полученные данные обрабатывались очень тщательно: например, была учтена зависимость между объемом лакуны и ее положением в кости (близко или далеко от края). Параллельно исследовались кости современных хвостатых амфибий (пяти видов из трех разных семейств), для которых были выполнены такие же измерения и расчеты, как для марморерпетона. Все результаты сопоставлялись с математической зависимостью между размером генома и средним объемом остеоцита, построенной с учетом данных, полученных для разных наземных позвоночных раньше — ведь работа по этой теме далеко не первая. Ответ: наиболее вероятный размер генома марморерпетона составляет 36,7 пикограммов, с доверительным интервалом от 30,2 до 44,2 пикограммов. Это в любом случае больше, чем у типичных современных тритонов и саламандр, за исключением облигатных неотеников. Получается, что в основании эволюционного древа хвостатых амфибий находятся «крупногеномные» формы.

Рис. 4. Фотография поперечного распила через окаменевшую плечевую кость Marmorerpeton

Рис. 4. Фотография поперечного распила через окаменевшую плечевую кость Marmorerpeton. Лакуны остеоцитов пронумерованы. Иллюстрация из обсуждаемой статьи в Comptes Rendus Palevol

Истолкование этих данных изрядно усложнено тем фактом, что сам марморерпетон как раз и есть неотеник. Причем в этом отношении он вовсе не уникален. Другие хвостатые земноводные, близкие к марморерпетону по возрасту, при ближайшем рассмотрении тоже оказались неотеническими (роды Karaurus, Kokartus, Urupia; рис. 5). По современным данным получается, что неотеническими формами были все самые древние известные хвостатые амфибии — не больше и не меньше.

Рис. 5. Неотеническая саламандра Kokartus

Рис. 5. Неотеническая саламандра Kokartus, жившая в середине юрского периода, то есть примерно в ту же эпоху, что и Marmorerpeton. По-видимому, такой облик был для самых древних хвостатых амфибий достаточно типичен. Иллюстрация из статьи: P. Skutschas, T. Martin, 2011. Cranial anatomy of the stem salamander Kokartus honorarius (Amphibia: Caudata) from the Middle Jurassic of Kyrgyzstan

Что же это значит? Тут возникают два разных эволюционных сценария. К первому из них, судя по всему, склоняется сам Мишель Лорен, а второй недавно выдвинул палеонтолог из Санкт-Петербургского государственного университета Павел Скучас.

Мишель Лорен исходит из соображений, относящихся к области тафономии — науки о закономерностях захоронения ископаемых остатков. Известно, что остатки позвоночных животных, как правило, получают реальный шанс сохраниться в осадочных породах только в том случае, если они попали в водоем. Именно поэтому любые водные или околоводные животные имеют тафономическое «преимущество» перед наземными: они лучше захораниваются и их гораздо чаще находят палеонтологи. Неудивительно, что неотенические амфибии, ведущие полностью водный образ жизни, представлены в палеонтологической летописи лучше своих наземных родственников, тем более что неотеники обычно еще и крупнее. Зная, насколько легко у хвостатых амфибий возникает неотения, мы вполне можем предположить, что «неотенические эпизоды» происходили в некоторых эволюционных ветвях уже в самом начале эволюции этого отряда. Именно их результаты мы и находим. Предки водных неотеников — наземные амфибии с двухфазным жизненным циклом — пока просто не обнаружены, потому что вероятность их захоронения была ниже.

Кроме того, марморерпетон мог быть и факультативным неотеником, как современный аксолотль, например. Все это не исключает того, что реальные общие предки хвостатых амфибий могут все-таки оказаться «малогеномными».

Павел Скучас предлагает совсем другой взгляд на проблему (P. Skutschas, T. Martin, 2011. Cranial anatomy of the stem salamander Kokartus honorarius (Amphibia: Caudata) from the Middle Jurassic of Kyrgyzstan). Он обращает внимание на то, что неотения была очень распространена не только у хвостатых земноводных всех времен, но и у стегоцефалов; это собирательное название обозначает вымерших амфибий, не относящихся ни к каким современным отрядам. Неотения была у древних земноводных частым и заметным явлением. Достаточно сказать, что именно описаниями неотенических стегоцефалов в числе прочего «отметились» такие прославленные палеонтологи, как Алексей Петрович Быстров и Михаил Александрович Шишкин. Неотенические постоянножаберные стегоцефалы жили на Земле очень долго, они были разнообразны. Почему бы хвостатым амфибиям не произойти напрямую от кого-то из них? Временные рамки вполне это допускают.

Тогда получается, что неотения и крупный геном — примитивные для хвостатых амфибий признаки, унаследованные от постоянножаберных стегоцефалов, которые были их предками. По мнению Скучаса, первые хвостатые амфибии имели жабры и никогда не покидали воду. Неотения была их исходной жизненной стратегией. А вот возвращение к двухфазному жизненному циклу (с наземной взрослой стадией) произошло позже, причем, скорее всего, еще и независимо в разных семействах.

Данные по геному марморерпетона, полученные французами, на самом деле вполне можно рассматривать как подтверждение версии Скучаса. Правда, как и положено научной гипотезе, эта версия сразу же порождает новые вопросы. Сохранилась ли у кого-нибудь из современных хвостатых амфибий «первичная» неотения, унаследованная прямо от предков этого отряда? И как отличить эту «первичную» неотению от «вторичной», возникшей эволюционно недавно (а такие случаи заведомо есть)? Наконец, проходили ли предки хвостатых амфибий хоть когда-нибудь стадию наземной жизни, или они так всегда и были полностью водными? Последнее тоже нельзя исключить: ведь многие древние стегоцефалы на сушу попросту не выходили. Как ни поразительно это звучит, может оказаться, что хвостатые амфибии — запоздалые первопроходцы суши, завершившие выход на нее только во времена, когда Землю уже вовсю заселяли рептилии и даже млекопитающие. Все это, конечно, при условии, что Скучас прав. Лорен, тоже крупный специалист по эволюции амфибий, пока что с ним соглашаться не решается.

Источник: Michel Laurin, Aurore Canoville, Mikayla Struble, Chris Organ, Vivian de Buffrenil. Early genome size increase in urodeles // Comptes Rendus Palevol. 2015 (in press). DOI: 10.1016/j.crpv.2014.12.006.

Сергей Ястребов


61
Показать комментарии (61)
Свернуть комментарии (61)

  • Rattus  | 24.06.2015 | 12:47 Ответить
    >Уже первые молекулярно-биологические исследования показали, что размер генома неожиданно слабо связан со сложностью устройства организмов, как бы эта сложность ни оценивалась.

    Поправка: _только_эукариотических_
    У прокариот (и тем более - вирусов) в геномах очень мало некодирующего мусора как следствие сильного давления отбора на лишнюю длину. Поэтому размер _их_ генома исключительно хорошо коррелирует со сложностью: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Complete_Genomes/SignalCensus.html

    Кстати пределы размеров у прокариот и эукариот - прекрываются. У самых сложных бактерий - миксококков - верхний предел - почти 15 млн. н.п., а у самых простых грибов - дрожжевых - начинается от без малого 9 млн. н.п. При этом, что интересно: и внешний вид и жизненный цикл грибов и миксококков (способность к образованию "плодовых тел" и пр.) весьма похожи.
    Образно выражаясь: "дрожжи - это грибы, которые захотели снова стать прокариотами", а "миксококки - это бактерии, которые захотели стать грибами".
    Ответить
    • Сергей Ястребов > Rattus | 24.06.2015 | 12:49 Ответить
      Спасибо, поправку учту. Но как оценить сложность устройства бактерии? Сложность животных оценивают по числу типов клеток, это по крайней мере ясно...

      Что пределы перекрываются, я прекрасно знаю, но это как раз ничему и не противоречит.
      Ответить
      • Rattus > Сергей Ястребов | 24.06.2015 | 12:58 Ответить
        Да просто по числу неодинаковых и работающих генов (а у всех прокариот, кроме облигатных симбионтов, псевдогенов тоже как правило очень мало).
        А если интересует например поведенческая сложность (образно выражаясь - "интеллект"), то вот как раз "сигнальным цензом", что по ссылке и оценивают: кратко - по числу генов двухкомпонентных сигнальных систем (сенсор-внутриклеточный регулятор) и рецепторов-регуляторов системы чувства кворума (хотя это тоже по сути вариант двухкомпонентной системы).

        Про пределы - это такая ремарка для пытливого читателя, просто потому, что картинка этого факта не отражает (как понимаю - она показывает не крайние значения, а что-то вроде среднеквадратичного отклонения), "а он есть!" :~]
        Ответить
      • Rattus > Сергей Ястребов | 24.06.2015 | 13:24 Ответить
        P.S. Более детализированные рассуждения и конкретные факты на тему сложности прокариот можно найти в моем комментарии к статье полугодовой давности на Постнауке: http://postnauka.ru/faq/35994

        Правда там ещё способность прокариот к спорообразованию (как известно - есть только у клостридий и бацилл) не упомянута, но по ней картина в целом как по гетероцистам цианобактерий ~ от 3,8 мегабаз.
        Ответить
        • Сергей Ястребов > Rattus | 24.06.2015 | 15:18 Ответить
          Спасибо, я обязательно посмотрю. По прокариотам я не специалист, тем полезнее расширить кругозор.

          Upd. Но вообще-то, если вдуматься, я не очень понимаю. Когда я в этой статье говорю про сложность, то имею в виду, конечно, фенотипическую сложность. А если считать сложностью прямо число генов... понятно, конечно, что тогда размер генома будет от нее зависеть, но ведь это тогда фактически тот же параметр. То есть тут понимание сложности принципиально другое.
          Ответить
          • Rattus > Сергей Ястребов | 25.06.2015 | 08:09 Ответить
            >но ведь это тогда фактически тот же параметр
            О том и речь.

            Дело в том, что прокариоты настолько простые и сходные по архитектуре друг с другом, что никакой другой сложности кроме генного репертуара у них и нет почти. Можно сказать, что для прокариот фенотипическая сложность~биохимическая сложность=число генов.

            А вот что понимать под "фенотипической сложностью" у эукариот - вопрос далеко не такой ясный. Е.Кунин вообще считает, что кроме генетической её никакой объективно не существует и мерить можно только по длине уникальной кодирующей последовательности. А биологическую эффективность - по её доле в геноме. Если со вторым утверждением, по-сути приравнивающим всех эукариот к случайному малозначимому эволюционному мусору ещё очень можно поспорить, то с первым спорить гораздо труднее.
            Ответить
            • Сергей Ястребов > Rattus | 25.06.2015 | 14:27 Ответить
              Что, неужели нервная система Caenorhabditis elegans объективно не сложнее нервной системы человека?
              Ответить
              • Rattus > Сергей Ястребов | 25.06.2015 | 14:42 Ответить
                Это по числу непосредственно вовлечённых в её образование генов?
                Ну Вы же сами писали про удвоение генома у позвоночных. Сюда надо ещё как минимум приплюсовать все гены нервного гребня и пр. Поскольку в генных сетях реализация любой системы неотрывно зацеплена на реализацию почти всех остальных, то "посистемное" сравнение как минимум начиная с билатерий не представляется возможным и валидным.
                А вот суммарную сложность всей тушки - очень даже. Но понятно, что нужно учитывать не только гены, но и все вовлеченные в регуляцию участки, которые далеко не все ещё помечены же.
                Кроме того альтернативный сплайсинг тоже вроде не весь картирован, AFAIK.
                Ответить
                • Сергей Ястребов > Rattus | 25.06.2015 | 17:32 Ответить
                  Да при чем тут гены, если можно посчитать нейроны и синапсы? Вот она, объективная фенотипическая сложность. Сколько генов вовлечено в формирование нервных систем, как раз совершенно неважно. Если оценивать сложность фенотипа - то через сам фенотип, гены тут вообще второстепенны.
                  Ответить
                  • Rattus > Сергей Ястребов | 30.06.2015 | 15:33 Ответить
                    >Да при чем тут гены, если можно посчитать нейроны и синапсы?

                    Но разные синапсы могут очень различаться по набору рецепторов и медиаторов!
                    (Вспоминается абзац-ремарка мелким шрифтом в учебнике фармакологии, где указывалось, что в одном только синапсе на уровне рецептор-медиаторных взаимодействий можно выделить до пяти уровней обратных связей!)

                    >Если оценивать сложность фенотипа - то через сам фенотип, гены тут вообще второстепенны.

                    А если эффективность - то, ПМСМ, вполне невозбранно смотреть по вкладу в какой-нибудь наиболее общий и объективный экологический параметр. Например вклад в обмен углерода или - гораздо лучше - азота (ибо только второй параметр характеризует живую и активную биомассу): "расширенный фенотип H.sapiens" здесь как минимум за последние полвека по второму параметру совершенно вне конкуренции, а по первому - в масштабе последнего миллиона лет.
                    Ответить
                    • Сергей Ястребов > Rattus | 30.06.2015 | 15:35 Ответить
                      Про синапсы я в курсе, но их подсчет, а тем более подсчет нейронов, в ЛЮБОМ случае позволяет оценить сложность организма гораздо адекватнее, чем подсчет генов. И эта сложность вполне объективна.
                      Ответить
                      • Rattus > Сергей Ястребов | 30.06.2015 | 16:00 Ответить
                        А вот как в таком случае, например, сравнить сложность гребневиков и медуз?
                        Ответить
                        • Сергей Ястребов > Rattus | 30.06.2015 | 16:05 Ответить
                          Не знаю. И не уверен, что надо ее сравнивать. Но если уж вообще говорится о сложности - у меня вызывает протест сама идея, что сложность _организма_ надо оценивать через генотип.
                          Ответить
                          • Rattus > Сергей Ястребов | 30.06.2015 | 17:52 Ответить
                            >И не уверен, что надо ее сравнивать.
                            Такой подход, строго говоря,- интелектуальная капитуляция перед сложностью задачи.
                            Карла Вёзе разношерстность живой природы не остановила перед попыткой построить единое дерево всех клеточных форм. И, хотя для прокариот его метод оказался далеко не универсальным (из-за ГПГ), какой бы была без такой попытки сегодняшняя Биология? Как ещё также надежно можно было бы доказать существование LUCA без такой попытки?

                            Если мы вообще хотим применять термин "сложность" к любым живым системам - мы должны определить его максимально объективно.
                            И простой подсчет длин неповторяющихся кодирующих последовательностей, абсолютного числа генов, белков, вариантов цитодифференцировки и т.д. - это первое что следует делать, чтобы быть в русле _естественной_ науки - науки, которая хотя бы в принципе способна породить единую теорию, формализуемую средствами математики.
                            Разумеется не факт, что подход "в лоб", примененный Е.Куниным - это универсальный и окончательный вариант, но это - именно то, с чего следует начинать и по моему глубокому убеждению.

                            >у меня вызывает протест сама идея, что сложность _организма_ надо оценивать через генотип.
                            Эта идея - прямое следствие концепции организма как "машины выживания" генов: если ген (разумеется только как уникальная маловероятная последовательность, "чистая информация") - это единственное, что способно сохраняться практически неизменным (имеются ввиду высококонсервативные фрагменты, конечно) всю известную историю известной жизни - то именно от него и следует отталкиваться в построении наиболее универсальных и объективных теорий в биологии.

                            Хотя исторически у новопоявляющихся архитектур многоклеточных мы видим тенденцию к уменьшению доли линий половых клеток (как в пространстве организма, так и во времени его жизненного цикла - довольно наглядно на примере спорофитов и гаметофитов растений), доля генов, непосредственно вовлеченных в процесс образования гонад даже у плацентарных: http://elementy.ru/news/432398 (вот не думаю, что это следы "спермовых войн" у ч-ка могли до настоящего времени оставить такое наследие _работающих_ генов) говорит сама за себя.
                            Ответить
                            • Сергей Ястребов > Rattus | 30.06.2015 | 17:57 Ответить
                              1. Чтобы капитулировать или не капитулировать перед задачей, задача должна быть реальной. Единое древо живых организмов, каково бы оно не было, существует объективно. Сложность - нет, так же как не скрыто никакой объективной реальности, например, за понятием "признак".

                              2. А с чего бы мне разделять концепцию организма для машины выживания? Придавать этой концепции всеобщий характер - на мой взгляд, грубая ошибка. Она (концепция) является полезным инструментом для решения некоторых задач - тут поспорить невозможно, но к проблеме, о которой мы сейчас говорим, не имеет просто никакого отношения.
                              Ответить
                              • Rattus > Сергей Ястребов | 30.06.2015 | 18:14 Ответить
                                >Сложность - нет
                                А как же Колмогоров, Шеннон...?
                                Извините, Вы согласитесь, чтобы биологов называли гуманитариями?

                                P.S. Разумеется, будучи "функционалистом" я также считаю, что информация существует только для приёмника, но количество её для него вполне можно померить _объективно_ (иначе информатика не стала бы нормальной наукой).
                                А во всех живых системах приёмник известен и он един - аппарат транскрипции-трансляции. Поэтому я не вижу никаких препятствий к построению "Единой Эволюционной Теории Всея Биологии".
                                А вот если бы я лет двенадцать тому назад вдруг узнал, что _все_ биологи стали постмодернистами и совершенно обоснованно стали считать совершенно иначе - я бы, наверное, вряд ли стал заниматься тем, чем занимаюсь (молмикробиологией).

                                P.P.S. Забавно, но похоже, что споры "функционалистов" и "аттрибутивистов" в теории информации - это как раз то, во что вылилась вся сколь-нибудь содержательная часть споров по "основному вопросу философии" - от "идеалистов" с "материалистами" античности и через "реалистов" и "номиналистов" средневековья.
                                Ответить
                                • Rattus > Rattus | 30.06.2015 | 18:37 Ответить
                                  --
                                  Ответить
                                • Сергей Ястребов > Rattus | 30.06.2015 | 19:47 Ответить
                                  1. Вы знаете, как приложить идеи Шеннона и Колмогорова к конкретному организму животного? И еще так, чтобы определение сложности было однозначным? Если знаете - поделитесь.

                                  2. А при чем тут гуманитарии?

                                  3. Ну, если хотите, стройте единую эволюционную теорию всея биологии. Я ж не против. Но я не хочу. Не совсем понимаю, при чем тут постмодернизм, но если Вы меня назовете постмодернистом - не обижусь.
                                  Ответить
                                  • Rattus > Сергей Ястребов | 30.06.2015 | 22:00 Ответить
                                    1.К геному - элементарно! У Кунина как раз и описано как. Правда у эукариот задача осложняется обилием транскрибируемого мусора, но в принципе и это решаемо.
                                    2.Ну это у них теперь сплошной постмодернизм, да и раньше они методологической последовательностью не отличались. Мягко говоря.
                                    3.Значит это таки дело вкуса, а не "грубая ошибка". Ну а дело вкуса - это дело вкуса. Не будем же мы в самом деле спорить здесь из-за вкуса фломастеров! :~]
                                    Ответить
                                    • Сергей Ястребов > Rattus | 30.06.2015 | 23:29 Ответить
                                      А к организму? Геном меня не интересует :) А вот про организм буду рад, если кто предложит что-то вменяемое.

                                      А что касается гуманитариев, то лично я убежден, что наука, наиболее методологически близкая к биологии - это история.
                                      Ответить
                                      • Rattus > Сергей Ястребов | 01.07.2015 | 08:55 Ответить
                                        А где у культур "геном"? В языке, очевидно.
                                        Я убежден, что только две науки ошибочно включают в гуманитарные: лингвистику и экономику (по сути - социальные аналоги биоинформатики и экологии).

                                        Чистая фенетика же, как и история - без вышеуказанных - уже не столько науки, сколько филателия (строго по сэру Эрнесту Р.). Науки там остается только в виде чисто технических заплаток на обмер-статанализ костей/черепков в палеонтологии/археологии соответственно. Все прочее - так и остается "тренировкой передней центральной извилины" по А.В. :~P

                                        P.S. Вот и Кунин в ЛС подойдя к решению проблемы строго в лоб и по сути редуцировав её ad absurdum, тоже пришел к постмодернизму. Хотя и наоборот "геноцентрист".
                                        Но Нас это не устраивает никак - Мы верны дацзыбао А.А.Зализняка. :~D
                                        Ответить
                                        • Сергей Ястребов > Rattus | 01.07.2015 | 09:52 Ответить
                                          Никакого генома у культур нет. Я имел в виду вполне классическую историю.
                                          Ответить
                                          • Rattus > Сергей Ястребов | 01.07.2015 | 10:41 Ответить
                                            >Никакого генома у культур нет
                                            У останков безписьменных - разумеется уже нет. :]

                                            >Я имел в виду вполне классическую историю.
                                            Вот именно её Мы и подразумеваю под филателией.
                                            Как и сравнительную анатомию-палеонтологию саму по себе (т.е. "классическую"). =D
                                            Ответить
                                            • Сергей Ястребов > Rattus | 01.07.2015 | 12:31 Ответить
                                              Ну, видите ли, мне только эти классические науки и интересны. Классическая история и сравнительная анатомия-палеонтология сама по себе. Должен же кто-то и такой дискурс поддерживать.
                                              Ответить
                                            • aosypov > Rattus | 02.12.2019 | 05:03 Ответить
                                              Оно, на самом деле, не вполне филателия.
                                              У Любарского в ЖЖ это когда-то обсуждалось как чрезвычайно разреженное заполнение ну очень многомерного пространства возможностей путем исторических преобразований.
                                              Ответить
                                          • aosypov > Сергей Ястребов | 02.12.2019 | 05:08 Ответить
                                            Ага, и Докинз со своим новым словом в словаре может утереться ;-Р
                                            Ответить
                                        • aosypov > Rattus | 02.12.2019 | 05:07 Ответить
                                          У культур "геном" не только в языке, а изначально (и посейчас у животных) целиком не в языке.
                                          "Делай, как я" - это не язык.
                                          Хотя язык, конечно, наиболее легко формализуется в мемонику ;)
                                          Ответить
                                      • sVv#14 > Сергей Ястребов | 20.08.2015 | 13:17 Ответить
                                        Уважаеммый Сергей, если Вас интересует информация и организм - обратитесь к Корогодину. От него узнаете, что шенноновское количество информации никакого отношения к реальной информации не имеет. Это - объем тары. Если ведро объемом в литр, вовсе не значит, что в нем литр. И уже поэтому Единую теорию эволюции всея биологии не построишь. Кунин строит статфизику геномов. Если бы он не поленился и прочитал отца статфизики Больцмана, он понял бы, что ломится в открытую дверь. Больцман прекрасно понимал, что в физике возможность и вероятность - синонимы, а в биологии - нет.
                                        Ответить
                                      • aosypov > Сергей Ястребов | 02.12.2019 | 05:18 Ответить
                                        Количество переключений на прохождении всего пути Уоддингтоновского ландшафта.

                                        С точки зрения генов - наверняка часть последовательных каскадов (терминальных?) будут линейными, а начальные - будут удваивать/умножать общее количество путем рекрутирования тех же линеек, но в разных контекстах.

                                        Где-то тут, кажется, и онтогенетические песочные часы повалялись.
                                        Ответить
              • Rattus > Сергей Ястребов | 30.06.2015 | 18:13 Ответить
                Кстати по поводу сравнения нас с нематодами:
                Если всю осмысленную часть человечьего генома принять в пределах 5-10%, то с учетом известных данных по модельной C.elegans и "минимальной" P.coffeae по моим расчетам мы все равно выходим в 10-15 раз сложнее. И меня такая разница совершенно устраивает. =]
                Ответить
                • Сергей Ястребов > Rattus | 30.06.2015 | 20:00 Ответить
                  Меня абсолютно не интересует такое сравнение =)
                  Ответить
    • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 12:34 Ответить
      Самые маленькие геномы среди грибов у микроспоридий - в районе 2 млн. пар, то есть, сравнимы по размерам с геномами типичных бактерий.
      Ответить
      • Rattus > Combinator | 25.06.2015 | 13:10 Ответить
        Они облигатные паразиты. В деградации для них "дна нет". Ну или можно считать таковым их собственные митосомы. ;~]
        А так известный предел "падения" размера клеточного генома пока он ещё есть как таковой - это у митохондрий малярийного плазмодия - 5967 н.п. и 3(три) гена: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_002375.1
        Ответить
        • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 13:41 Ответить
          Ну я бы всё же не сравнивал облигатных симбиотов, всю жизнь проводящих в клетках хозяина, с облигатными паразитами, меняющими хозяина. По сути, геном митохондрий никуда не исчезает, он, по большей части, просто переселяется в ядро хозяйской клетки. ))
          Кстати, любопытно, что сейчас уже почти сложилось консенсус-мнение, что ВСЕ грибы произошли от одноклеточных паразитов, общего предка микроспоридий и криптомикот. Неожиданный поворот, не так ли? Ну и уж до кучи, жизненный цикл некоторых гиганских паразитических клостридий весьма напоминает таковой у микроспоридий, включая размножение спорами.
          Ответить
          • Rattus > Combinator | 25.06.2015 | 14:08 Ответить
            >Ну я бы всё же не сравнивал облигатных симбиотов, всю жизнь проводящих в клетках хозяина, с облигатными паразитами, меняющими хозяина.

            Если на то пошло, то вирусы кагбе тоже очень даже хозяина меняют (собственно "автономная миграция" - это их определяющее свойство, отличающее от плазмид). А если говорить про размеры вирусных геномов... ;~] Хотя следует заметить, что это свойство ограничивает как верхний предел (капсидом), так и нижний их геномов: вирус, чтобы оставаться вирусом, должен нести хотя бы два гена: инициации репликации и капсидного белка, т.е. от 1,7 kb (Circovirus PCB-1).

            >По сути, геном митохондрий никуда не исчезает, он, по большей части, просто переселяется в ядро хозяйской клетки.

            Ни физически ни функционально (по инициации репликации) он самостоятельной сущностью после этого не является, причём необратимо. А граница между геном и организмом лежит либо тут, либо нигде.

            >Неожиданный поворот, не так ли?
            С учётом того, что плесенью порой зарастает то, про что даже и в голову не придет - чем там вообще гетеротроф способен поживиться (0,5M Трилон Б; 1M KCl в прохладном темном месте) - действительно очень трудно поверить, что оно когда-то было паразитом.

            P.S. Хотя если трилон правильно порезать, то получается почти готовый глицин и ацетат. И натрия в соли в достатке и калия в примеси к нему должно хватать, вероятно, а двухвалентных катионов этот хелатор уже на заводе тоже нахватал, вероятно...
            Почему хлорид калия зарастает - менее понятно: соль-то то что надо (особенно с учетом примесей в не самом чистом реактиве) и углерод можно из атмосферного CO2 понабрать, но кто там во тьме будет фиксировать азот?!
            Ответить
            • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 14:23 Ответить
              > С учётом того, что плесенью порой зарастает то, про что даже и в
              > голову не придет - чем там вообще гетеротроф способен поживиться (0,5M
              > Трилон Б; 1M KCl в прохладном темном месте) - действительно очень
              > трудно поверить, что оно когда-то было паразитом.

              Тем не менее, по последним данным, на филогенетических деревьях именно паразиты находятся у самого основания ветки грибов, см., например: http://www.pnas.org/content/111/43/15480.full.pdf
              Ответить
              • Rattus > Combinator | 25.06.2015 | 14:29 Ответить
                Ну это сейчас же только паразиты остались.

                Кроме того - а не может ли это быть ошибкой метода?
                Вон у митоходрий код тоже "ближе к идеальному" - но не первично ведь.
                Ответить
                • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 15:21 Ответить
                  В принципе, всё что угодно может быть ошибкой метода, но на сегодня это, так сказать, "последнее слово".
                  Были ли ныне вымершие непаразитические, сёстринские по отношению к микроспоридиям и криптомикотом линии мы не знаем, но происхождение грибов от паразитирующих на клетках других царств протистов, в принцие, ничему не противоречит.
                  Ответить
                  • Rattus > Combinator | 25.06.2015 | 15:45 Ответить
                    Но разве деградация, сопровождающая переход к настоящему паразитизму не является необратимой? Там же где-то храповик Мёллера и пр...

                    Может же такое быть, что переход к паразитизму потребовал, конечно, каких-то быстрых изменений в ряде генов для адаптации к хозяину, но после этого, если не начинается острая гонка вооружений в системе иммунитет-патогенность, в его постоянной среде эволюция практически замирает?

                    По крайней мере у позвоночных грибные инфекции эпидемического характера как правило не имеют - в патогенезе их сам факт инфицирования обычно не на первом месте, либо природный очаг их довольно узок, а большинство распространенных - развиваются медленно и тихо, сильного иммунного ответа не вызывая (и возникая как правило вторично - на фоне его выраженного дефицита).
                    Хотя с беспозвоночными картина, насколько известно, существенно иная. Но у всех ли? Тогда надо смотреть кто был взят за эталоны для сравнения...
                    Ответить
                    • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 17:31 Ответить
                      > Но разве деградация, сопровождающая переход к настоящему паразитизму
                      > не является необратимой? Там же где-то храповик Мёллера и пр...

                      Что-то маховик Мёллера не особо мешает тем же вирусам иметь геномы длиной более 1Mb, содержащие более тысячи генов. И потом, геномы обсуждаемых паразитов исходно могли быть гораздо больше, естественно, сейчас мы наблюдаем уже терминальные стадии адаптации к паразитизму.
                      Ответить
                      • Rattus > Combinator | 25.06.2015 | 17:41 Ответить
                        Так вирусов всегда много разных - и им рекомбинировать проще. Собственно этим они только и живут же. А кто перестаёт - быстро вымирает. Уверен - линии вирусов в природе вымирают просто пачками - никаким клеточным формам такая скорость вымирания и новообразования даже не снилась.

                        Собственно немалая часть практически любого эукариотического генома - это же и есть братская могила разнообразной вирусни.
                        Кстати у с некоторых пор примерно так же смотрю и на т.н. некультивруемую "тёмную материю микробиома" - как на вступивших на Путь Мёллера в-один-конец самура... дегенератов. :~]
                        В конце концов: кто доказал, что дегенерация бывает реже идиоадаптации в микробном мире?
                        Ответить
                        • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 18:51 Ответить
                          Вообще-то против Мёллера лучше всего работает половой процесс, а он описан у тех же микроспоридий.
                          Ответить
                          • Rattus > Combinator | 25.06.2015 | 19:16 Ответить
                            Так-то да, но он работает только при наличии поблизости достаточно большого количества сородичей для этой самой рекомбинации, с чем у паразита, глубоко угнездившегося в хозяине, проблема чисто "геометрическая".
                            Ответить
                            • Combinator > Rattus | 25.06.2015 | 19:40 Ответить
                              В одном плазмодии количество ядер может достигать сотен и даже тысяч, так что, не всё так плохо.
                              Ответить
  • Rattus  | 24.06.2015 | 18:09 Ответить
    Дочитал наконец статью. Надо отметить, что в новостях давно не было столь мощных по объему и охвату трудов (тянет на главу книги!) и под конец возникло несколько вопросов:
    0. Мерили ли остеоциты у стегоцефала и если нет, то почему?
    1. Как давно бесхвостые отделились от хвостатых - до стегоцефала или после?
    2. Если большой геном у амфибий был до отделения бесхвостых, то как им удалось от него избавиться и выйти из "ортогенетического" порочного круга (если он имеет место)?
    3. Возможен ли в принципе возврат от единожды возникшей облигатной неотении?
    Ответить
    • Сергей Ястребов > Rattus | 24.06.2015 | 18:38 Ответить
      0. Мерили. У тех, у которых мерили, размер генома, по-моему, ближе к лягушачьему. Но это не были неотенические формы. (Ссылки - позже, извините, сейчас некогда искать.)

      1. Как давно отделились, точно никто не знает. Общие предки хвостатых и бесхвостых были стегоцефалами, но вряд ли неотеническими.

      2. Ни про какой порочный круг, т.е. ни про какие процессы с положительной обратной связью, я не говорил. Я говорил, что "мусор" может накапливаться в геноме, пока отбор слабо этому препятствует. Когда он начинает препятствовать сильно, "мусор" исчезает и геном уменьшается. Сама идея принадлежит Хиндегарднеру, был такой автор в 70-е годы.

      3. А вот этого я не знаю. И никто не знает.
      Ответить
  • Fangorn  | 24.06.2015 | 23:16 Ответить
    Спасибо за интересную статью!
    Хотелось бы еще добавить, что размер генома связан не только со скоростью деления клеток, но также и со скоростью обмена веществ. Чем крупнее клетка, тем медленнее идет через нее диффузия кислорода и углекислого газа (а они распространяются по клетке только путем диффузии, потоки цитоплазмы для этого недостаточно быстры).
    Поэтому хвостатые земноводные живут практически исключительно в холодных районах (высокоширотных или горных), где обмен веществ неизбежно замедлен у холоднокровных животных.
    Противоположный случай - летающие птицы с их сверхбыстрым обменом веществ. Причем у них еще и размер эритроцитов завязан на геном. Решить последнюю проблему удалось лишь млекам, и у них геномы больше. Кстати, это объясняет, почему и у млеков размер эритроцитов коррелирует с размером генома - чем меньше окружающие клетки-потребители, тем меньше должен быть и диаметр капилляра (и эритроцитов), иначе капилляры не смогут подходить достаточно близко к каждой клетке и диффузия от капилляра станет "узким местом".
    Ответить
    • Сергей Ястребов > Fangorn | 24.06.2015 | 23:18 Ответить
      Да, все так... Даже возможности головного мозга связаны с размером генома. Но про все это надо отдельно.
      Ответить
  • chech  | 25.06.2015 | 03:01 Ответить
    Одна пара оснований - это одна база или две?
    Ответить
    • Сергей Ястребов > chech | 25.06.2015 | 03:02 Ответить
      Одна.
      Ответить
  • good  | 27.06.2015 | 05:38 Ответить
    Так как по современным данным двоякодышащие ближе к четвероногим чем латимерия, то возможно что большой геном был у предков всех четвероногих? У Тиктаалика размер генома не мерили?
    Ответить
    • Сергей Ястребов > good | 27.06.2015 | 10:45 Ответить
      Насколько я знаю, пока не мерили. Да и двоякодышащие морфологически так сильно отличаются от четвероногих, что не могут быть к ним очень уж близкию
      Ответить
      • good > Сергей Ястребов | 27.06.2015 | 20:13 Ответить
        В википедии вроде написано, что Целакантообразные ни когда не покидали океан, а параллельная им линия проникла в реки и разделились на Двоякодышащих и предков четвероногих? Такие данные можно получить только из палеонтологии, или эти данные не верны? Я так и не нашёл первоисточник этих сведений.
        Ответить
  • ranodon  | 29.06.2015 | 00:27 Ответить
    Сереж, спасиБо за статью!
    Если я правильно помню, среди рогаток есть полиплоидные виды, размер генома которых должен быть существенно больше, чем у обычных лягушек и "нормальных" членов своего рода. Интересно, у них есть отличия в протекании метаморфоза...
    По крайней мере у некоторых плетодонтид (безлегочных саламандр) безъядерные эритроциты, как у млекопитающих. Кстати, большинство плетодонтид (а это самое многочисленное семейство хвостатых, около 75% от всего отряда) - тропические формы и живут в дождевых лесах
    Метаморфоз высших хвостатых - некоторых плетодонтид и саламандрид (наш обыкновенный тритон) явно носит некоторые черты некробиотического. Он очень резкий, во время метаморфоза животные не едят и явно чувствуют себя не важно, уменьшается длина тела животного, сильно перестраивается морфология, причем, по-видимому, что-то существенное происходит и с мозгом. По-крайней мере очень резко меняется поведение животного: до метаморфоза личинки обыкновенного тритона охотно едят мотыля, причем даже крупного, а после метаморфоза, выйдя на сушу от мотыля шарахаются и добычу крупнее тли как еду в первые недели постметаморфозной жизни не воспринимают. Получается, у них должен быть самый маленький геном среди хвостатых
    Ответить
    • Сергей Ястребов > ranodon | 29.06.2015 | 00:30 Ответить
      Вот-вот. Статья - это начало, в этой теме еще разбираться и разбираться. И не только касательно амфибий. Я, например, пока совершенно не понимаю, почему такие огромные геномы у дипной, а наверняка и на это есть ответ.
      Что касается плетодондид - я здесь о них намеренно полностью умолчал. По ним много работ, и это тоже надо аккуратно и отдельно.
      А что ты скажешь на идею первичности водного образа жизни для некоторых современных хвостатых амфибий? Я об этом говорю в конце. Не может ли быть, что сирены и скрытожаберники просто никогда не выходили на сушу?
      Ответить
      • aosypov > Сергей Ястребов | 02.12.2019 | 04:57 Ответить
        Внешние жабры неотеников как первичноводный орган? гм... еще и _вместе_ с легкими...

        как там шла эволюция жабр у всяких ранних? от утери рыбьих - через? - к?
        Ответить
    • aosypov > ranodon | 02.12.2019 | 04:48 Ответить
      Помнится, в детстве читал сборничек по проблеме вида, и там описывались системы ди-три-тетраплоидов (как бы и не побольше) у частичных партеногенетиков - рыб типа гольцов (ЕМНИП) и каких-то ящериц, чуть ли не наших живородок.
      Ответить
  • ranodon  | 29.06.2015 | 01:24 Ответить
    Боюсь, что ответить кратко на твой вопрос не получится. Давай поговорим подробно уже не в сети. Гипотеза Павла Скучаса кажется мне очень привлекательной. Базальные хвостатые могли напоминать (да и напоминают) небольших скрытожаберников, а сирены, амфиумы и протеи явно ушли дальше по пути неотении от первоначального предка
    Ответить
  • Ganesh  | 05.09.2018 | 11:19 Ответить
    ganesh chaturthi 2018

    Dedicated to Lord Ganesha, Ganesh Chaturthi Festival is one of the major Hindu festivals in India.
    Get detailed info about Ganesh Chaturthi here.
    Ответить
  • Bio-informatic  | 30.09.2020 | 12:33 Ответить
    "размер генома неожиданно слабо связан со сложностью устройства организмов, как бы эта сложность ни оценивалась".
    ---
    Если проводить аналогию с программированием, то большой, громоздкий код - не обязательно хороший. Очень часто бывает наоборот: чем длиннее код, тем больше в нем может быть ошибок.

    Представьте, что у вас куча файлов, которые надо упорядочить. Один способ - это дать всем файлам хорошие названия, отражающие их содержимое, и отсортировать по алфавиту. Например: "отчет за 2019 г март", "отчет за 2019 г апрель" и т.д.
    Но ведь можно уменьшить названия файлов (читай: размер генома), если создать папки: 2019, 2020 и т.д. При этом усложниться вся файловая структура, но сами имена файлов заметно укоротятся.
    Я думаю эволюционное видообразование - это постоянный компромисс между сложностью всей системы и отдельных ее элементов.
    Ответить
  • olegkazarinov  | 09.10.2022 | 18:37 Ответить
    // Даже при беглом сравнении бросается в глаза, что у бесхвостых и хвостатых амфибий размеры геномов почти не перекрываются. Геномы хвостатых намного — в разы или даже в десятки раз — крупнее. С чем это можно связать? //

    По моему очевидно - у хвостатых амфибий есть регенерация почти всего, а это технически крайне сложная задача.
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»