Новости науки > Психология

Как правильно выбрать партнера (полезные советы для девушек)

Самке достаточно лишь взглянуть в лицо самца, чтобы оценить его основные характеристики (фото с сайта www.design.kyushu-u.ac.jp)
Самке достаточно лишь взглянуть в лицо самца, чтобы оценить его основные характеристики (фото с сайта www.design.kyushu-u.ac.jp)

На какие признаки обращают внимание девушки при выборе партнера? С эволюционной точки зрения наиболее важными являются его здоровье, которое определяется качеством его генов, и его готовность к заботе о потомстве. Но как оценить эти важные характеристики заранее? Недавние работы убедительно показывают, что девушки способны рассчитать эти признаки, глядя всего несколько секунд на фотографию лица мужчины.

Самки, выбирая себе партнера, должны ориентироваться на качество его генов. Согласно теории гандикапа (см. Когда нельзя выбирать самцов, можно выбрать детей, «Элементы», 22.05.2006), информативной мерой качества генома может быть только тот признак, который вреден для выживаемости. Чем сильнее выражен такой вредный признак, тем качественнее гены носителя данного признака. Например, среди павлинов только самец с качественными генами сможет дожить до половозрелости с длинным хвостом, который мешает ему улетать от хищников. Таким образом, выбор длиннохвостого самца будет гарантировать высокий уровень качества генов. Такие признаки, как рога, яркая окраска оперения, громкие песни, делают самцов более заметными и более уязвимыми для хищников, поэтому все эти признаки являются маркером качества генов.

Само по себе слово гандикап означает физический или умственный недостаток, мешающий жизни. Отсюда и спортивный термин «гандикап» — вид соревнований, когда более слабому игроку дается какое-то преимущество перед более сильным. Например, на скачках к лошади-фавориту привязывают дополнительный вес, чтобы уровнять ее шансы победы с остальными лошадьми. В шахматах опытный игрок начинает партию без нескольких фигур (дает фору), что является гандикапом для него. Идею гандикапа использовал и Демосфен, когда учился говорить с камешками во рту, чтобы, выплюнув их, стать великим оратором.

Какой же гандикап у самцов Homo sapiens? Чтобы ответить на этот вопрос, британские ученые (BeBruine et al. 2006) показывали девушкам фотографии молодых людей, среди которых девушки должны были выбрать наиболее понравившихся им. Здесь я предлагаю повторить этот эксперимент и всем читательницам выбрать один из двух рядов, представленных ниже на фотографии — нижний или верхний. Не смущайтесь, что все лица чем-то похожи — предположим, все они братья. Для чистоты эксперимента не продолжайте чтение этой заметки до тех пор, пока не определитесь со своим выбором. Итак, нижний ряд или верхний?

Фото из работы DeBruine et al. 2006
Фото из работы DeBruine et al. 2006

Я поздравляю 90% читательниц с правильным выбором: у молодых людей из нижнего ряда должно быть меньше вредных мутаций, и большинству девушек именно они показались привлекательнее. Что в них особенного? Они выглядят более мужественно, у них более широкие скулы, то есть они более маскулинные (от лат. masculinus «мужской»). Все 6 представленных фотографий получены в результате компьютерной обработки одной настоящей фотографии. На нижнем ряду тремя разными способами увеличена маскулинность (мужеподобие), а на верхнем — фемининность (женоподобие, от лат. femina «женщина»).

Итак, эксперимент говорит, что мужеподобные мужчины имеют более качественные гены. Почему? За развитие вторичных половых признаков, равно как и за степень маскулинности у мужчин, отвечает гормон тестостерон. Если повышенная концентрация этого гормона увеличивает привлекательность для противоположного пола, то, согласно концепции гандикапа, высокий уровень тестостерона должен быть вредным для мужчин. Действительно, повышенный уровень тестостерона оказывает иммуноподавляющий эффект, делая мужчину более уязвимым ко многим инфекциям. Однако, несмотря на этот эффект, мужчины с высоким уровнем тестостерона более здоровы (медицинское исследование этого вопроса изложено в статье Rhodes et al. 2003).

Ситуация кажется парадоксальной, но на самом деле полностью соответствует концепции гандикапа — как и в случае с хвостом павлина, понижение уровня своей иммунной защиты могут позволить себе лишь те мужчины, у которых иммунная защита очень высокая в силу качественных генов. Мужчины с некачественными генами не смогут вынести негативный эффект высокого уровня тестостерона и будут элиминироваться в процессе эволюции, что приведет к тому, что некачественные гены будут сопряжены только с низким уровнем тестостерона.

А что если мужчина с качественными генами понизит свой уровень тестостерона? Тогда он будет обладать прекрасным здоровьем, однако это не увеличит число его детей, поскольку такой мужчина (с низким уровнем тестостерона) не будет в должной мере привлекателен для противоположного пола. Итак, получается, что выгоднее тратить немного здоровья (увеличивая уровень тестостерона) на рекламу своих генов, чем быть очень здоровым, но без рекламы.

На что еще, помимо качества генов, обращают внимание девушки при выборе своего партнера? В отличие от большинства животных мужчины, как правило, вносят вклад в заботу о своем потомстве. Если можно было бы заранее оценить, насколько хорошо будет мужчина заботиться о своих детях, то это была бы очень ценная информация для девушек. Обладает ли у женский род способностью оценивать потенциальные родительские качества мужчины?

Чтобы ответить на этот вопрос ученые из калифорнийского университета (Roney et al. 2006) сфотографировали несколько мужчин и провели с ними психологический тест, целью которого было выявить, насколько сильно они хотят иметь детей. Предполагалось, что если мужчина хочет завести ребенка, то и заботиться о нем он будет хорошо. Также у этих мужчин был взят анализ на уровень тестостерона. Затем их фотографии показали девушкам, которые оценивали каждое фото по двум параметрам: хочет ли этот мужчина иметь детей и насколько он привлекателен. Парадоксально, но факт: девушки, очень хорошо угадывали желание мужчины завести ребенка! А привлекательность мужчин хорошо коррелировала с уровнем тестостерона. Вот только между собой эти два признака, к сожалению, связаны обратной зависимостью.

Итак, девушкам необходимо оптимизировать выбор мужчины по двум параметрам — по качеству генов и по родительским качествам. Однако это не просто, поскольку данные признаки связаны друг с другом отрицательно — чем лучше гены (выше уровень тестостерона), тем хуже забота о потомстве, и наоборот. Другими словами, завести детей часто хотят более женоподобные мужчины, а вот гены качественнее у мужеподобных. Что же делать? Обратимся снова за помощью к эволюции.

В следующем эксперименте ученых из калифорнийского университета (Roney et al. 2006) попросили девушек охарактеризовать каждое фото еще по двум параметрам: привлекательность с точки зрения краткосрочного романтического партнера и привлекательность с точки зрения долгосрочного романтического партнера. Наверное, вы уже догадались, что на роль краткосрочных партнеров выбирались более маскулинные мужчины (то есть с более качественными генами), а вот на роль хороших долгосрочных партнеров чаще выбирались мужчины, желающие завести ребенка (напомню, что никакие желания мужчин девушки не знали — они смотрели только на их лица на фотографии).

Более того, в еще не опубликованной работе (Jones et al. 2006) показано, что женские предпочтения кардинальным образом меняются в течение менструального цикла — маскулинные мужчины кажутся более привлекательными в стадии овуляции, когда есть вероятность оплодотворения яйцеклетки, а в оставшуюся часть цикла привлекательными кажутся фемининные мужчины, более подходящие для воспитания детей.

Итак, глядя на фотографию лица мужчины всего несколько секунд, девушки способны оценить его ключевые характеристики. А что, если они еще встретятся и побеседуют пару минут? Наверное, после этого для слабого пола никаких нерешенных вопросов не останется.

Источники:
1) DeBruine et al. 2006. Correlated preference for facial masculinity and ideal or actual partner’s masculinity (Pdf, 460 Кб) // Proceedings of the Royal Society of London, B. 273: 1355-1360.
2) Roney et al. 2006. Reading men's faces; womens mate attractiveness judgment track men's testosterone and interest in infants (Pdf, 160 Кб) // Proceedings of the Royal Society of London, B. Published online. doi: 10.1098/rspb.2006.3569.
3) Jones et al. 2006. Effects of menstrual cycle phase on face preference. Submitted.
4) Rhodes et al. 2003. Does sexual dimorphism in human faces signal health? // Proceedings of the Royal Society of London, B. (Suppl) 270: S93-S95.

Константин Попадьин


22
Показать комментарии (22)
Свернуть комментарии (22)

  • Алексей Гиляров  | 01.11.2006 | 09:30 Ответить
    Я убедился в том, что точно не являюсь девушкой, т.к. выбрал верхний ряд парней, а не нижний. Но хотел сказать о другом. В свое время в журнале Nature появилась статья (Perrett D., et al. Effects of sexual dimorphism on facial attractiveness // Nature. 1998. V.394. P. 884-887), в которой сопоставляли обобощенные фотографические портреты молодого мужчины и молодой женщины (только черты лица!), причем каждый из портретов изменяли на компьютере в сторону усиления как женских, так и мужских черт. Затем предлагали оценить привлекательность всех трех вариантов (нормальный, маскулинизированный и феминизированный) для лиц противоположного пола. Получилось, что мужчины предпочитают женщин, у которых усилены женские черты (т.е. феминизированный вариант), но женщины удивительным образом предпочитали не "супермужиков" (маскулинизированный вариант), а ФЕМИНИЗИРОВАННЫЙ !!!! (с чертами лица, слегка измененными в сторону женских!).

    Женские (два левых) и мужские (два правых) лица европеоидной (вверху) и монголоидной (внизу) расы с усиленными на компьютере женскими (в каждой паре — левое) и мужскими (в каждой паре — правое) чертами. Изображение из статьи в Nature, 1998. Perrett et al. Effects of sexual dimorphism on facial attractiveness
    Женские (два левых) и мужские (два правых) лица европеоидной (вверху) и монголоидной (внизу) расы с усиленными на компьютере женскими (в каждой паре — левое) и мужскими (в каждой паре — правое) чертами. Фото из статьи в Nature, 1998. Perrett et al. Effects of sexual dimorphism on facial attractiveness


    Об этом в популярном варианте я написал в журнал ПРИРОДА (см. на сайте:
    http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/GILYAROV.HTM
    Но речь шла о долгосрочных партнерах и с более мягкими, женственными чертами лица ассоциировалось представление о доброте мужчины и его готовности проявлять больше внимания к детям.
    Ответить
    • dims > Алексей Гиляров | 01.11.2006 | 13:35 Ответить
      Хм. А я не согласен почти по всем пунктам. Идея гандикапа интересная, вроде понял её и раньше такого не слышал.

      На мой взгляд, для эволюции не важна выживаемость. Важно лишь умение оставить потомство. И только как следствие этой главной необходимости, появляется важность выживаемости. То есть, выжить надо лишь для того, чтобы оставить потомство.

      Таким образом, самец, завлекающий самку, находится за выполнением задачи Но. 1. Все остальные задачи, включая избегание хищников, являются второстепенными. Поэтому обязательно должны быть факты, когда средства выбираются во имя первой задачи и в ущерб второй. И хвост павлина -- пример такого факта. То есть, хвост павлина неуклюж не чтобы быть неуклюжим, а чтобы быть более красивым, а неуклюжесть появляется как побочный эффект.

      Методические замечания.

      Сказано, что повышенный уровень тостестерона (1) оказывает иммуноподавляющий эффект и (2) делает мужчин более здоровыми. То есть, тостестерон даёт что-то, взамен иммунитета, что работает лучше. Посему, признаки повышенного уровня тостестерона должны быть "антигандикапом", ведь мужик с тостестероном успешнее, а "гандикапщицам" нужен признак, который при прочих равных имеет отрицательный эффект.

      И ещё.

      Откуда самке знать, какие признаки полезны, а какие -- вредны? Представление об этом должно быть заложено в её мозг от рождение. Но раз это представление, то оно отдельно от фактов и может быть ложным. Следовательно, если эволюция хороший инженер, то она не будет закладывать слишком жёсткие критерии. Потому что, а вдруг то, что раньше было не полезным, потом окажется полезным? Следовательно, в представлениях женщин об идеальном мужчине должны встречаться отклонения. На мой взгляд, такие отклонения, когда женщина выбирает физически нездорового (но умного) и являются источником идеи о гандикапе. А выбор более мужественных совсем на гандикап не похож (как мне кажется), так как это банальный выбор более сильных.
      Ответить
      • херург > dims | 03.11.2006 | 20:11 Ответить
        1. Выжить надо чтобы размножиться - это правильно,
        Гандикап будет выгоден самцу до тех пор пока плюсов от него (то есть привлекательности для самок) будет больше чем минусов (то есть - тяжести хвоста или иммунносупресии тестостерона). Поэтому "второстепенная задача избегания хищников" становится первостепенной, когда хвост слишком длинный и павлин вообще не доживает до половозрелости. Другими словами, хвост не должен более увеличиваться когда вероятность дожить до половозрелости уменьшается быстрее чем увеличивается вероятность соблазнить больше самок!:)
        2. методичиское замечание не понял. Действительно (медицинский факт) тестостерон, отрицательно влияет на здоровье (для всех мужчин). Однако, среди выборки мужчин, те у кого высокий уровень тестостерона имеют здоровье в среднем лучше, чем те у которых тестостерон низкий! Именно это и удивительно. Именно это и может быть объяснено лишь теорией гандикапа! А как ещё?
        3. Никакие представления никому в мозг не заложены и эволюция это не инженер - а тупой и случайный процесс. Я бы думал так: Когда то давно, одна девушка полюбила парня с более широкими скулами, чем все остальные. Этот парень был просто мутант, у которого почему-то был повышенный уровень тестостерона. Но биохимия уже аботала и тогда - и этот мутант мог выжить лишь на фоне нормальных генов! И вот (слава богу она полюбила парня с широкими скулами, а не с большой грудью!) их дети оказались более приспособленными, чем все остальные, поскольку в них были заложены более качественные гены от широкоскулого папаши. Далее - эти дети всех победили...
        4. Зачем девушкам сильные парни? Побить могут, более того, все равно те у кого много тестостерона из семьи убегают? Так что выбор парней с высоким уровеннем тестостерона не очень и банальный.
        Ответить
        • dims > херург | 04.11.2006 | 20:21 Ответить
          > пока плюсов от него (то есть привлекательности для самок)

          Минуточку. Откуда вообще от хвоста плюсы?

          > Действительно (медицинский факт) тестостерон, отрицательно влияет на здоровье (для всех мужчин). Однако, среди выборки мужчин, те у кого высокий уровень тестостерона имеют здоровье в среднем лучше, чем те у которых тестостерон низкий! Именно это и удивительно.

          Да, совершенно удивительно, что эти два утверждения уживаются в одном абзаце. На мой взгляд, если истинно, что "среди выборки мужчин, те у кого высокий уровень тестостерона имеют здоровье в среднем лучше, чем те у которых тестостерон низкий", то ЭТО ЭКВИВАЛЕНТНО утверждению, что "тостестерон улучшает здоровье". Разве не так? Если какая-то ещё хитрая логика, по которой первое влечёт отрицание второго??

          > Именно это и может быть объяснено лишь теорией гандикапа! А как ещё?

          На мой взгляд, гораздо более правдоподобным является объяснение, что одно из двух противоречащих друг другу утверждений попросту ошибочно.

          > Никакие представления никому в мозг не заложены и эволюция это не инженер - а тупой и случайный процесс.

          Тупой случайный процесс не мог создать, например, человеческий глаз. Случайны только мутации, а эволюция в целом -- неслучайна.

          > Зачем девушкам сильные парни? Побить могут,

          А чтоб не побили, надо иметь высокий уровень эстрогенов и вследствие этого не пытаться с парнем соревноваться :)
          Ответить
          • херург > dims | 07.11.2006 | 13:55 Ответить
            1. Хвост в норме помогает летать;
            2. Оба факта могут ужиться вместе! И никакой хитрой логики. (I)тестостерон ухудшает здоровье и (II) те мужчины у кого высокий уровень тестостерона имеют более крепкое здоровье. Моя интерпретация следующая - тестостерон понижает здоровье ВСЕХ мужчин но те у кого плохие гены не выдерживают и помирают до размножения (элиминируются отбором в течении эволюции), а те, кто выдерживают вредный эффект тестостерона (кто имеет хорошие гены) тот выживает поскольку сам по себе очень здоровый.
            Вот пошлый аналог: водка вредна, но те кто может стоять после бутылки - крутой (здоровья много)
            3. Если эволюция строится на мутациях, которые случайны, то и она в большей степени случайна. По крайней мере у нею много неоптимальных решений, поэтому не честно сравнивать её с инженером, который умеет думать.
            Ответить
    • PavelS > Алексей Гиляров | 01.11.2006 | 16:19 Ответить
      Я не девушка.
      1. выбрал верхний ряд парней, т.к. они "менее набычены" и смотрятся умнее. Довольно интересно, насколько это типично.
      2. из женских фот выбрал b, и e что не до конца подтверждает правило привлекательности гипертрофированой женственности.
      Ответить
      • Алексей Гиляров > PavelS | 02.11.2006 | 21:13 Ответить
        Я тоже не девушка, но выбрал нижний ряд. Верхние парни менее "набычены", но вид у них какой-то странноватый:)
        Кажется, в статье ничего не сказано о том, что тестостерон делает мужчин здоровее. Здоровыми мужчин делает общий хороший набор генов, который и позволяет поддерживать некоторый высокий "вредный" уровень тестостерона, который в итоге коррелирует со "здоровьем".

        Дмитрий Гиляров
        Ответить
      • херург > PavelS | 03.11.2006 | 20:23 Ответить
        Ну ладно, признаюсь - и я тоже не девушка!
        Выбрал нижних.
        Мне кажется все верхние с серъёзными генетическими патологиями.
        Может они и умные, но детей от них я бы ни за что не завёл!
        Ответить
    • dims > Алексей Гиляров | 01.11.2006 | 19:52 Ответить
      Блин, вижу половую принадлежность лиц, а словами сказать, в чём разница, не могу! Поразительно!
      Ответить
      • PavelS > dims | 01.11.2006 | 20:39 Ответить
        Усы, высота уровня бровей, высота овала лица.
        Ответить
      • херург > dims | 03.11.2006 | 20:28 Ответить
        Хорошо, что хоть пол различаешь...
        Значит не все потеряно!
        Ответить
    • херург > Алексей Гиляров | 03.11.2006 | 20:22 Ответить
      1. Из этих фотографий мне больше нравится нижний столбец. Весь!
      2. Если речь шла о долгосрочных партнёрах - обе заметки согласуется. Однако, может быть, на предпочтение девиц и парней влияют не только гены, но и время года и тот кто их фотографировал (Сексуальные девушки делают мужчин более разумными :-) и с кем они заполняли анкеты!!! Если тестирование на компьютере (Nature) проводил противный вонючий мужлан, то девушки на фотографиях выбирали более фемининных просто из чувства отвращения к данному "образцу". Ещё, наверное, большинство из них было не в фоликулярной стадии цикла (~ 3 дня из 28)
      Ответить
    • херург > Алексей Гиляров | 03.11.2006 | 20:46 Ответить
      Я думаю, Вы выбрали верхний ряд потому что они лучше учатся, а нижний ряд "по бабам" шастает
      Ответить
  • PavelS  | 01.11.2006 | 16:13 Ответить
    Алкаши - гандикапщики? Вредные привычки колечат сильных, слабых убивают - появляется гарантия хороших генов.... Сомневаюсь, что алкоголизм делает человека привлекательным, равно как сомневаюсь в теории гандикапа вообще.
    Ответить
    • херург > PavelS | 03.11.2006 | 20:57 Ответить
      Вредные привычки действительно подсознательно ассоциируются с хорошим здоровьем и с мужланистостью (=> с хорошими генами). Если трое парней начнут пить водку и у них никак не кончатся деньги, а потом, тот кто будет ещё стоять на ногах покажется привлекательным девушке, то способность пить водку - будет гандикапом. Но, прошло ещё слишком мало лет, чтобы это повлияло на эволюцию человека. Наверное, способность пить много водки без больной головы - следствие хороших генов.
      Ответить
    • херург > PavelS | 03.11.2006 | 20:57 Ответить
      Хотя нельзя забывать про рассовые различия в устойчивости к спиртному. Тут уже приспособленность точно не причем. Просто восток раньше обеззараживал воду с помощью кипячения (чай..) а запад - с помощью сбраживания, вот и произошёл отбор на разную ссособность переносить спиртное.
      Ответить
  • доктор  | 03.11.2006 | 00:14 Ответить
    Интересная статья!
    "По полочкам" разложена предательская стратегия женщин (спариваться с "супермужиками" и жить потом с "феминизированными воспитателями").
    Согласен почти со всем, кроме настойчивого желания автора назвать высокий уровень тестостерона этим страшным словом на букву "г" и приписать к вредным признакам.
    Минуточку! Могу согласиться, что тестостерон (в большей или меньшей степени) снижает иммунитет. Но подобные отрицательные эффекты, если придирчиво копаться, Вы найдете у любого гормона. Отвечаю! Так что же, эволюционно выигрышными считаются особи со сниженным общим гормональным фоном? Нет. Вы забываете об основной функции гормонов, в том числе и тестостерона: развитие мускулатуры (способность добывать пищу, уходить от опасности, конкурировать с другими самцами за самку), продукция семенной жидкости, активность сперматозоидов, потенция, либидо в конце концов! - все это благодаря тестостерону. Полагаю, выраженность этих свойств перевешивает незначительное (повторяю: незначительное!) снижение иммунитета у особей с повышенным содержанием тестостерона.
    Оговорюсь: "повышенным" в пределах нормы (не думаю, что большинство девушек выберет в сексуальные партнеры такого "суперсамца" как Николай Валуев, к примеру).
    Можете Вы привести столько же полезных эффектов хвоста павлина, как я перечислил для тестостерона? Думаю нет.
    Т.о. считаю путь причисления высокого (в пределах нормы) уровня тестостерона к "гандикапу" ошибочным. При этом можете считать меня ярым приверженцем теории "гандикапа". Считаю ее одним из механизмов эволюции размножения (но не единственным...)!
    Ответить
    • херург > доктор | 03.11.2006 | 20:42 Ответить
      1. Я согласен, что если гипертрофировать любой признак - он станет вредным с точки зрения приспособленности.
      Сложный вопрос про нормы. Что будет с мужчиной, если в него колоть тестостерон? Полысеет и загнётся? Сложно найти грань - сколько тестостерона надо для хороших сперматозоидов, а всё что выше - вредно.

      2. Хвост палвину нужен чтобы летать и рулить в полёте, и наверное, чтобы приземляться, а всё остальное - опять базар про нормы - в пределах это или за пределами?

      3. Это всё философия, а вот нормальный контрвопрос: Итак, полагаем, что
      (1) девушки выбирают для размножения более маскулиных (это правда),
      (2) тестостерон эволюционно не вреден (думаю, это не правда)
      Как теперь объяснить что у некоторых мужчин низкий уровень тестостерона? Ведь поднять уровень тестостерона (в предположении его безвредности) - простое дело, которое явным образом увеличит приспособленность, поскольку больше девушек клюнет.
      Ответить
      • PavelS > херург | 04.11.2006 | 01:34 Ответить
        Если речь про то, почему отбор не привёл к невероятному увеличению тестостеронности, то возможно потому, что тестостерон в частности вызывает агрессию других самцов (могут убить) и наращивание мяса требует больше еды (можно умереть с голоду). К тому же тестостеронщики более индивидуалисты и не склонны жить коллективом (опять же много агрессии), что вредит всему роду и виду. Так что тут есть и фактор сдерживания. Гораздо интересней, почему при таких отрицательных чертах тестостерон привлекателен для самок (т.е. почему желание оставить высоко-тестостеронное потомство закрепилось эволюцией). Было бы логичнее усреднение "за" и "против".

        В общем, тестостерон делает особь крупной. Так почему люди всё ещё мелковаты в сравнении с медведем или слоном, если тестостерон - хорошо? Почему если мужчины чаще хотят детей-мальчиков, то почему это не отражается в их сперме? Таких вопросов можно задать много.
        Ответить
      • доктор > херург | 05.11.2006 | 17:10 Ответить
        1. Я не говорил про 'гипертрофию любого признака'. Я сказал, что любой гормон имеет подобные отрицательные эффекты: глюкокортикоиды (гормоны надпочечника) еще больше угнетают иммунитет, чем тестостерон; тироксин вызывает напряжение нервной системы и т.д. Вы же в своей статье (а то, что уважаемый Херург является автором статьи, мы уже догадались) ведете разговор о колебаниях уровня тестостерона в пределах нормальной концентрации (или он оказывает иммуносупрессирующий эффект только при гипертрофированной функции яичек?)
        Смотря какой у него был изначальный уровень и сколько Вы в него вкололи. Рано или поздно - однозначно загнется. Для Вас как для херурга эта 'грань', возможно, сложна, но Вы можете открыть любой справочник по лабораторной диагностике для медицинских ВУЗов и найдете там эти 'нормальные' значения концентрации тестостерона в сыворотке крови. Уверяю Вас, эволюционное значение имеют только колебания содержания тестостерона внутри этого 'нормального' коридора, т.к. в случае зашкаливания этого показателя особь скорее всего окажется бесплодной или, по крайней мере, не будет являться объектом выбора большинства самок (пример с Валуевым я уже приводил).
        2. Я не спрашивал, зачем хвост птице. Вопрос в том, какие полезные функции повышаются при удлинении хвоста павлина? Никаких. Поэтому это классический гандикап. Примеры повышения важных функций при повышении продукции тестостерона я приводил.
        Про нормы - это не базар! Для хвоста павлина тоже существуют нормы: если его увеличить еще раза в 2 - павлин не выживет, если уменьшить раза в 2 - не спарится. Нормальный коридор вариации признака - значения его (верхнее и нижнее) при которых особь доживает до спаривания и способна оставить потомство. Еще раз повторяю: положительных эффектов от повышения продукции тестостерона внутри нормы - много, аналогичных эффектов от удлинения хвоста павлина (также внутри существующей нормы), кроме большего предпочтения самок, - нет, т.о. уровень тестостерона нельзя считать гандикапом.
        3. Можно назвать философией, можно демагогией, можно обычным научным спором - все правда!
        (1) и (2) Вы в соей статье сами отвечаете на свой вопрос: девушки выбирают и маскулинных и феминных в зависимости от фазы цикла, поэтому и существуют мужчины с пониженным содержанием тестостерона. Это а).
        А почему существуют 'плохие' гены, малоприспособленные особи, больные в конце концов? Они же существуют несмотря на отбор. Может этим можно '..объяснить что у некоторых мужчин низкий уровень тестостерона?' Это б)
        Вам не кажется что отбор в человеческой популяции идет уже не по классическим законам природы? Используя Вашу логику гандикапом можно назвать любой положительный признак, по которому идет отбор, т.к. у любого из них можно отыскать 'вредные' черты (предложите любой такой признак для человека - и я сделаю его гандикапом!). Это в).
        Ответить
        • херург > доктор | 11.11.2006 | 09:24 Ответить
          С пунктами 1 и 2 согласен.
          С 3 не очень.
          Во-первых, девушки выбирают фемининных во время той фазы, когда они не могут забеременить, то есть фемининность генетически не должна передоваться. Конечно, случаются всякие вариации и иногда беременеют от феминнинных, но будем сыитать что сильно реже, чем от маскулинных и таким образом, потихоньку этот признак (фемининность) должен исчезать: раз он невыгоден (по сравнению с маскулинностью) и не составляет труда сделаться маскулинным (если нет гандикапа, связанного с высоким тестостероном, и конечно же внутри физиологически нормального коридора). Но этот признак не исчезает! То что он не выгоден - я верю и эксперименры с выбором девушек подтверждают это, остаётся - то, что фемининные почему-то не могут сделаться маскулинными (то есть гандикап) - их плохие гены не могут вынести нагрузки тестостерона чуть выше среднего
          Во-вторых, сущестование больных, не приспособленных как раз и составляет "материал" элиминации посредством отбора. У них меньше приспособленность и они постепенно исчезают. Другой вопрос, что заболеть можно от спонтанной мутации и тогда высоко приспособленный станет низкоприспособленным, Именно поэтому постоянно появляются низкоприспосоленные особи и отбор ДОЛЖЕН их элиминировать, просто для того, чтобы весь человеческий генофонд не согнулся. По науке это называется mutational-selectional equilibrium - сколько новых мутаций появилось в генофонде вида, столько и должно быть элиминировано. Поскольку темп мутирования у человека достаточно большой (в среднем несколько новых слабовредных мутаций на геном) отбор, очищающий генофонд от низкоприспособленных особей никогда не будет скучать.
          Итак, я думаю, что фемининность (низкий уровень тестостерона) связана с большим числом слабо-вредных мутаций, то есть с низкой приспособленностью, поэтому отбор и убирает их из эволюции (посредством их не любви девушек в фертильную часть цикла). Интересный вопрос - когда происходит отбор если качество генома и уровень тестостерона не сбалансированы. То есть поддержание гандикапа может работать только тогда, когда особи с плохими генами и большим признаком-гандикапом (обманщики) не доживают до репродуктивной фазы. Применительно к человеку получается, что этот отбор (если он есть) должен работать в подростковый период и элиминировать подростков с высоким уровенем тестостерона и плохими генами. Известно ли, что смертность повышена (осложнения после ангины, воспаление лёгких...) у подростков с более высоким уровнем тестостерона? И если это так, то она должна быть повышена именно засчёт малоприспособленных индивидумов. Я знаю, что уровень тестостерона сильно скачет во время полового созревания - может это (временные скачки концентрации) влияет на поддержание гандикапа, делая "сито" отбора. Вы знаете какую-нибудь медицинскую статистику, сопряжённую с подростковой смертностью от инфекционных заболеваний и тестостероном?
          Ответить
          • доктор > херург | 13.11.2006 | 23:34 Ответить
            Статистикой, сопряжённой с подростковой смертностью от инфекционных заболеваний и тестостероном, не располагаю (пока).
            Интерес вызвала Ваша фраза: '...фемининность (низкий уровень тестостерона) связана с большим числом слабо-вредных мутаций, то есть с низкой приспособленностью, поэтому отбор и убирает их из эволюции'. Попробую доказать обратное.
            По моему глубокому убеждению, тестостерон как раз и ведет к повышенному мутированию. В пользу этого мнения привожу 2 медицинских и 1 философское утверждения.
            1. Доказано, что мутации в мужском геноме происходят гораздо чаще, чем в женском.
            2. Доказано, что смертность у детей мужского пола гораздо выше, чем у девочек (в основном, правда, в младенческом и раннем детском возрасте), в том числе и от инфекционных заболеваний.
            3. Считается, что мужской пол и определяет изменчивость, мутируя и жертвуя особями с вредными мутациями, создает и закрепляет в потомстве новые полезные признаки, в то время как женский пол направлен на сохранение существующего генофонда.
            Суммируя вышесказанное и смело предположив, что повышенное мутирование у мужского пола связано не с отсутствием 1 Х и присутствием 'недоделанной' Y хромосомы, а определяется именно тестостероном, мы напрямую выходим на ГАНДИКАП:
            - высокий уровень тестостерона подразумевает мутации, а раз особь дожила до спаривания, значит мутации выгодные.
            Вот, и без всяких иммунитетов!
            Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»