Мария Елифёрова
«Троицкий вариант — Наука» №19(413), 24 сентября 2024 года
Оригинал статьи на сайте «Троицкого варианта»
Ричард Докинз известен не только своим влиянием в сфере эволюционной биологии, но и попыткой повлиять на гуманитарные науки. В книге «Эгоистичный ген» (1976) он высказал амбициозную гипотезу, призванную объяснить эволюцию культуры: предположил, что культура состоит из единиц репликации, аналогичных генам, — мемов. Подобно генам, мемы вступают в конкуренцию между собой, и среди них имеет место отбор на выживание: «Примерами мемов служат мелодии, идеи, модные словечки и выражения, способы варки похлебки или сооружения арок. Точно так же, как гены распространяются в генофонде, переходя из одного тела в другое с помощью сперматозоидов или яйцеклеток, мемы распространяются в том же смысле, переходя из одного мозга в другой с помощью процесса, который в широком смысле можно назвать имитацией. Если ученый услышал или прочитал об интересной идее, он сообщает о ней своим коллегам и студентам. Он упоминает о ней в своих статьях и лекциях. Если идею подхватывают, она распространяется, передаваясь от одного мозга другому. <...> Выживаемость хорошего мема, входящего в мемофонд, обусловливается его большой психологической привлекательностью»1.
Введение понятия «гена» в свое время перевернуло биологию. Введение Докинзом понятия «мема», казалось бы, должно было совершить аналогичный переворот в науках о культуре. Однако на самом деле оно прошло для них фактически незамеченным. Даже сейчас, в эпоху, когда слово «мем» известно каждому школьнику, гуманитарии почему-то не спешат взять эту теорию на вооружение. Да и значение за словом «мем» закрепилось отнюдь не то, которое в него вкладывал Докинз, — сейчас оно означает род визуального фольклора в Интернете.
Почему так происходит? Если смотреть на теорию мемов с позиции многовекового опыта общественных наук, с ней имеются две проблемы — мелкая и крупная. Мелкая проблема состоит в самом выделении мема как единицы репликации культуры. Что, собственно говоря, является мемом? Приведенные Докинзом примеры мемов нельзя назвать удачными. Например, историк тут же возразит, что постройка арки — сложный процесс, состоящий из множества операций, которые требуют разделения труда, а разделение труда в свою очередь требует определенного уровня развития экономики и общества. Захватившие Римскую империю варвары могли сколько угодно смотреть на римские арки и даже находить их привлекательными, но воспроизвести их были не в состоянии.
Докинз, по-видимому, и сам осознает некоторые затруднения с вычленением мемов: «Но что же такое симфония? Сколько она вмещает мемов? Соответствует ли мему каждая ее часть, каждая различимая фраза мелодии, каждый такт, каждый аккорд или что-то еще? Я прибегаю к тому же словесному приему, который был использован в главе 3. Там я разделил «генный комплекс» на крупные и мелкие генетические единицы и на единицы внутри этих единиц. Ген был определен не как некая жесткая единица, а как единица, созданная для удобства: участок хромосомы, самокопирующийся с достаточной точностью, чтобы служить жизнеспособной единицей естественного отбора. Если какая-то фраза из Девятой симфонии Бетховена настолько легко узнается и запоминается, что ее можно вырвать из всего произведения и использовать в качестве позывного сигнала одной, доводящей до исступления своей назойливостью, европейской радиостанции, то она заслуживает названия мема»2.
Докинз почти готов допустить, что культура имеет не цифровую, как ДНК, а аналоговую природу, но для параллели с генами эта мысль губительна, поэтому он всё же отвергает ее: «Возможно, что это впечатление некорпускулярности иллюзорно и не разрушает аналогии с генами»3.
Между тем симфония Бетховена, разумеется, состоит из вполне конкретных единиц — из нот. И — тут мы переходим к крупной проблеме теории мемов — комбинация этих нот очевидным образом имеет автора. Она не существовала до тех пор, пока человек по имени Людвиг ван Бетховен не соединил данные ноты вместе.
В теории мемов Докинза не находится места субъектности. Мемы заняты исключительно «самокопированием» («само-»!) и конкуренцией друг с другом. К этому Докинза вынуждает аналогия с генами: последние 3,5 млрд лет (как минимум) гены не берутся из ниоткуда; новые гены появляются только вследствие неточной репликации старых. Однако с культурой дело обстоит не так. Мы имеем возможность постоянно, в режиме реального времени, наблюдать порождение культурных явлений de novo, а отнюдь не только путем подражания. Пресловутый ученый из приведенной выше цитаты может не только «услышать или прочитать об интересной идее» — он сам генерирует идеи, если, конечно, он настоящий ученый. В конце концов, сгенерировал же сам Докинз свою идею мемов!
Даже в тех случаях, когда музыку сочиняет компьютерная программа, за ней стоит человеческий субъект — программист, которому понадобилась именно музыка, а не решение математической задачи и не изображение фиолетового кролика.
Но так называемое творчество, избыточно фетишизированное европейской культурой Нового времени, — лишь верхушка айсберга. Никакая мелодия не воспроизводит себя сама. По крайней мере до изобретения звукозаписи воспроизведение услышанной мелодии требовало немалых осознанных усилий по обучению музыке. Массовое распространение магнитофонов во времена написания «Эгоистичного гена», а ныне — цифровой записи музыки, существенно упростило воспроизведение. Но при всей соблазнительности этой простоты субъектность человека, нажимающего кнопку Play, никуда не девается.
Общественные науки всегда рассматривали субъектность как данность, хотя, за исключением философии, обычно не брались объяснять ее природу. Естественные науки обратили внимание на проблему субъектности сравнительно недавно — с тех пор, как философ Томас Нагель поинтересовался у биологов, каково быть летучей мышью (напомним, это произошло за два года до выхода в печать «Эгоистичного гена»). В последнее время проблема субъектности занимает всё больше места в нейробиологии. Во всяком случае, эта проблема достаточно серьезна, чтобы от нее отмахиваться.
Часть нейробиологов утверждает, что субъектность — попросту иллюзия4, однако это не снимает проблемы, а лишь маскирует ее: само понятие «иллюзии» подразумевает наличие субъекта (кто испытывает иллюзию?). Имеют место, впрочем, и основательные попытки разобраться в природе субъектности и в ее биологических основаниях — можно привести в качестве примера опыт Майкла Газзаниги5 и Антонио Дамасио, причем последний затрагивает не только проблему субъектности, но и проблему эволюции культуры6.
Так или иначе, перефразируя Маяковского, субъектность — «пресволочнейшая штуковина: существует — и ни в зуб ногой». И наглядным доказательством ее реальности может служить то, что когда-то натолкнуло Дарвина на саму идею эволюции. Речь идет об искусственном отборе.
Рассуждения Докинза об эволюции культуры — характерный пример того, как зачарованность современного дарвиниста естественным отбором заставляет забыть о существовании отбора искусственного. Естественный отбор бессубъектен (не случайно сам Дарвин был не уверен в применимости термина «отбор» к описываемому процессу, подчеркивая отсутствие «отбирающего» субъекта). Но при искусственном отборе отбирающий субъект несомненно присутствует — это человек. В большинстве случаев признаки, по которым осуществляется искусственный отбор, бесполезны или даже вредны для выживания в дикой природе — примером могут служить бессемянные плоды у бананов, — однако человеку они могут быть полезны. Притом есть немало примеров, когда и человеку искусственный отбор особой пользы не приносит: что полезного для нас в укороченной морде мопса, наростах на голове золотой рыбки породы фловерхорн или махровой гвоздике? Мы делаем эти организмы такими просто потому, что захотели и можем. Декоративное животноводство и растениеводство — самый чистый образец субъектности в действии.
Породы голубей. Рис. из книги Чарлза Дарвина «Изменение животных и растений в домашнем состоянии». 1868 год
Сам Дарвин между тем не только не отрицал существования субъектности — он допускал ее наличие даже у животных при половом отборе: «Подобно тому, как человек может придать красоту по своему вкусу самцам своей домашней птицы... точно таким же, по-видимому, образом в природе самки птиц, отбирая в течение долгого времени самых привлекательных самцов, усилили красоту или другие привлекающие свойства последних. Это предполагает, без сомнения, уменье различать и наличие вкуса у самок...»7
Представление, что пава выбирает павлина просто потому, что ей нравится пышный хвост, в наши дни не встречает сочувствия среди биологов, и в ход идут самые разные объяснения — от «генов предпочтения пышных хвостов» до «принципа гандикапа». Но какое бы объяснение ни оказалось в итоге верным применительно к животным — даже если исходная дарвиновская аналогия полностью ложна, — это не отменяет существования искусственного отбора у человека.
Организмы, полученные путем искусственного отбора, составляют часть нашей культуры. Кудрявость пуделя — такой же безошибочно опознаваемый элемент европейской культуры, как симфония Бетховена. И пудели, и симфонии вплоть до недавнего времени были маркерами элитарного досуга, недоступного большинству населения: рабочие и крестьяне не могли себе позволить держать декоративных собак и слушать симфонии.
Отбор, сформировавший европейскую музыку, столь же очевидно не имеет отношения к естественному отбору, как и отбор, сформировавший европейские породы собак. Это отбор искусственный, за которым стоит субъект — человек. Элементы культуры — называть ли их мемами или как-то еще — не воспроизводятся сами, не вступают сами собой в отношения конкуренции и борьбы за существование. Их воспроизводит человек (даже выведенные человеком породистые животные и сортовые растения размножаются только тогда, когда этого захочется человеку), и люди же конкурируют между собой, «меряясь» престижем элементов культуры и противопоставляя свою субъектность чужой. Невозможно оторвать культуру от субъекта и реплицировать ее в пробирке.
В этом и состоит основная претензия общественных наук к биологизаторским объяснениям культуры. Дело не в том, что такие объяснения редуцируют «высокую» культуру к «низкой» биологии (хотя подобные карикатурные взгляды действительно порой встречаются среди гуманитариев). Дело в том, что в большинстве случаев такие теории пытаются упразднить неудобный для них феномен субъектности. Упразднить, а не объяснить или хотя бы описать.
1 Докинз Р. Эгоистичный ген / Пер. с англ. Н. Фоминой. — М.: АСТ: CORPUS, 2018. С. 295–296.
2 Там же. С. 299.
3 Там же.
4 См. напр. Бернс Г. Иллюзия себя: Что говорит нейронаука о нашем самовосприятии / Пер. с англ. М. Десятовой. — М.: Альпина нон-фикшн, 2024.
5 Газзанига М. Кто за главного? Свобода воли с точки зрения нейробиологии / Пер. с англ. под ред. А. Якименко. — М.: АСТ: CORPUS, 2017.
6 Дамасио А. Странный порядок вещей: Жизнь, чувства и рождения культур / Пер. с англ. М. Елиферовой. — М.: АСТ: CORPUS, 2024.
7 Дарвин Ч. Происхождение человека и половой отбор // Дарвин Ч. Сочинения. Т. 5. — М.: АН СССР, 1953. С. 314–315.
Из сословия брахманов, выразителей Идеи и Воли Богов, спецназа цивилизации, торящего путь в Неведомое физики превратились в кого?Кто хотел продолжать быть высоковостребованным на практике - по сути в инженеров. А преподавателями - кто были так и остались.
Но как из конечности наблюдаемой вселенной следует конечность фундаментальных законов совершенно не ясно.Конечность ДОСТУПНЫХ ПОЗНАНИЮ фундаментальных законов. И тем паче - хотя бы какому-то практическому применению.
Тот же Эйнштейн говорил, что конечность вселенной не мешает быть бесконечной человеческой глупости.Но не плодотворным идеям и работающим теориям.
А при бесконечной глупости познание даже конченого числа законов может быть бесконечным по времени.Поскольку физика - наука принципиально фундаментальная, а не комбинаторная "кухня" и "собирание марок" по Ландау и Резерфорду соответственно, то показанная универсальность для всех достижимых в наблюдениях условий и обеспечивает её окончательность для любой мыслимой практики. А поскольку практика - единственный критерий истины во всех естественных науках, то настоящая теоретическая физика имеет вполне определённый конец.
Физика (по крайней мере общая физика) очень проста для понимания. И занимается она не "квантовыми явлениями", это совершенно побочное и случайноеЗначит Вы используете необщепринятое определение этого слова и тогда понимания читателями ваминаписанного можете не ждать. Ибо в их глазах оно не просто глупость - но бессмысленный горячечный бред.
То что физики занимаютсяотношения к обсуждаемой теме никакого не имеет. И речь шла о физикЕ - науке.
Физик конечно будет считать что он занимается законами природы. Но простой подсчет времени которое он тратит покажет что на законы природы уходит максимум 20%.Всякий человек считает, что он занимается разумной деятельностью, но простой подсчёт времени, которое он тратит покажет, что на интеллектуальную деятельность соответствующего уровня (например арифметические операции начиная с умножения, образование рекурсивных конструкций в языке по Хомскому (цитирование, сложноподчиненные предложения и т.п.) уходит максимум 5%.
Это -вспомогательное занятие.Рулевое управление в автомобиле занимает не более 5% массы и объёма его деталей. Это - "вспомогательное" оборудование автомобиля?
1. А что такое реальная физика как наукаСм. толковый словарь.
2. Почти любой человек скажет что он 90% времени страдает х...ёй.Именно. Вы же привели лишь частный случай того же.
Ваше утверждение неверно. Хотя описано вполне корректно-так оно и естьДобъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!
но вы недооцениваете самокритичность людей.А Вы нет?
А с тех пор тренд был на усиление данного эффекта.С тех пор, спустя примерно десятилетие - как была завершена Стандартная Модель, сами физики констатировали, что фундаментально нового практически ничего не находится. Спустя полвека принципиально ничего не изменилось.
1800 лет назад была завершена модель Птолемея, основанная на эпициклах. Предсказать сельхозсезоны, затмения, пасхалии (критически важно на тот момент) и движения планет по небу в то время было выдающимся достижением. Оно забронзовело и история борьбы с ним вошла в учебники. Считалось, что такое повториться ну никак не может... Но...1700 лет назад была завершены "Начала" Евклида, основанные на 5 постулатах. Оно забронзовело и история борьбы с пятым постулатом вошла в учебники. В итоге его таки победили для отдельных случаев кривых многообразий, но остальные 4 никуда так и не делись.
история повторялась и будет повторяться,Как и где повторялось зарождение жизни, кислородное событие, появление эукариот, кембрийский взрыв, каменноугольный период, великие географические открытия?
Неудачная в своей глубокой гуманитарности попытка наехать на теорию мемов.Полностью согласен. Только меметика не теория, а в статье есть правильные замечания (в начале).
Хотелось бы прочитать серьезную критику, если она возможна.Легко - в комментариях на сайте-источнике уже описал:
устойчивый способ передачи информации может быть только цифровымНе разбираюсь в этом. Но выглядит как будто цифровая копия лучше передаёт свойства предмета чем сам предмет. Что-то тут не так. Хотя в микромире вроде как всё квантуется.
Мем это кусок информации который сохраняет стабильность благодаря своему влиянию на обрабатывающее устройство. Как-то так. Существование мемов очевидно, как и существование программ, или генов.Поэтому мемом - аналогом гена в культуре будет слово. И практика лингвистики показывает, что параллелей в итоге оказывается куда больше, чем виделось по-началу.
Но выглядит как будто цифровая копия лучше передаёт свойства предмета чем сам предмет.Не передаёт, а СОХРАНЯЕТ информацию при копировании. Пусть даже цифровое описание будет достаточно грубое и ограниченное - оно всяко надёжнее аналоговой записи.
Поэтому мемом - аналогом гена в культуре будет слово.Мем это слово или много слов, или изображение, или звук. Практически. У китайцев иероглифы ещё. Цифры тоже. Слово разве что можно приравнять к команде, или части ДНК/РНК гена или белка, хотя компьютерная программа может быть и из одной команды. Можно правда использовать термин мемокомплекс вместо мема, но это наверно больше подойдет для достаточно сложных структур.
Пусть даже цифровое описание будет достаточно грубое и ограниченное - оно всяко надёжнее аналоговой записи.Однако нюанс :)
Мем это слово или много словСкорее немного слов. Поскольку число кластеров ортологичных генов также вполне конечно, в целом известно и даже довольно постоянно - также как лексиконы языков.
или изображение, или звук.тогда понятие сразу лишается определённости и становится по сути бессодержательным. Звук и изображение - это всегда физическое воплощение чего-то. Т.е. аналог фенотипа. Ручная копия картины - в любом случае отличима от оригинала при сопоставлении, одно исполнение песни от другого - тем более. То, что цифровые системы позволяют кодировать и передавать медиа-данные без потери качества, вовсе не значит, что отныне и навсегда они тоже становятся частью "генотипа" культуры, ибо передаются они всё равно в виде числовых последовательностей - также языка по сути, только машинного. Не будет этих машинных кодировок и протоколов - будут утрачены и данные для культур.
У китайцев иероглифы ещё.Это тоже конечный алфавит, хотя и довольно специфичный.
Цифры тоже.Цифры по сути прежде всего. Любую конечную последовательность можно выразить численно.
Слово разве что можно приравнять к командеТак и в языке базовыми словами порой считаются глаголы (даже древнее слово "гворить" - "глаголить").
или части ДНК/РНК гена или белкаПочему части-то? Слова нечасто состоят из одного только корня, а белки даже нередко бывают однодоменными и выполняющими в клетке только одну биохимическую функцию. Многофункциональные белки наоборот более редки. Слов в словарном запасе бывают от около тысячи, до многих десятков тысяч - как и белок-кодирующих генов в клетке.
Можно правда использовать термин мемокомплекс вместо мемаЗачем вместо? Термины оперон и ген в биологии давно не используются вместо друг друга.
То есть качество может больше теряться при оцифровкеА может и не теряться - см. loseless-форматы.
А может и не теряться - см. loseless-форматыВидимо не может. Да и не используются они почти что.
Думаю для программ, генов и мемов общее это слова "информация", "отбор" и "выживание", насколько уж они там определенные. Физическая среда у них разная, поэтому не обязаны быть в остальном сильно похожими.Они также общие и для белков (например - распознаваемых иммунной системой) и некоторых макропризнаков, а значит не отделяют генотип от фенотипа - одного из фундаментальных разделений в биологии. А значит - никакой аналогии меж собой не содержат.
0Мемные картинки понимаются людьми и благодаря этому тоже выживают.
Видимо не может.Это символ веры такой?
Да и не используются они почти что.Ну-ну.
Вообще чем глубже узнаешь технологию, тем больше приближаешься к отчаяниюМестами - может быть такое, да.
генотип от фенотипаЭто же наверно не принципиальное различие, был рнк-мир и есть например эпигенетические наследование. А тем более для не биологической жизни. А ещё наверно следует учитывать симбиотическую природу биологической жизни - далеко не все хранится в генах данного организма, кроме одной одинокой бактерии из скважины в ЮАР, хотя может ещё нашли одиночек с тех пор.
Это символ веры такой?Это суровая реальность. Не специалист в звуке, но так понимаю если писать инструменты в отдельные файлы, то качество будет выше. Несжатое ну и толку что оно несжатое. Так же оно ещё и обработанное как правило. Вот в видео было понятие "вещательное качество", а теперь его нет судя по тому что вижу по телеку. Так же видимо теперь и "монтажных форматов" нет в широком использовании. Потребителю это все потом ещё раз жмут в "цифровое телевидение". Ну а чё, Ютуб же кормит говном пережимая все что угодно при загрузке и все потребляют, так чё деньги тратить. Плюс конечные устройства хрен знает какого качества, обратное преобразование тоже не стандартное.
Это же наверно не принципиальное различиеЭто принципиальное разделение. Оно проявилось уже в самых первых вычислительных машинах (где выделялось постоянное хранилище и оперативная память), что подтверждает его универсальность.
был рнк-мирЕсли судить только по сохранившимся наиболее древним его следам - клеточному аппарату трансляции и особенностям катализа реакций полимерации нуклеиновых кислот и транспептидации, то не факт, что этот самый РНК-мир вообще существовал сколько-нибудь заметное время в чистом виде, а не в форме, например, РНК-олигопептидного мира.
и есть например эпигенетические наследованиеНу есть, и что? Оно 1) в любом случае существует всецело на базе существующего генома, 2) содержит далеко не сопоставимые с ним объёмы информации.
А ещё наверно следует учитывать симбиотическую природу биологической жизниЧтобы что? Размазать все давно и очень чётко определённые понятия в непродуктивную философскую кашу?
Не специалист в звуке, но так понимаю если писать инструменты в отдельные файлы, то качество будет выше.Явно неспециалист. Никакие "инструменты" в звуковые файлы не пишутся со времён midi, которые по сути были нотной записью для синтезатора в звуковой карте. Могут писаться дорожки с разных микрофонов и ли разбиваться как-то потом. Вот только на какой дорожке должен быть кашель из зрительного зала при записи с симфонического концерта на mp3?
Несжатое ну и толку что оно несжатое.Что колебания записаны по сути как есть - по Шеннону-Котельникову.
Так же оно ещё и обработанное как правило.Шум таки убирается - в нём заведомо смысла нет и он вычленяется довольно просто в конкретном случае (запись человековоспринимаемого диапазона).
так чё деньги тратитьИменно. И фундаментально.
Это принципиальное разделение. Оно проявилось уже в самых первых вычислительных машинах (где выделялось постоянное хранилище и оперативная память), что подтверждает его универсальность.Программа может сама себя менять в ОЗУ или на диске, и потом себя копировать. В виндовс это не приветствуется, но технического ограничения нет, а раньше не было и механизмов запрета, вероятно это и сейчас используется при программировании каких-нибудь контроллеров.
Чтобы что? Размазать все давно и очень чётко определённые понятия в непродуктивную философскую кашу?Под хорошим строгим фонарем конечно удобнее искать :)
Никакие "инструменты" в звуковые файлы не пишутся со времён midi, которые по сути были нотной записью для синтезатора в звуковой карте.Синтезатор выдает записанное звучание нот из банка своего, как и продвинутые карты, а устройства попроще звуки действительно синтезируют чисто исскуственно. Есть формат с внедренными записями нот, использовался в некоторых играх когда-то, качество звука выше чем ожидаешь от такого размера файлов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трекерная_музыка
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬФотки раньше целиком печатали, да и копировальные средства были не цифровые. Цифровое процессы тоже стараются распраллелить, и медленные нейроны превозмогают благодаря параллельности.
В виндовс это не приветствуетсяЭто много где не приветствуется - даже на уровне процессоров. А, поскольку основная область применения самомодифицирующегося кода - вирусы, то для антивирусных систем это стало как раз таки маркером вирусной активности.
а раньше не было и механизмов запретаРаньше разнообразная вирусня роняла системы пачками только в путь. Теперь это если вдруг где-то случается и в гораздо меньших масштабах - экстрординарное событие.
Ещё вероятно, при желании и умении, можно построить биожизнь без этого разделения на фенотип и генотипНельзя - собственно вышенаписанное это наглядно демонстрирует. Система получается весьма ненадёжной и по спирали Дарвина-Эйгена вверх по сложности далеко не уползёт.
Под хорошим строгим фонарем конечно удобнее искатьЧтобы что-то искать, нужно для начала определиться - ЧТО ИМЕННО мы хотим найти.
Фотки раньше целиком печатали, да и копировальные средства были не цифровые.Потому мемами они в таком виде в итоге и не стали.
Цифровое процессы тоже стараются распраллелитьМенее цифровыми они от этого тоже не становятся. Потому это совсем другая история.
вирусыЭто же и есть жизнь как таковая. Людям они мешают, поэтому люди с ними борятся, или используют для чего-то. Это наиболее самостоятельная часть кода, так получается, а не что-то в принципе плохое. Остальные программы или куски кода сохраняются при более тесной связи с человеком. Подобным образом видимо существуют и меметические вирусы мозга. Симптомы выглядят как при заражении биовирусом, движения тела например, и эти сущности живут сами по себе даже если вредят носителям и даже убивают. И все удивляются - как же так, разумные же люди, а тот вон вообще крутой специалист с образованиями, и разговаривает умно.
Чтобы что-то искать, нужно для начала определиться - ЧТО ИМЕННО мы хотим найти.В частности, это просто и близко большинству людей - приложение науки к медицине. Мы имеем конкретного человека который является комплексом из тысячи видов организмов, и ещё живёт в среде которая продукт многих тысяч видов. Наука и медицина часто ловят собственный хвост не имея понимания как-там что связано. Конечно разобраться супер сложно, но задача важная и животрепещущая.
Не может быть реплицирующейся единицей то, что переживает только несколько десятков итераций копирования в лучшем случае - а аналоговые системы копирования медиаданных все такие.Это другая тема - сколько может просуществовать мем. Тут противоречие же, копирование и есть репликация. Так же, какие-то рисунки повторялись тысячелетиями, тут вопрос можно ли человека который повторяет рисунок считать цифровым устройством.
Это же и есть жизнь как таковая.Вообще-то нет. Это - ЧАСТЬ жизни. Неотъемлемая, но только часть.Также как и иные облигатные симбионты и даже самцы.
Это наиболее самостоятельная часть кодаНаиболее самостоятельная часть кода - набор генов домашнего хозяйства клетки. Все остальные наборы генов и геномы, её не включающие - в принципе не самостоятельны.
Остальные программы или куски кода сохраняются при более тесной связи с человеком.И как успехи в автономном сохранении кода машинных вирусов?
И все удивляются - как же так, разумные же люди.Значит это исходно было заблуждение.
Мы имеем конкретного человека который является комплексом из тысячи видов организмовВиды прокариот - понятие довольно условное или как минимум существенно отличающееся от видов у многоклеточных эукариот. И тысячи там - выявлявшихся у популяции вообще, а не резидентов конкретного носителя.
Это другая тема - сколько может просуществовать мем.Это главный вопрос - перспектива длительности существования и есть единственный объективный критерий жизнеспособности и по сути самой живости системы:
можно ли человека который повторяет рисунок считать цифровым устройством.Безусловно. Человек в любом случае будет выделять какие-то важные ему признаки (т.е. формализовать объект) - и копировать только их. В основе работы нервной системы лежит дискретный механизм передачи нервных импульсов. Хотя частота их в отведённом диапазоне варьируется "аналоговым" образом, информационная ёмкость канала передачи вполне измерима по Котельникову-Шеннону, и не очень велика.
Основа жизни - замкнутый цикл саморепликатора. А это - только клетка.Это слишком биологично. С точки зрения вируса - клетки это просто часть среды. Она специфическая. Ещё можно сказать что компьютерные вирусы могут жить только в специфической среде - компьютерах. Но даже чисто неорганическая пригодная для бактерии, вроде бы простая среда - не такая уж обычная, пишут вероятность сочетания физических констант чтобы вселенная была пригодна для биологической жизни такова, что на 1 пригодную приходится 10 в 300 степени не пригодных для существования биожизни, если допустить что вселенных много. То есть на физическую реальность можно посмотреть как на не меньшее чудо чем компьютеры и клетки. Некоторые вообще считают что все это симуляция.
И тысячи там - выявлявшихся у популяции вообще, а не резидентов конкретного носителя.Писали кажется что у одного. Человек это же такое пастбище, а всем этим существам трудно помешать прижиться, или переселиться от ближнего. Человеки из разных популяций тоже получается практически весьма разные.
Это главный вопрос - перспектива длительности существования и есть единственный объективный критерий жизнеспособности и по сути самой живости системыЕсли например бактерию сделали из реактивов такой что через 20 поколений она вымерла, это будет значить что она не жила и не была живая? Если ещё время жизни особи сильно увеличить.
В основе работы нервной системы лежит дискретный механизм передачи нервных импульсов.Наверно в основном так и есть, но химическая регуляция тоже есть, всей системы, либо соседних элементов благодаря утечке сигнальных веществ. Так же к вопросу о потерях информации - есть множество оптимизаций приводящих к потерям, чтобы было подешевле и побыстрее. Где-то писали что в сетчатке глаза вероятно данные сжимаются в сто раз.
Это слишком биологично.Вне биологии нет информации (ибо нет интерпретации массивов).
С точки зрения вирусаУ вируса нет никакой точки зрения.
Ещё можно сказать что компьютерные вирусы могут жить только в специфической среде - компьютерах.Именно. которые производятся и поддерживаются живыми организмами.
Но даже чисто неорганическая пригодная для бактерии, вроде бы простая среда - не такая уж обычнаяДовольно обычная. Цианобактериям много не надо.
пишут вероятность сочетания физических констант чтобы вселенная была пригоднаФилософские вопросы космологии к понятийному аппарату биологии и культурологии отношения не имеют.
Писали кажется что у одного.Нет. Или это были самые ранние сильно завышенные данные по метагеномам.
а всем этим существам трудно помешать прижитьсяПрактически невозможно даже.
Если например бактерию сделали из реактивов такой что через 20 поколений она вымерла, это будет значить что она не жила и не была живая?По итогу - не очень живая. Вопрос, конечно, в том - почему так случилось. Если опыт повторили 100500 раз с одним исходом, то значит "в консерватории" таки что-то явно не так. Ну и что происзходило с системой на разных итерациях кагбе тоже надо разбирать конкретно.
Наверно в основном так и есть, но химическая регуляция тоже есть, всей системы, либо соседних элементов благодаря утечке сигнальных веществ.Это не имеет отношения к передаче данных по живой нейросети. Данные передаются потенциалами действия, а они формируются дискретно - по превышению порога деполяризации постсинаптичской мембраны.
Так же к вопросу о потерях информации - есть множество оптимизаций приводящих к потерям, чтобы было подешевле и побыстрее.И все они - дискретные ("цифровые") в основе своей.
Вне биологии нет информации (ибо нет интерпретации массивов).Не понял.
По итогу - не очень живая.Философский ответ.
Данные передаются потенциалами действия, а они формируются дискретноТак понял что не очень то известно что происходит в клетках, которые сами по себе сложные устройства со многими контактами. Есть ли какое-то хотя бы предположительное популярное описание? Чтобы понять цифровое там внутри или нет. Ещё между прочим цифровые дискретные сигналы могут выполнять аналоговую функцию, это когда например частотой импульсов создают звук определенного тона или вроде того.
Не понял.Информация существует только там, где есть её приёмник. Приёмник - это то, что в т.ч. производит её интерпретацию, т.е. установление каких-либо условных соответствий своим состояниям. Возникает это явление одновременно с жизнью и не существует вне её или так или иначе порождённых ею систем:
ФилософНичуть не философский. Жизнеспособность, она же живость в наиболее общем смысле, если не обнаружено явных дефектов в самом устройстве репликатора, однозначно приведущих его к вырождению за предсказуемый срок, может быть определена для заданного масштаба времени только по его истечению.ский ответ.
Так понял что не очень то известно что происходит в клетках, которые сами по себе сложные устройства со многими контактами.Как происходит передача нейроинформации в нервной ткани - известно довольно хорошо. И происходит она не столько в, сколько НА клетках - волнами электрических потенциалов вдоль клеточной мембраны нейронов.
Есть ли какое-то хотя бы предположительное популярное описание? Чтобы понять цифровое там внутри или нет.Не знаю - нас учили этому в курсе физиологии с деталями. Формирование дискретного сигнала - потенциала действия - происходит на постсинаптической мембране, когда рецепторы, поймавшие медиаторы, открывают связанные с ними ионные каналы в таком количестве, что локальное изменение потенциала превосходит критический уровень деполяризации мембраны и происходит цепная, каскадная реакция открытия потенциал-зависимых ионных каналов по всей мембране клетки. Эта каскадная волна и есть потенциал действия, который в случае нейрона и является отдельным нервным импульсом.
цифровые дискретные сигналы могут выполнять аналоговую функцию, это когда например частотой импульсов создают звук определенного тона или вроде того.Нейроны тоже. Но основа передачи всё равно остаётся дискретной и верхний предел передаваемой информации всегда может быть потенциально чётко измерим - в битах.
Информация существует только там, где есть её приёмник.О котейке Шредингера напоминает - информация появляется когда ее прочитают, а до этого ее нет. А что на флэшку записывали не понятно.
Как происходит передача нейроинформации в нервной ткани - известно довольно хорошо. И происходит она не столько в, сколько НА клетках - волнами электрических потенциалов вдоль клеточной мембраны нейронов.В Википедии очень много написано про это. Но это похоже на описание физических параметров микросхемы без объяснения ее логики, которую легко было бы понять и без физических деталей. Известно ли какие конкретно логические функции выполняет нейрон, хотя бы самый простой? Описание только физики намекает на аналоговый процессор.
О котейке Шредингера напоминает - информация появляется когда ее прочитают, а до этого ее нет.В общем да, но речь тут немного о другом: во вполне классическом макромире вполне допустимо полагать, что некоторая конкретная информация в каком-то конкретном месте существует объективно - если мы уже знаем какой у неё может быть приёмник и что это за носитель.
Известно ли какие конкретно логические функции выполняет нейрон, хотя бы самый простой?может выполнять И и ИЛИ. Причём нейрон (ассоциативный - точно) - это именно уже целая микросхема со множеством входов. Но выход у нейрона - един. Т.е. получившиеся потенциалы действия гонятся по единственному аксону одновременно ко всем его микроокончаниям, которых совсем немного и расположены они весьма рядом.
Ещё вопрос, есть ли оценка сравнения соотношений затрат и качества у аналога и цифры? Сферических в вакууме хотя бы.Полагаю, что сферовакуумно эти вещи не сравнимы принципиально. Всё зависит от того, какую именно часть свойств, состояний исследуемой физической системы мы считаем значимой - рассматриваем в качестве информации.
во вполне классическом макромире вполне допустимо полагать, что некоторая конкретная информация в каком-то конкретном месте существует объективно - если мы уже знаем какой у неё может быть приёмник и что это за носитель.Приемник подразумевает целеполагание. Бактерия выделяет вещества и другая бактерия воспринимает посредством их информацию, но это не значит что вещества выделяются для коммуникации - первая никакой пользы от этого может и не иметь. Один и тот же физический процесс оказывается информативным или нет.
может выполнять И и ИЛИ. Причём нейрон (ассоциативный - точно) - это именно уже целая микросхема со множеством входов. Но выход у нейрона - един. Т.е. получившиеся потенциалы действия гонятся по единственному аксону одновременно ко всем его микроокончаниям, которых совсем немного и расположены они весьма рядом.В статье про дендриты пишут что они тоже могут передавать, и такое открыли что приходится переосмыслять.
https://nplus1.ru/news/2016/01/21/brain-hddПром
Приемник подразумевает целеполагание.Так оно и возникает вместе с жизнью внутри неё - тот самый "эгоистичный ген". Выживание и становится целью - основой понятия адаптивности.
Бактерия выделяет вещества и другая бактерия воспринимает посредством их информацию, но это не значит что вещества выделяются для коммуникацииБудет значить, если это повысит адаптивность и будет поддержано отбором. По результату мы можем хорошо судить об этом по консервативности кодирующих признак последовательностей.
первая никакой пользы от этого может и не иметь.Если выделяется не конечный "низкоэнергетический" метаболит, то устойчивое сохранение этого признака в эволюции прямо свидетельствует о его адаптивности - т.е. той самой "целенаправленности".
Один и тот же физический процесс оказывается информативным или нет.Именно поэтому и нужно знание о существовании приёмника.
Думаю информацию можно назвать чем то вроде "конфигурации взаимодействий", потому что физики считают что материя из них состоит.Это по сути определение энтропии. Понятие информации давно используется существенно в ином смысле.
Это будет физически одна и та же конфигурация взаимосвязей, независимо от приемников.Во-первых физически как раз не будет по определению - потому что носители разные - с разной избыточностью, надёжностью и т.п. А во-вторых не будет информацией без приёмников.
а потом уже эволюция породила сложности из того что уже было?В принципе эволюция всегда порождает из того что есть - более или менее, глубже или поверностнее...
Там резонно сказано что это не может быть логика подобная компьютерной, потому что нейроны работают очень медленно.Если так рассуждать, то первый дискретный програмируемый вычислитель - аналитическая машина Бэббиджа тоже не может иметь логику подобную компьютерной, потому что уж очень медленная будет.
С другой стороны, есть популярное утверждение что двоичную логику инженеры применили потому что такие переключатели самые простые и надежные.В нейроне тоже применена двоичная логика ("всё или ничего") в генерации потенциала действия. И от этого всё и пляшет дальше, несмотря на множество "аналоговых" нюансов.
возможно логика там несравнима с бинарной.Логика регуляторных взаимодействий как раз и формируется зачастую в бинарные результаты - даже внутриклеточно: см. каскадные реакции вторичных внутриклеточных передатчиков-киназ.
Интересно как работают нейро интерфейсы с электродами, что там за сигналы передаются и принимаются.Колебания милливольтных электрических потенциалов.
Промахнулись с объемами тогдашнего интернета на 7 или 8 порядков.На самом деле по данным анамнеза ряда пациентов с очень существенными утратами части мозговой ткани, это количество может быть сильно избыточным для реализации ВНД человеческого уровня.
Во-первых физически как раз не будет по определению - потому что носители разные - с разной избыточностью, надёжностью и т.п.Это как волны например, учёные очень любят разные волны, и используют для них одинаковые формулы, которые можно считать частным случаем информации. Нервные сигналы тоже можно пытаться считать волнами. Кто-то там считал что дело вообще в частоте, а не в количестве импульсов.
В нейроне тоже применена двоичная логика ("всё или ничего") в генерации потенциала действия.Это может быть намекает на дискретность, но скорости вычислений не хватит чтобы работали наблюдаемые в нервных системах функции, потому что даже для простых компьютерных функций требуется последовательное срабатывание большого количества логических элементов. Так понимаю что их скорость существенно выше даже сверхвысокой тактовой частоты современного процессора. И параллельностью недостаток скорости не может быть компенсирован. Наверно двоичный процессор исполненный на нейронах годился бы только в качестве калькулятора для небольших чисел.
Это как волны например, учёные очень любят разные волны, и используют для них одинаковые формулы, которые можно считать частным случаем информации.Волны - не информация никаким образом. Можно лишь вычислить предел информационной ЁМКОСТИ того или иного способа МОДУЛЯЦИИ при передаче сигнала периодическими колебаниями.
Нервные сигналы тоже можно пытаться считать волнами.Можно - и из их предельной частоты определить пропускную способность. И по большому счёту - всё.
Кто-то там считал что дело вообще в частоте, а не в количестве импульсов.Да, но частота имеет очень конкретные пределы.
аже для простых компьютерных функций требуется последовательное срабатывание большого количества логических элементов.Так а в нервной системе разве не большое количество логических элементов?
Так понимаю что их скорость существенно выше даже сверхвысокой тактовой частоты современного процессора.Вовсе не обязательно. Просто массовый параллелизм. В его использовании и есть преимущество нейросетей.
И параллельностью недостаток скорости не может быть компенсирован.Смотря для каких вычислений.
Волны - не информация никаким образом.Они соответствуют формулам которые являются информацией.
Так а в нервной системе разве не большое количество логических элементов?Они не могут успеть сработать последовательно потому что медленные. Как выполняется двоичное сложение например. Тут есть таблица времени выполнения, в разделе "двоичный сумматор" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сумматор
Они соответствуют формулам которые являются информацией.Ни волны, ни формулы ни уравнения - не являются информацией. Информация - это ЯВЛЕНИЕ комбинаторной природы, возникающее в живых системах и вторично ею порождённых устройствах.
Они не могут успеть сработать последовательно потому что медленные. Как выполняется двоичное сложение например.Передача нервных сигналов в основе своей дискретная, но логические операции в ней выполняются по большей части уже на "аналоговом" уровне частотным модулированием и т.п.
параллельностью то что должно быть сделано последовательно не ускоришь.Разумеется закон Амдала непреложен. Но задачи, решаемые нейросетями как раз из разряда хорошо распараллеливаемых. Для остального есть калькуляторы и ЦП.
синхронизация работы нервной системы вполне существует - при помощи электрических синапсов, а своеобразным "генератором частоты" в мозге выступает ретикулярная формация.Интересно, почитаю на эту тему.
задачи, решаемые нейросетями как раз из разряда хорошо распараллеливаемыхНейросети же крутятся на обычных процессорах. Они требуют много ресурсов и чудовищное количество информации выдавая что-то вроде снов. По крайней мере сгенерированные картинки очень похожи на сны, когда мозг отключен на техобслуживание. Идея нейросетей толи ещё сырая, толи альтернативная нервным системам несмотря на название.
Слова нечасто состоят из одного только корня, а белки даже нередко бывают однодоменными и выполняющими в клетке только одну биохимическую функцию. Многофункциональные белки наоборот более редки.Вдумчиво посмотрел этот тезис.
И для алгоритмов сжатия без потерь (кои составляют основу всех архиваторов) тут уже давно практически нечего оптимизировать.Желательно знать структуру сжимаемых данных. Есть например архиватор который умеет сжимать несжимамые картинки уже хорошо сжатые в jpg. Выглядит как чудо. Обычные архиваторы такого не умеют. Он просто соображает что в разных файлах могут быть похожие данные.
Желательно знать структуру сжимаемых данных.Это разве что ускоряет сжатие, которое принципиально в любом случае процесс асимптотический - на практике просто никто не захочет ждать слишком долго.
Есть например архиватор который умеет сжимать несжимамые картинки уже хорошо сжатые в jpg.Насколько сильно?
Но простейший хтмл только чуть больше чем txt и сожмется так же.Ну вот минимум в три раза и сжимает. А джипег в вашем примере - ДО одной трети.
ДНК же это двухбитные числа, в отличии от восьмибитных в txt, и это архиватор должен учитывать.Вот только представление последовательностей в общеприменяемых машинных форматах - даже специализированных - тот же текст по сути.
Но при искусственном отборе отбирающий субъект несомненно присутствует — это человек.Но тогда объясните мне кто-нибудь: системы CRISPR-Cas, широко распространеные среди бактерий и архей (https://ru.wikipedia.org/wiki/CRISPR), редактируя собственный геном реализуют естественный или искусственный отбор? А может сверхъестественный?
редактируя собственный геномПроцесс этот по сути "непроизвольный" и весьма ограниченный, касаясь только собственно этой системы адаптивного противовирусного иммунитета.
Поскольку отбирающий субъект несомненно присутствует, не пора ли нам признать субъектность бактерий?Вообще-то ещё Докинз в той самой первой приведённой работе и предложил признать субъектность даже не за простейшей клеткой, а за отдельным геном.
А какой у нас критерий произвольности-непроизвольности, к слову?Ну, например, по предсказуемости результата работы. Система CRISPR-Cas включается в ответ на вирусную инфекцию, атакует найденные вирусные сигнатуры и включает новые в свою библиотеку последовательностей. Больше она в природе ни на что не нацелена.
Введение понятия «гена» в свое время перевернуло биологию.Ложь. Переворот наступил спустя десятиления после ведения этого понятия, когда был открыт механизм работы гена.
Введение Докинзом понятия «мема», казалось бы, должно было совершить аналогичный переворот в науках о культуре.Серьезных оснований для этог не было. Для "анлогичного перворота" нужен прорыв, анлогичный созданию молекулярной биологи
В теории мемов Докинза не находится места субъектности. Мемы заняты исключительно «самокопированием» («само-»!) и конкуренцией друг с другом.это ничего не меняет. как не изменило бы почти ничего появление субъектности в биологии. добавился бы пернос мемов Творца в гены тварей, подобный горизонтальному перносу генов.
Часть нейробиологов утверждает, что субъектность — попросту иллюзия4,Елифёрова невнимательно читала ссылку 4. Бернс не утверждает, что субъектность иллюзорна вообще, иллюзорны представления людей о себе (self), основаные на интроспекции
Ричард Докинз в 2009 году. Фото Marty Stone