Детектор ALICE изучает тонкие эффекты в рождении адронов

Рис. 1. Измеренный детектором ALICE средний поперечный импульс адронов, родившихся в протонных (p-p) и ядерных (Pb-Pb) столкновениях, а также в столкновении протонов и ядер свинца (p-Pb)

Рис. 1. Измеренный детектором ALICE средний поперечный импульс адронов, родившихся в протонных (p-p) и ядерных (Pb-Pb) столкновениях, а также в столкновении протонов и ядер свинца (p-Pb). Показано, как этот средний поперечный импульс зависит от количества родившихся адронов. Изображение из статьи arXiv:1307.1094

Как футбольный матч не состоит из одних лишь блистательных голов, так и прогресс в физике не исчерпывается одними только громкими открытиями. Гораздо чаще бывает так, что понимание свойств окружающего мира складывается из многочисленных работ, анализирующих малоприметные на первый взгляд и даже «скучные» данные. Вдобавок, такие результаты обычно трудно пересказать понятным для широкой публики языком, и потому им не уделяется того внимания, которое они заслуживают. Мы попробуем на примере одного из недавних исследований детектора ALICE на Большом адронном коллайдере дать представление о том, как осуществляется эта часть научной работы.

Сложные вопросы в физике элементарных частиц

В физике элементарных частиц есть, условно говоря, два класса сложных вопросов, сложных до такой степени, что их пока не получается по-настоящему решить. Первый класс — это вопросы о том, из чего состоит всё и почему оно построено именно так, вопросы о новых элементарных «кирпичиках» материи и взаимодействий. Второй класс — это вопросы о том, как получается так, что уже известные частицы приводят к такому многообразию явлений.

Если совсем кратко, то первый класс — это вопросы о сложном устройстве, но относительно простом взаимодействии, а второй класс — это вопросы о простом устройстве, но поразительно сложном взаимодействии.

Вопросы первого типа сейчас на слуху; сюда относится и изучение бозона Хиггса, и поиск суперсимметрии, и проверка Стандартной модели. LHC, будучи ускорителем протонов до рекордно больших энергий, как раз и был построен для их изучения. Ко второму типу относятся, например, вопросы о том, как кварки складываются в адроны и почему они вообще должны в них складываться (то есть почему не существуют свободные кварки). Для этих вопросов, казалось бы, LHC и не нужен, ведь те же задачи можно изучать и на ускорителях низких энергий.

Тем не менее эксперименты на Большом адронном коллайдере тоже помогают продвинуться в изучении этих вопросов. Один из самых удобных способов подступиться к ним — это изучить в деталях явление адронизации, то есть превращение разлетающихся кварков в адроны. Благодаря большой энергии столкновений на LHC, кварки и глюоны зачастую оказываются в таких необычных условиях, которые очень трудно получить при меньших энергиях. Это касается и протонных столкновений, и столкновений ядер свинца, и особого промежуточного варианта — протон-ядерных соударений, которые осуществлялись на коллайдере в самом начале 2013 года. Эти необычные условия позволяют взглянуть на образование и поведение адронов несколько иначе, чем в других экспериментах, и извлечь из этих наблюдений новые тонкие свойства сильных взаимодействий.

Такие исследования обычно считаются второстепенными, и в списке научных задач Большого адронного коллайдера им, как правило, уделяется мало внимания. Однако для большого раздела физики элементарных частиц они по-настоящему важны, и может также статься, что они пригодятся и для возможных практических применений (про них будет упомянуто в самом конце).

Изучение адронизации: результаты ALICE и их интерпретация

Детектор ALICE — один из четырех крупных детекторов Большого адронного коллайдера — создавался специально для изучения процессов, в которых рождается большое количество адронов. Его конструктивные особенности позволяют ему очень надежно отличать частицы друг от друга и аккуратно измерять их импульс, даже в условиях, когда другие детекторы начинают ошибаться. Детектор ALICE не гонится за суперсимметричными частицами или бозоном Хиггса, но он позволяет внимательно изучать поведение кварков и адронов. При этом он отлично работает во всех трех режимах работы LHC: при протон-протонных столкновениях (их для краткости обозначают просто «p-p»), при столкновениях ядер свинца друг с другом (Pb-Pb) и при несимметричных протон-ядерных столкновениях (p-Pb).

Главная задача детектора ALICE — изучить рождение адронов, во всех значениях этих слов. Эксперименту доступны самые разные характеристики этого процесса:

Коллаборация ALICE занимается сразу всеми такими вопросами и регулярно публикует результаты исследований.

Возьмем одну конкретную величину — средний поперечный импульс рожденных адронов — и выясним, как она зависит от полного количества заряженных адронов, которые образовались в столкновении протонов. Этому исследованию была посвящена недавняя статья ALICE arXiv:1307.1094. Работа, казалось бы, довольно простая: детектируем все заряженные адроны, считаем их, измеряем их поперечный импульс, вычисляем среднее. Когда накопится много событий, берем все те из них, где родилось ровно N заряженных адронов, находим средний импульс уже по всей этой статистике, ставим точку на графике и повторяем для всех доступных значений N. Но это лишь техническая работа; вся интрига начнется при интерпретации данных и сравнении их с теоретическими результатами.

Данные детектора ALICE по изменению этой величины показаны на рис. 1. Здесь на едином графике отложено сразу три таких анализа: для p-p, p-Pb и Pb-Pb столкновений. Для чистоты эксперимента учитывались только адроны, вылетающие сильно вбок от оси пучков (область быстрот от –0,3 до 0,3) и имеющие поперечный импульс от 150 МэВ до 10 ГэВ. Благодаря большой статистике и точному измерению четко видны все тенденции: как средний импульс растет с ростом количества частиц и как он меняется при переходе от протонов к ядрам.

О чем именно рассказывают эти графики? Что из них можно узнать о процессе адронизации?

Для начала подметим три основные закономерности. Во-первых, средний импульс адронов постепенно растет с ростом числа рожденных частиц. Во-вторых, при переходе от протонов к ядрам средний импульс слегка уменьшается, а его зависимость от N становится более плоской. Наконец, несимметричные столкновения протонов с ядрами показывают вовсе не нечто среднее между протонами и ядрами, а, скорее, демонстрируют довольно резкое «переключение режима». Вначале их график хорошо повторяет протонный, но выше какого-то значения он уже «не тянет» и становится более плоским, как у ядерных столкновений.

Рис. 2. Здесь схематично показаны последовательные стадии адронизации при столкновении двух протонов большой энергии: начальный разлет столкнувшихся кварков, возникновение силовой струны глюонного поля между ними, ее последующий разрыв и образование адронов

Рис. 2. Адронизация — процесс превращения разлетающихся кварков в адроны (вид вдоль оси протонных пучков). Здесь схематично показаны последовательные стадии адронизации при столкновении двух протонов большой энергии: начальный раздел столкнувшихся кварков, возникновение силовой струны глюонного поля между ними, ее последующий разрыв и образование адронов. Чтобы не загромождать рисунок лишними деталями, кварки и антикварки тут изображены одинаково

Теперь попробуем понять, как эти закономерности можно объяснить. Начнем с более подробного описания адронизации в столкновении двух протонов большой энергии. Схематично этот процесс показано на рис. 2 (вид вдоль оси протонных пучков, все показанные частицы движутся вбок от этой оси). Каждый протон большой энергии состоит из большого числа партонов — кварков, антикварков и глюонов, которые постоянно рождаются и исчезают внутри него. При встрече двух протонов из всего «облака» партонов, как правило, сталкиваются и разлетаются вбок только по одному из них (этап 1 на рис. 2). Такой «жесткий» процесс изображен на рисунке яркой звездочкой.

Пусть, например, в жестком процессе родилась кварк-антикварковая пара. Кварки несут особую характеристику сильного взаимодействия — «цвет», «цветовой заряд». Когда кварки пытаются вылететь вбок из протона, между этими цветовыми зарядами возникает силовое глюонное поле (этап 2). Только, в отличие от электрических сил, сильное взаимодействие сжимается в трубку — «глюонную струну», которая натягивается между улетающими кварками. В какой-то момент эта струна начинает рваться в разных местах, и в точках разрыва возникают новые кварк-антикварковые пары, которые объединяются попарно в комбинации правильного цвета (этап 3). Эти комбинации затем становятся адронами, а поскольку их ничто не держит рядом друг с другом, они просто разлетаются (этап 4). Так получаются адронные струи.

Теперь обратимся к первой из подмеченных выше закономерностей. Когда происходит жесткий процесс, то поперечный импульс изначально разлетающихся кварков может быть довольно большой, скажем несколько ГэВ. Но глюонная струна их вначале слегка сдерживает, а потом, когда она рвется, она порождает много адронов с маленькими импульсами. В результате средний импульс адронов получается небольшим.

Впрочем, иногда оказывается, что начальный импульс адронов очень большой, скажем десятки ГэВ. Это приводит не только к тому, что адронов нарождается много (число N велико), но и к увеличению их среднего поперечного импульса. Именно это и показывают данные ALICE: чем больше N, тем больше средний импульс.

Рис. 3. При столкновении тяжелых ядер (крупная звездочка) может произойти сразу несколько жестких процессов, каждый их которых порождает свой поток адронов

Рис. 3. При столкновении тяжелых ядер (крупная звездочка) может произойти сразу несколько жестких процессов, каждый их которых порождает свой поток адронов

Почему же в таком случае у ядер другая зависимость, намного более плавная? Тяжелые ядра — это плотные группы протонов и нейтронов. Поэтому, когда сталкиваются два ядра, реально жесткие столкновения могут происходить сразу в нескольких независимых парах встречных протонов и нейтронов (но вовсе не во всех!). Это схематично показано на рис. 3. Общее столкновение ядер друг с другом изображено крупной контурной звездочкой, а независимые жесткие столкновения с рождением кварковых пар показаны, как и раньше, маленькими яркими звездочкам. Каждое такое жесткое столкновение — будь их два, три или двадцать — порождает отдельный поток адронов, но все они более или менее независимы. В результате средний импульс остается не слишком большим, хотя общее количество адронов резко возрастает.

Конечно, после превращения в адроны, эти потоки сливаются в единое «адронное течение», и на этом основаны гидродинамические модели ядерных столкновений. Но всё это происходит позже и не влияет на формирование отдельных адронов, на их импульс и на их количество.

Говоря совсем кратко, в p-p-столкновениях много адронов получается из-за большего импульса, а в ядерных — просто из-за того, что много жестких процессов складывается друг с другом.

Сравнение с теорией: дополнительные тонкости

Рис. 4. Данные ALICE, показанные на рис. 1, в сравнении с несколькими теоретическими моделями рождения адронов

Рис. 4. Данные ALICE, показанные на рис. 1, в сравнении с несколькими теоретическими моделями рождения адронов. Изображение из статьи arXiv:1307.1094

Это всё были качественные объяснения на пальцах; для более серьезного анализа надо данные сравнить с разными теоретическими расчетами. Это сравнение показано на рис. 4 для каждого типа столкновений.

Тут надо сделать важное отступление о том, что теория может и что не может сказать об адронизации. К сожалению, настоящий теоретический расчет процесса адронизации в современной теории невозможен — это процесс настолько сложный, что он пока не поддается расчету. Трудность тут вовсе не в том, что «надо много считать», а прежде всего в том, что не удается строго теоретически доказать, что адронизация вообще обязана происходить в реальном мире (хотя она всегда происходит!). Одна из математических «проблем тысячелетия», за решение которых Институт Клэя готов выплатить миллион долларов, по сути связана именно с этой задачей.
В такой ситуации теория вынуждена слегка «подстраиваться» под экспериментальные данные. Да, она не может всё вывести, но если ей дать какие-то начальные экспериментальные сведения, помочь ей подобрать некоторые параметры, то дальше она может предсказывать разные зависимости. Это уже получается не строгая теория, а некоторая разновидность моделирования. И опять же к сожалению, результаты этого моделирования могут зависеть не только от самой теории, но и от того, насколько хорошо авторы модели «угадали», что именно и как именно «подстроить», чтобы дальнейшие результаты получались правдоподобными.
В результате, сейчас имеется не одна-единственная теория, а много разных моделей адронизации. С одной стороны, эти модели постоянно уточняются и подстраиваются под уже полученные данные, но с другой стороны, их авторы стараются держать разумный баланс между точностью и предсказательной силой. Ведь если «с потолка» подбирать сложные функции для того, чтобы как можно точнее описать данные, то такая модель будет просто бессмысленной, она не будет иметь никакого отношения к реальной физике.

После этого отступления вернемся к сравнению данных с теоретическими моделями и начнем с протонных столкновений (рис. 4 вверху). Тут приведены результаты моделирования с помощью специального компьютерного пакета PYTHIA 8. Эта модель применялась в двух режимах — без учета и с учетом особого эффекта под названием пересоединение цвета (color reconnection, CR).

Рис. 5. Два жестких процесса в одном протонном столкновении могут иногда сопровождаться явлением пересоединения цвета

Рис. 5. Два жестких процесса в одном протонном столкновении могут иногда сопровождаться явлением пересоединения цвета

Суть этого эффекта проиллюстрирована на рис. 5. Ранее мы говорили, что столкновение протонов порождает один жесткий процесс. Но это не всегда так; иногда пути партонов во встречных протонах удачно пересекаются, и тогда может произойти сразу два (а то и больше) жестких столкновений. Такие события так и называются «многопартонные процессы».

По идее, эти многопартонные процессы могут порождать отдельные потоки адронов так же, как и в ядерных столкновениях. Но тут есть важное отличие: в протонах эти два жестких процесса происходят близко, и потому они иногда влияют друг на друга на самой ранней стадии. В частности, может получиться так, что кварк и антикварк из двух разных жестких процессов случайно вылетают примерно в одинаковом направлении и вдобавок имеют «подходящий» цвет. Но тогда уже нет необходимости создавать длинные глюонные струны, как на рис. 2. Цвет кварка может попросту перемкнуться на соседний антикварк. Вместо двух струн, распадающихся на кучу адронов, у нас сразу родятся всего два адрона с довольно большими импульсами, которые преспокойно разлетятся прочь. То есть процесс пересоединения цвета может одновременно увеличить средний импульс адронов и уменьшить их количество. Как хорошо заметно из рис. 4, он играет важную роль в адронизации, ведь только вместе с ним программе PYTHIA 8 удается неплохо описать данные ALICE.

Это обсуждение — наглядный пример того, как из тщательного анализа «скучных» графиков могут проступать выводы о том, что именно происходит с элементарными частицами в ходе того или иного процесса.

Ядерные столкновения

Обратимся теперь к ядерным и протон-ядерным столкновениям; сравнение данных ALICE и нескольких теоретических моделей тоже показано на рис. 4. Тут интересно заметить, прежде всего, что много моделей — все, кроме модели EPOS — неплохо согласуются друг с другом, но совершенно не попадают на данные. Отсюда можно вынести урок — вовсе не следует слепо доверять консенсусу! Если у вас есть несколько разных моделей, которые предсказывают более или менее одинаковое поведение для какой-то величины, то это еще не гарантирует, что измеривший эту величину эксперимент будет с ними согласен. Тут проступает как неуверенность теории при описании процессов адронизации, так и непредсказуемость природы; и то, и другое — предмет для серьезного изучения.

В отличие от согласующихся друг с другом моделей, модель EPOS стоит особняком, и это только идет ей на пользу. Она намного лучше описывает данные p-Pb, но тоже не попадает в данные чисто ядерных столкновений, правда с другой стороны. Если сравнить ее предсказания для этих двух типов столкновений, то можно заметить, в чем она ошибается. Она «считает», что графики для p-Pb- и Pb-Pb-столкновения начинаются почти одинаково, и только выше N = 20 начинают расходиться. А эксперимент показывает всё наоборот: эти две зависимости сразу идут по-разному, а выше N = 20 следуют примерно одинаковой тенденции. Так что и в этой модели еще есть что «подкручивать».

Кстати, может сложиться впечатление, что авторы EPOS проявили недюжинную смекалку и физическую интуицию, раз их модель насколько превосходит остальные при сравнении с данными. Увы, этот вывод чересчур оптимистичен. Дело в том, что последняя версия модели EPOS вышла всего месяц назад (arXiv:1306.0121), то есть уже после появления экспериментальных результатов не только по p-p и Pb-Pb столкновениям, но и по протон-ядерным процессам. Поэтому можно сказать, что эта модель уже была подстроена с учетом некоторых результатов LHC, но, как видно, пока еще недостаточно хорошо.

Выводы

Несмотря на то, что мы здесь обсуждали только одну характеристику процессов с большим количеством адронов, сравнение результатов ALICE и теоретических моделей уже вскрыло несколько тонкостей процесса адронизации. Видны и в целом понятны общие закономерности; четко вырисовывается важная роль явления пересоединения цвета в протонных столкновениях; видны достоинства и недостатки теоретических моделей. И чисто ядерные, и протон-ядерные столкновения описываются пока плоховато, и над этим теоретикам предстоит еще поработать. Не стоит, впрочем, забывать, что есть и множество других величин, которые измеряются в эксперименте — и коллаборация ALICE в июне-июле выпустила несколько статей на эту тему, — так что при настройке моделей надо учитывать их все.

В заключение хочется обсудить еще вот какой момент. У читателей может возникнуть вопрос: всё это, наверно, интересно, но имеет ли эта новая информация об адронизации хоть какую-нибудь реальную пользу? Да, имеет, только не нужно ожидать, что каждое конкретное научное открытие целиком и полностью порождает какое-то конкретное применение. Хотим мы этого или нет, но природа устроена не так; в подавляющем большинстве случаев связь между открытием и применением вовсе не такая прямолинейная. Обычно многочисленные открытия в какой-то области создают общее понимание целого класса явлений, и уже из этого общего понимания время от времени выкристаллизовываются отдельные приложения. Каждое отдельное практическое приложение обязано своим возникновением сразу многим чисто научным достижениям, а каждое научное достижение может подтолкнуть к реализации сразу несколько заранее не очевидных потенциальных приложений.

Здесь то же самое. Изучая адронизацию, мы лучше понимаем, что происходит с ядерным веществом в разных условиях. Мы оттачиваем модели, которые могут адекватно описывать процессы столкновения адронов и ядер. Мы узнаем, что происходит с ядрами вещества, если их регулярно бомбардировать протонами и другими частицами высокой энергии: какие частицы и в каких количествах при этом рождаются, насколько их радиоактивность опасна для окружающего вещества. Это значит, что мы лучше понимаем радиационную стойкость материалов при жестком облучении. А поскольку такое облучение реально существует в природе в виде космических лучей, мы сможем точнее предсказывать, какой радиационной защитой нужно обеспечить, скажем, пилотируемый космический корабль для полета к Марсу.

Опять же, подчеркнем: не стоит думать, что эта цепочка от экспериментов на LHC до полета на Марс — прямая и единственная. Хорошее понимание радиационной защиты космического корабля требует многочисленных других знаний и экспериментов. Но с другой стороны, есть и много иных разновидностей пользы — как научной, так и практической — от лучшего понимания процесса адронизации. Этот конкретный пример должен лишь послужить простой иллюстрацией того, что практическая польза от фундаментальных исследований есть, что она огромна, но она не расщепляется на отдельные изолированные цепочки «открытие → приложение».

Источник: ALICE Collaboration. Multiplicity dependence of the average transverse momentum in pp, p-Pb, and Pb-Pb collisions at the LHC // arXiv:1307.1094 [nucl-ex].

Игорь Иванов


26
Показать комментарии (26)
Свернуть комментарии (26)

  • bopa  | 02.08.2013 | 22:05 Ответить
    Очень полезная статья инициирующая размышления. С математической стороны место проблемы квантовой теории Янга — Миллса популярно изложено в статье "Задачи тысячелетия" Википедии, хотя ценность ее решения несравненно выше по сравнению с другими задачами!
    Ответить
  • tetrapack  | 04.08.2013 | 15:35 Ответить
    Остался неясным для меня один момент. Протоны, летящие в БАК, по-сути, представляют собой партонные плотности. С другой стороны, Вы, написали, что при столновении ядер свинца сталкиваются, цитата: "встречные протоны и нейтроны". Т.е., энергия, приходящаяся на один нуклон, в разогнанном ядре свинца не достаточна для того, что бы "проявилась его партонная структура", если можно так сказать? Или, все-таки, при столкновении ядер свинца сталкиваются партонные плотности и Вы упростили картину для более понятного изложения? Если верно первое, тогда еще один вопрос. Можно ли разогнать ядро так, чтоб в таком ядре исчезло понятие нейтронов и протонов и оно состояло из "комка партонной плотности"??
    Ответить
    • spark > tetrapack | 04.08.2013 | 17:32 Ответить
      Верно второе. Я не имел в виду противопоставление партонным столкновениям, я хотел сказать, что при ядерном столкновении, из-за того, что ядра большие (по крайней мере в поперечном направлении, в продольном есть тонкости: http://elementy.ru/news/430940), при их столкновении происходят жесткие партонные процессы на значительному (по меркам протона) удалении друг от друга, поэтому они не мешают друг другу адронизоваться.

      > Можно ли разогнать ядро так, чтоб в таком ядре исчезло понятие нейтронов и протонов и оно состояло из "комка партонной плотности"??

      Вот это очень сложный вопрос, который до сих пор изучается. Частично так и происходит в продольном направлении: «жесткая сердцевина» нуклонов сжимается из-за релятивистского сокращения, но «мягкие» глюоны с импульсом на порядки меньше, чем импульс каждого нуклона, оказываются в продольном направлени намного больше самих нуклонов. Поэтому такие партоны, лезущие из разных нуклонов, перекрываются, интерферируют, так что уже невозможно сказать, из какого именно нуклона они вылезли. Такая интерференция и слияние мягких партонов изменяет закон, по которому партонные плотности растут с ростом энергии ядра.
      Ответить
      • tetrapack > spark | 05.08.2013 | 13:13 Ответить
        Спасибо, теперь, в общем, понятно! Можно тогда еще один маленький вопросик? Возможно ли, теоретически, при очень большой энергии ядер такое, что при интерференции партонных плотностей от соседних нуклонов, по сути будет происходить "переход нуклонов друг в друга". То есть, если между соседними нуклонами действует потенциал Юкавы, то при какой энергии ядра, энергия корреляции соседних партонных плотностей станет выше энергии взаимодействия за счет потенциала Юкавы. Т.е., реально ли "расплавить" ядро просто ускорив его до очень высокой энергии? Заранее спасибо за то, что тратите на меня свое время :)
        Ответить
        • akb > tetrapack | 09.08.2013 | 02:14 Ответить
          А в системе отсчета разогнанного ядра может ли его энергия считаться "очень высокой", благодаря чему должно произойти его "расплавление"?
          Ответить
          • spark > akb | 09.08.2013 | 13:02 Ответить
            Нет. Переход наблюдателя в другую систему отсчета не может менять никаких физических процессов в самой системе. Под высокой энергией всегда подразумевается высокая энергия в процессе столкновения, измеренная в система отсчета центра инерции. Видите на графике проставлена величина «корень из s»? Это она и есть — полная энергия столкновения (в расчете на одно нуклон-нуклонное столкновение) в системе отсчета центра инерции сталкивающихся частиц.
            Ответить
            • akb > spark | 09.08.2013 | 23:46 Ответить
              "Под высокой энергией всегда подразумевается высокая энергия в процессе столкновения, измеренная в система отсчета центра инерции".

              Я о том же, но в ответ на сообщение tetrapack-а. Т.е. нет причин самостоятельному "расплавлению" ядер.
              Ответить
            • tetrapack > spark | 10.08.2013 | 00:20 Ответить
              Игорь, процессы то неизменны. Но не энергия ли определяет вероятность их реализации во времени? Или я не прав?
              Ответить
              • spark > tetrapack | 10.08.2013 | 02:14 Ответить
                Я не совсем четко понял ваш вопрос, но попробую ответить более аккуратно.

                При переходе в другую систему отсчета у вас действительно изменяется ход _вашего_ времени по сравнением с ходом временем в СЦИ системы. Поэтому ве внутренние процессы будут казаться для вас более медленными. Это касается и распада нестабильных частиц и какой-то внутренней динамики. В частности, именно поэтому в ультрарелятивистском протоне можно во многих случаях пренебречь поперечным движением партонов — если конечно речь идет о столкновении этого протона с мишенью или встречным протоном.

                Но _сущность_ процессов-то не изменится. Поэтому если в системе покоя ядра не плавятся (т.е. кварки не начинают блуждать по всему ядру, а сидят себе тихо внутри каждого нуклона), то и ультрарелятивистское ядро тоже не будет плавиться (я имнено на это отвечал).

                Тут правда есть тонкость следующего уровня, про то, что понятие «состав» тоже относительно, я про это писал в заметке http://elementy.ru/lib/431034, раздел «Кто такие партоны на самом деле?».
                Ответить
  • Икарыч  | 05.08.2013 | 12:45 Ответить
    К вопросу о практической пользе адронизации.
    Сей увлекательный процесс происходит не только в коллайдерах, но и в природе, поэтому интересно было бы оценить предсказательные способности моделирования применительно к другим условиям. Хорошо ли мы понимаем например адронизацию времен Большого Взрыва?
    Ответить
    • spark > Икарыч | 07.08.2013 | 00:04 Ответить
      Я прямо такого четкого ответа на этот вопрос не знаю. Но замечу, что сложность там в том, что мы не можем напрямую изучать адронизацию в ранней Вселенной. Мы видим лишть результаты эволюции Вселенной через все стадии. На адронизацию наложился нуклеосинтез, на него - образование крупномасштабной структуры. Если бы у нас были данные по реликтовым нейтрино, может быть мы бы лучше узнали, что тогда происходило, какой процент странных адронов по сравнению с нестранными возник после адронизации. Еще проблема в том, что в адронизация в ранней вселенной поисходила при практически нулевом химическом потенциале адронного вещества, в противовес всем экспериментам, которые сейчас проводятся на коллайдере. Это конечно усложняет прокладывание мостика от одного к другому.

      В общем, если вам интересно, вам придется самому почитать обзоры (например, http://arxiv.org/abs/arXiv:0801.4256 и http://arxiv.org/abs/astro-ph/0303574) или спросить какого-нибудь узкого специалиста по этой именно теме.
      Ответить
  • evatutin  | 06.08.2013 | 09:51 Ответить
    А почему новость не отображается в перечне новостей БАК (http://elementy.ru/LHC/news)?
    Ответить
    • spark > evatutin | 06.08.2013 | 23:49 Ответить
      Сбой Матрицы :) Агенты постараются попроавить.
      Ответить
  • Aab  | 06.08.2013 | 23:16 Ответить
    == В физике элементарных частиц есть, условно говоря, два класса сложных вопросов, сложных до такой степени, что их пока не получается по-настоящему решить. Первый класс — это вопросы о том, из чего состоит всё и почему оно построено именно так, вопросы о новых элементарных «кирпичиках» материи и взаимодействий. Второй класс — это вопросы о том, как получается так, что уже известные частицы приводят к такому многообразию явлений.
    Если совсем кратко, то первый класс — это вопросы о сложном устройстве, но относительно простом взаимодействии, а второй класс — это вопросы о простом устройстве, но поразительно сложном взаимодействии. ==

    Просто эстетическое замечание. Шикарное описание. Очень понравилось!

    Спасибо за статью вообще.
    Ответить
    • spark > Aab | 07.08.2013 | 00:06 Ответить
      Спасибо за отклик! Я вот надеюсь, что такие вступления задают контекст того, что будет обсуждаться дальше.
      Ответить
    • Serg_Y > Aab | 28.08.2013 | 21:49 Ответить
      Если кирпич использовать не по назначению, это тоже приведет к поразительно сложным взаимодействиям, т.к. эту сложность мы сами туда вводим коллективным разумом своим.
      Ответить
  • ViV  | 08.08.2013 | 23:52 Ответить
    До этого момента только читал, очень нравиться ресурс. И вот решил написать комментарий. Сразу предупреждаю - это очень дилетантское мнение. :)
    Собственно. Посмотрел на графики в статье и подумал, что природа всё-таки описывается "красивыми" закономерностями. Вот и здесь данные с детектора явно описываются относительно простой функцией, а в моделях, похоже, нагородили кучу параметров, условий и т.д, что приводит к таким "корявым" результатам. Надеюсь, что люди, исследующие эту проблему, в конечном итоге собирут все кирпичики модели в нужный пазл, что позволит упростить её так, чтобы она давала такой же "красивый" результат, как и сама реальность. Так гляди и полноценная теория родится.
    Ещё раз - это сугубо субъективное мнение.
    Ответить
    • a_b > ViV | 09.08.2013 | 08:41 Ответить
      >данные с детектора явно описываются относительно простой функцией
      Движение (и стояние) автомобиля описывается очень простой формулой:
      V0t + at²/2
      Можно ли из этой формулы извлечь какие-либо подробности об устройстве автомобиля?
      Ответить
    • spark > ViV | 09.08.2013 | 12:53 Ответить
      Безусловно, данные выглядят очень _плавной_ функцией. Но плавная функция не значит простая. Вы можете легко написать какую-нибудь очень навороченную функцию, которую не изучают не только в школе, но и в универе, и она тоже легко может оказаться плавной. Поэтому их одной лишь плавности вы никакой количествоенной информации о функции не получите.

      Ну и конечно вы ничего не узнаете о том, как устроено взаимодействие частиц, как уже сказано в соседнем комменте. Ну вот предположим вы взяли эти графики и подобрали функцию, которая отлично проходит через все точки и отлично экстраполируется от протонов до ядер. Это вполне по силам сделать и школьнику. Ну и что дальше? Вы глядя на эту функцию можете что-то сказать о физики явлений? Вы сможете предсказать, как будет вести себя этот график, если взять не все заряженные адроны, а только К-мезоны или только антипротоны? Вы сможете предсказать различие между поведением пионов и каонов? А вот модели, которые пытаются разобраться с этими данными, с этими (и многими другими) вопросами более-менее справляются.
      Ответить
    • bopa > ViV | 09.08.2013 | 13:13 Ответить
      Вы абсолютно правы, но вопрос представления (пространства представления) самый сложный. Говорить о нем можно будет лет через 50, как например сейчас об ур-иях Максвелла. Математики еще не доработали (см. ком от 2)! Во-вторых, математическая модель не может ответить на вопрос, который ей не задали. Для этого экспериментаторам надо еще хорошенько потрудиться, чтобы подойти к вопросам представления!
      Заметка о принципах (вступительная!)
      Ответить
  • akb  | 09.08.2013 | 02:41 Ответить
    "В физике элементарных частиц есть, условно говоря, два класса сложных вопросов, сложных до такой степени, что их пока не получается по-настоящему решить."

    imho это вопросы чисто философского плана. Это не математическая задача. Любая гипотеза - по сути, уже есть философия, система рассуждений. Для того, чтобы определиться с первоэлементом мироздания нужна логика, а не формулы и даже не эксперимент.
    Поясню:
    Математическая физика может расщеплять материю до бесконечности. Любой объект можно представить в виде математической модели любого вида. Например, электрон можно описать либо как волну, либо как точечный заряд. Описать объемный объект математика может только разложив его на необъемные части. Но первоэлемент материи определенно должен иметь конечный объем и обладать набором фундаментальных неразлагаемых на части характеристик. Чисто математическими выкладками вывести такой элемент материи imho не удастся никогда.
    Найдя, логически, первоэлемент с его характеристиками мы сможем описать все разнообразие явлений в природе. Этим решаются вопросы второго класса.
    Ответить
    • spark > akb | 09.08.2013 | 12:58 Ответить
      Не городите огород. Это чисто научные физико-математические задачи, с четко заданным вопросом. Такие задачи решаются физико-математическими методами (и вся история физики этому подтверждение). Философия — это необяхательный декоративный элемент, который может использоваться для антуража (ну там свечку подержать или еще что), но реальные задачи она решать не умеет и не должна пытаться.
      Ответить
      • akb > spark | 10.08.2013 | 00:23 Ответить
        Логически я могу объяснить (или даже доказать) почему не может существовать взаимодействия между абсолютно твердыми частицами. И на основе этого утверждать, что материя в своей первооснове имеет полевую природу. А может ли это сделать математика - однозначно доказать тоже самое и привести к такому же выводу? Сомневаюсь. Наоборот, ньютоновская механика, основанная на математическом аппарате, описывающем взаимопревращения потенциальной и кинетической энергий, скорее сводит все к абсолютно твердым частицам, или, по крайней мере, не отрицает возможность их существования, по сути описывая их взаимодействия.
        Ответить
        • spark > akb | 10.08.2013 | 02:08 Ответить
          > Логически я могу объяснить (или даже доказать) ... А может ли это сделать математика - однозначно доказать тоже самое и привести к такому же выводу? Сомневаюсь.

          Поздравляю! Вы лучше математики!

          На этом я хочу попросить вас учесть, что для комментариев здесь (на проекте LHC на Элементах) есть определенные правила: категорически никакой псевдонаучности и - уже желательно - никакого сильного оффтопика. У вас сейчас и то, и другое. Увы, но попытки применять философию для решения конкретных естественнонаучных задач — псевдонаучная деятельность. Поэтому, пожалуйста, остановитесь. Даже если вас будут провоцировать вопросами.
          Ответить
          • prometey21 > spark | 12.08.2013 | 17:45 Ответить
            По последним сведениям масса топ-кварка известна с точностью до трех-четырех знаков (173,2 ГэВ). Раньше она была параметром в новых моделях. Как повлияли прецизионные измерения этого кварка на новые модели в ФЭЧ?
            Ответить
            • spark > prometey21 | 13.08.2013 | 03:20 Ответить
              Вообще, топ-кварк — это как правило другая область физики, электрослабые взаимодействия и поиск Новой физики; к адронным процессам он (почти) не относится.

              Последние данные ATLAS и CMS дают погрешность около 1 ГэВ (вот большой и подробный недавний пост эту тему: http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/top_mass_measurements_status-117775 ). Несколько лет назад погрешность была раза в 2-3 больше. Для подавляющего большинства моделей (Новой физики и проверки СМ, речь не про адронную физику!) это улучшение точности уже несущественно. Единственный пример, который я сейчас могу вспомнить, где дальнейшее уточнение m_t будет очень полезным — это проверка стабильности хиггсовского вакуума в СМ. Там граница стабилен/метастабилен сильнее зависит от массы топ-кварка, чем от массы хиггса. Но может быть есть что-то еще (например, энергетическая зависимость сечения топ-антитоп), где точное измерение будет полезно; тут я могут только посоветовать полистать обзоры по топ-кварковым измерениям.
              Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»