Теоретики обсуждают последние данные LHC по хиггсовскому бозону

Пример того, как масса хиггсовского бозона может закрывать или ограничивать теоретические модели. Изображение из статьи arXiv:1112.3024
Пример того, как масса хиггсовского бозона может закрывать или ограничивать теоретические модели. Разноцветный многоугольник показывает область параметров одной конкретной модели Великого объединения. Красные линии отвечают разным значениям массы хиггсовского бозона. Видно, что подавляющая часть этой области «предпочитает» массу бозона от 119 до 124 ГэВ. Изображение из статьи arXiv:1112.3024

Две недели назад на специальном семинаре в ЦЕРНе были обнародованы новые результаты поиска хиггсовского бозона на Большом адронном коллайдере. Два основных детектора на LHC независимо друг от друга «увидели» некоторое превышение данных, которое выглядело очень похоже на проявление хиггсовского бозона с массой около 125 ГэВ. Экспериментаторы в своих заявлениях были очень осторожны: статистическая значимость эффекта невелика, и ни о каком настоящем открытии речи пока не идет. Однако для многих физиков-теоретиков это сообщение стало поводом повнимательней присмотреться к свойствам (возможного) бозона Хиггса с такой массой — ведь до этого не было вообще никаких существенных намеков на то, какова его масса. Неудивительно, что за прошедшие две недели в архиве е-принтов появилось уже свыше десятка статей на эту тему.

Напомним, что основная научная задача Большого адронного коллайдера — это найти отклонения от Стандартной модели и через них открыть «Новую физику», которая описывает наш мир на еще более глубинном уровне. Поэтому, когда физики ищут бозон Хиггса, их главная цель — не бозон сам по себе, а всё то новое, что можно узнать об этом глубинном пласте реальности с помощью бозона Хиггса. В разных теориях, приходящих на смену Стандартной модели, хиггсовские бозоны обладают самыми разными свойствами, и задача эксперимента — выяснить, какая из этих моделей лучше всего описывает реальные данные. Поэтому открытие хиггсовского бозона будет не столько последним шагом в построении Стандартной модели, сколько первым шагом в открытии Новой физики.

Вполне естественно, что главный вопрос, который обсуждается во многих статьях, — можно ли уже сейчас, на основании очень предварительных данных LHC, выяснить, насколько нестандартным должен быть хиггсовский бозон с массой около 125 ГэВ (при условии, конечно, что это действительно он). Например, в целом ряде статей проверяется насколько эти данные вписываются в модели суперсимметрии. Общий вывод таков: это не самый «удобный», но в принципе допустимый диапазон масс для легчайшего бозона Хиггса в суперсимметричных теориях. Кроме того, есть некоторые трудности с описанием распада бозона на два фотона. При определенной подгонке параметров эти данные можно описать и минимальной суперсимметричной моделью (arXiv:1112.3028, arXiv:1112.3068, arXiv:1112.3336), однако еще лучше всё сходится в расширенных версиях суперсимметричных теорий (arXiv:1112.2703, arXiv:1112.3548).

Можно также не привязываться к суперсимметрии, а рассмотреть разнообразные неминимальные варианты хиггсовского механизма. Анализ для случая двухдублетной хиггсовской модели был проведен в статьях arXiv:1112.3277, arXiv:1112.3961, arXiv:1112.5527. Общий вывод: данные можно описать и этой моделью, а в будущем стоит обратить пристальное внимание на распад хиггсовского бозона на тау-лептоны.

Еще одна возможность косвенно «увидеть» Новую физику вытекает из стабильности самого хиггсовского поля. Если бы хиггсовский бозон оказался слишком тяжелым или, наоборот, слишком легким, то хиггсовский вакуум Стандартной модели стал бы нестабильным при росте энергии. Это означает, что на каком-то масштабе энергии гарантированно есть Новая физика, предотвращающая распад вакуума. Однако диапазон масс 124–126 ГэВ как раз отвечает более-менее стабильному хиггсовскому вакууму (arXiv:1112.3022), поэтому никакой гарантированной Новой физики отсюда извлечь пока нельзя.

Наконец, есть работы, в которых данные LHC обсуждаются и в более экзотических ситуациях (например, в контексте многомерных теорий гравитации, arXiv:1112.4146, arXiv:1112.5099), но в этих рассуждениях роль экспериментальных данных пока невелика.


46
Показать комментарии (46)
Свернуть комментарии (46)

  • promet21  | 28.12.2011 | 16:29 Ответить
    Смелое утверждение!
    Я считаю, что в 2012 году окончательно закрепят результаты по Хиггсу. Нобелевская премия в случае подтверждения результатов светит Питеру Хиггсу осенью этого же года!!! Сейчас будущему Нобелевскому лауреату 82 года. С Новым Годом!

    Игорь! Я знаком с Вами заочно. Это было знакомство через сайт www.scientific.ru/ФЭЧ. Я черпал оттуда информацию несколько лет назад. Занимался серьезным самообразованием. Мне было тяжело, т.к. я начал это в 50-летнем возрасте. В юности у меня была мечта стать физиком-теоретиком. Сейчас, потратив значительные усилия, я вышел на передовые рубежи. Очень интересно наблюдать, как идеи 2005-2006 годов реализуются на практике. Тогда все выводы были связаны с будущим LHC. По профессии я компьютерщик. Создавал первый в СССР контроллер CD-ROM на практике. Применяемые там логарифмы в полях Галуа мне очень пригодились при изучении ФЭЧ.
    Интересно, что случилось с упомянутым сайтом. Касперский сигнализирует о наличии трояна.
    Ответить
  • Angl  | 28.12.2011 | 23:07 Ответить
    А как дальше будут развиваться события, если все будет развиваться "по плану"? Ну допустим, получат статистически значимое превышение над фоном во всех каналах распада (это хорошо, если во всех). Это уже будет считаться открытием бозона?
    Ведь можно всегда возразить, что найдена некая другая частица, распадающаяся по данным каналам. Может, темная материя или еще что-нибудь. Как доказать, что это именно ОН?
    Как этот вопрос решался с W и Z бозонами? Нашли частицы с предсказанными массами и объявили об открытии? А кто сказал, что полученные (реальные) частицы в точности "равны" тем самым (виртуальным) переносчикам взаимодействий?
    Ответить
    • promet21 > Angl | 29.12.2011 | 00:09 Ответить
      Проект по поиску W и Z-бозонов столкнулся с серьезными проблемами.
      Осуществление проекта столкнулось со многими трудностями: возникли проблемы с накоплением нужного числа антипротонов в достаточно интенсивном пучке (частицы антиматерии встречаются крайне редко) и с проектированием детектора, позволяющего идентифицировать частицы и определять их характеристики. Жизнь самих частиц слишком коротка для того, чтобы их можно было наблюдать непосредственно, но продукты их распада могут дать ценные «показания» обо всем происходившем. Одним из продуктов распада должно было быть ускользающее от экспериментаторов нейтрино, необычные свойства которого, в том числе отсутствие заряда и массы, почти полностью исключают всякое взаимодействие с веществом, необходимое для срабатывания любого детектора. К выводу о существовании нейтрино физики приходят, суммируя энергию и импульс других продуктов распада по всем направлениям и определяя недостающие энергию и импульс. Карло Руббиа и более ста других ученых построили сложную 1200-тонную детекторную камеру. Другая группа – меньший, 200-тонный детектор для подтверждения получаемых результатов. Симону Меру удалось решить проблему подвода антипротонов с помощью специального накопительного кольца.

      Для получения антипротонов неподвижная медная мишень бомбардировалась сгустками протонов, разогнанных до высоких энергий на старом ПС. Рожденные антипротоны поступали в виде всплесков быстрой последовательности в накопительное кольцо. Накопленные в кольце примерно за сутки антипротоны инжектировались в ПС для предварительного ускорения, а оттуда поступали в СПС, куда затем поступала предварительно ускоренная группа протонов, также выведенная из ПС. Протоны и антипротоны окончательно разгонялись до энергий порядка 300 млрд. электрон-вольт СПС превращался в гигантское накопительное кольцо диаметром в 4 мили, в котором частицы и античастицы, разделенные на три группы, циркулировали в противоположных направлениях и сталкивались «в лоб» в шести строго определенных точках. В двух из этих точек были размещены детекторы.

      По поводу тёмной материи можно сказать следующее: ни один из существующих ныне детекторов ещё не определил её существования. Она учитывается в расчетах развития галактик без ссылки на конкретную реализацию.
      Ответить
    • kbob > Angl | 29.12.2011 | 04:36 Ответить
      На сегодняшний день обнаруженная в ЦЕРН частица лучше всего описывается в рамках стандартной модели с помощью бозона Хиггса.

      Теории темной материи обладают гораздо более худшей предсказательной силой, чем стандартная модель. Честно сказать они вообще никакой предсказательной силой не обладают.
      Теория как вы выразились "еще чего-нибудь" вообще отсутствует, поэтому спекулировать на тему, "может быть это еще чего-нибудь" не научно.

      Все что мы можем это сопоставить теория с экспериментом. Стандарная Модель описывает эксперимент лучше других. Любые возражения против Стандартной модели без предоставления альтернативного теоретического описания эксперимента не имеют ничего общего с наукой.
      Вы бы еще сказали, что это не Хиггсов бозон, а божественное вмешательство, ваша позиция была бы более понятна.
      Ответить
      • promet21 > kbob | 29.12.2011 | 05:14 Ответить
        А что Вы скажете о Новой Физике, расширяющей Стандартную Модель. Она не противоречит ей, а дополняет её. Пример - лептокварки.
        Ответить
        • kbob > promet21 | 29.12.2011 | 10:25 Ответить
          Часть Новой физики не правильно предсказывающая массу Хиггса будет закрыта. Открытия новых элементарных частиц на LHC позволят еще более сузить круг теорий расширяющих стандартную модель.
          Но я не исключаю, что LHC кроме хиггса ничего больше не обнаружит. Может быть новых частиц в этом интервале энергий и нет.
          Ответить
          • promet21 > kbob | 29.12.2011 | 11:03 Ответить
            Я не разделяю Ваш пессимизм. Не забывайте, что БАК будет работать очень долго и не на теперешних энергиях. Если мне не изменяет память 33 ТэВ. При этих энергиях и при увеличении светимости открытия обязательно будут. То, что мы знаем, - ограниченно, а то, чего мы не знаем, - бесконечно. /П. Лаплас/
            Извините, недочитал Ваш ответ. Но Лаплас сказал, по-моему, очень верно.
            Могут быть частицы тяжелее 1 Тэва.
            Ответить
      • Angl > kbob | 29.12.2011 | 13:15 Ответить
        >>Вы бы еще сказали, что это не Хиггсов бозон, а божественное вмешательство, ваша позиция была бы более понятна.
        А причем тут божественное вмешательство? Я задал конкретный вопрос: будет ли считаться открытием бозона получение значимого превышения над фоном в каналах распада или необходимы будут еще какие-то дополнительные шаги?
        Насколько я понимаю, СМ не предсказывает массу бозона, а сверять с СМ нужно будет только вероятности соответствующих распадов. Если они совпадут (в пределах погрешности), это уже открытие? А не нужно ли показать, что НЕТ превышения во всех других каналах распада для данной массы?
        А что если хотя бы в одном канале не будет зарегистрировано превышение?
        Ответить
        • kbob > Angl | 29.12.2011 | 14:31 Ответить
          Вероятность соответствующих распадов тоже предсказывается с некоторой долей неопределенности, а СМ не претендует на полноту описания окружающего мира (гравитации там нет), поэтому если результаты эксперимента не совпадут с СМ, это не означает революции в физике. Скорее это приведет к эволюции СМ в сторону суперсимметричных теорий, что собственно теоретики уже и обсуждают!
          Ответить
    • spark > Angl | 29.12.2011 | 17:21 Ответить
      Есть определенный порог в статистической значимости, когда делается утверждение об открытии. Если первые намеки на Хиггс действительно верны, то этот порог будет преодолен примерно при 3-4-кратном увеличении статистики, т.е. к лету следующего года.

      Это будет открытие «суммарно» по всем каналам. До открытия по отдельным каналам надо будет еще накапливать статистику.

      Что делать дальше, я уже писал http://elementy.ru/LHC/LHC/tasks/higgs/search_strategies . Если кратко, то именно тогда начнется (а не закончится) изучение хиггсовского сектора и всего того глубинного мира, который через него можно увидеть.
      Ответить
      • promet21 > spark | 29.12.2011 | 18:03 Ответить
        Из истории вручения Нобелевской премии известно, что за открытие калибровочных бозонов W и Z дали премию через год после их открытия в 1984 году. Неужели Нобелевский комитет будет преступно медлить, ведь Питеру Хиггсу уже 82 года! Судя с Ваших слов может возникнуть тяжёлая ситуация с признанием открытия реально.
        Ответить
      • denis_73 > spark | 31.12.2011 | 02:08 Ответить
        Прекрасно, что хоть какие-то сроки назвали наконец-то. :)
        Итак, к лету 2012 возможно станет ясно с открытием Хиггса «суммарно» по всем каналам.
        А для открытия по отдельным каналам когда будет накоплена статистика?
        Ответить
  • gunn  | 29.12.2011 | 05:12 Ответить
    Every physics event is interpretted by particles which similar well-known elementary particles - leptons, quarks and gauge bozons. Therefore, if anybody will claim that he had found Higgs then not believe - this is not Higgs.

    Это не Хиггс (http://arxiv.org/abs/physics/0302013v3), поскольку любое физическое событие интерпретируется давно известными элементарными частицами -- лептонами, кварками и калибровочными бозонами. Поэтому, если кто-нибудь заявляет, что он нашел Хиггса, -- не верьте. Это не Хиггс.

    Gunn Quznetsov (http://logicofnature.blogspot.com/)
    Ответить
  • kukushka007  | 30.12.2011 | 07:28 Ответить
    А теперь господа предлагаю снять розовые очки.
    Ведь результатом работы коллайдера может быть резкое увеличение количества магнитных бурь, землетрясений, цунами, ураганов, наводнений и прочей стихии; резкое увеличение темпов глобального потепления.
    Полтора года назад я описал этот механизм. Повторяю:

    >>Самое опасное, дурацкое(непродуманное по последствиям) в коллайдере - система сброса пучков.
    Произведем простые расчеты:
    Интенсивность сброса протонных пучков коллайдера - 10^17 p/сек;
    Интенсивность облучения Солнца протонами тождественной энергиии - 10^12 p/сек (см. Wikipedia: Космические лучи, Солнце);
    Для учета регуляторного("каталитического") влияния протонов данной эненгии(теваэлектроновольты) на Солнце интенсивность сброса умножим на телесный угол Солнца(10^-5), получим соизмеримые величины !

    Получается, что каждый сброс пучков коллайдера - это встряска(взрыхление) всего Солнца!
    Сколько таких сбросов было и сколько будет...
    Неизвестно за какой период Солнце успокоится - за год, за столетие, за тысячелетие ?
    И поэтому можно предположить с большой степенью уверенности, что аномальное поведение Солнца, катастрофические изменения климата, ЖАРА - дело рук человеческих, запускающих коллайдеры !

    Отсюда следует простое доказательство парадокса Ферми - редко какая цивилизация проходит испытание коллайдером :(.

    P.S. Ведь есть "простой" выход: увеличить время сброса пучков с 0,0001 секунды до 1 минуты.
    Ответить
    • samara > kukushka007 | 31.12.2011 | 12:58 Ответить
      блин,круто.. повеселило)))
      Ответить
    • Антуан Эго > kukushka007 | 01.01.2012 | 08:47 Ответить
      Вы ещё расскажите, что коллайдер пробивает пространственно-временной континуум. :D А иначе как объяснить гибель Помпеи, исчезновение Атлантиды и прочие природные катаклизмы тех времён? :D Это всё коллайдер виноват. :D

      С Новым Годом всех!

      P.S. Не читали kollaideru.net ? Та ещё хрень. :D
      Ответить
      • Jock > Антуан Эго | 01.01.2012 | 12:44 Ответить
        >>Не читали kollaideru.net ?

        Ой, спасибо! То что надо утром 1-го января! :))
        Ответить
        • kukushka007 > Jock | 01.01.2012 | 15:29 Ответить
          Сайт "коллайдеру-нэт" желательно читать не 1 января, а 1 апреля :)))
          Если честно сказать - мелкими стали физики. Нет таких как Сахаров. Ходить, митинговать по проспекту им. Сахарова можно. Отвечать за свои действия(за свою дурь) никто не хочет.
          Ответить
          • Антуан Эго > kukushka007 | 01.01.2012 | 17:38 Ответить
            Вы таки думаете, что коллайдер обеспечит нам конец света?
            Учёным теперь осталось назначить дату выхода на проектную мощность - 21 декабря 2012 г. :D
            Ответить
    • Скеп-тик > kukushka007 | 10.01.2012 | 19:14 Ответить
      Не вкючайте дома электрочайник!!! Ведь взаимодействие ТЭНа с холодной водой в миллионы (!) раз превосходит энергию коллайдера при столкновениях частиц. И это не под толщей горных пород, а в полуметре от Вас...
      Вообще, зачем нужен калькулятор?
      Ответить
      • Alextos > Скеп-тик | 11.01.2012 | 13:09 Ответить
        А какая была бы экономия . . .
        Ответить
      • Defender > Скеп-тик | 06.02.2012 | 11:25 Ответить
        Хе хе...это если в расчете на один протон. Суммарная энергия столкновения пучков сопостовима с столкновением двух самолетов и это при микроскопическом размере частиц. Вот теперь представте себе концентрацию энергии и разницу между медленным "мирным" тепловым движением атомов у ТЭНа и встречным столкновением протонов на экстримальных околосветовых скоростях. Не помню точно сколько чайник - БАК потребляет, не охота лезть, но знаю что сравнимо с потреблением целого региона счет идет на сотни МЕГА или ГИГА Ватт. По мне так лучше бы искали свой базон на Марсе, при всем уважением к труду ученых.
        Ответить
        • Frank > Defender | 09.02.2012 | 11:02 Ответить
          Во время работы коллайдера расчётное потребление энергии комплексом ЦЕРНа составляет 180 МВт. Энергозатраты ЦЕРНа на 2009 год с учётом работающего коллайдера — 1000 ГВт·ч, из которых 700 ГВт·ч приходится на долю ускорителя. Эти энергозатраты — лишь около 10 % от суммарного годового энергопотребления кантона Женева. Пиковое потребление электроэнергии Москвой летом 2010 года - более 11 ГВт. Согласно проведенному исследованию, устройства, составляющие всемирную Сеть и подключаемые к ней, потребляют от 170 до 307 ГВт. "Аппетит" нашей цивилизации составляет 16 ТВт.
          Ответить
    • kukushka007 > kukushka007 | 16.01.2012 | 01:49 Ответить
      Для особенно непонятливых привожу качественную картинку вышеописанных процессов.

      Сначала о Солнце.
      Протоны ТэВ-ного диапазона из космоса взаимодействуют (неупруго) почти полностью только с нейтронами солнечной плазмы. Из-за отсутствия кулоновского барьера. Рожденные при этом Хиггсы должны влиять на процессы термоядерного синтеза(учавствовать с раздаче масс могут, значит должны учавствовать в преобразовании дефекта масс в енергию).

      Теперь о коллайдере.
      При сбросе пучка протонов в ловушку возникает мощный импульс нейтронов. Детально об этом см. : Стависский Ю.Я., "Гигантские импульсы тепловых нйтронов в ловушках больших ускорителей" (http://ufn.ru/ru/articles/2006/12/c/).
      Рассмотрим подробнее сброс пучка. При попадании одного банча в ловушку возникает довольно плотное облако нейтронов. Следуюший банч протонов попадает в это облако, генерируя при этом огромное количество Хиггсов. Данный банч Хиггсов с массой 124-126 ГэВ имеет метастабильное состояние (см.http://arxiv.org/abs/1112.3022v1). Поэтому почти все Хиггсы в пределах телесного угла Солнца долетают до оного. Такой процесс повторяется 1379(2834) раз.
      Чтобы избежать генерации Хиггсов необходимо увеличить интервал времени между банчами. При этом до прилета следующего банча нейтронное облако успеет "рассосаться".
      Ответить
  • OpTiMiSssssss  | 06.01.2012 | 15:32 Ответить
    Салам всем...у меня такой вопрос а что нет математической модели зачем делать все это борахло калайдеры...
    Ответить
    • promet21 > OpTiMiSssssss | 06.01.2012 | 16:10 Ответить
      Практика, то бишь эксперимент - критерий истины.
      Ответить
      • OpTiMiSssssss > promet21 | 06.01.2012 | 16:19 Ответить
        как понять слово то бишь?
        Ответить
        • promet21 > OpTiMiSssssss | 06.01.2012 | 17:13 Ответить
          то есть
          Ответить
    • ovz > OpTiMiSssssss | 07.01.2012 | 13:46 Ответить
      Математическая модель есть. Стройная, красивая. Проблема в том, что она не одна. Их много. Все они противоречат друг другу, внутри оставаясь красивыми правильными и стройными. Для того что бы выбрать "реальную" модель, нужен эксперимент, подтверждающий или опровергающий явления, предсказанные той или иной мат. моделью.
      Ответить
      • Alextos > ovz | 07.01.2012 | 20:24 Ответить
        Вот так запутают людей моделями . . .
        А так хочется определенности . . . во всем.
        Ответить
    • a_b > OpTiMiSssssss | 08.01.2012 | 10:44 Ответить
      Добавлю к тому, что сказал ovz выше. Даже если математическая модель всего одна, в нее входят параметры, которые можно определить только опытным путем. Например, масса бозона Хиггса. Тут обе ситуации возможны. Либо найдут массу "стандартного" Хиггса, как параметр Стандартной модели, либо придется выбирать другую модель.
      Ответить
      • promet21 > a_b | 08.01.2012 | 15:57 Ответить
        По поводу математических моделей:
        Математика - это единственный совершенный метод водить самого себя за нос. /А. Эйнштейн/
        Математик уже кое-что может, но, разумеется, не то, что от него хотят получить в данный момент. /А. Эйнштейн/
        Ответить
  • p_t_m  | 12.01.2012 | 12:22 Ответить
    Не во всех моделях необходима проверка параметра теории. В 2008 г. опубликована монография "Поляризационная теория Мироздания" (её сайт ptm2008.ru). Эта теория оперирует только тремя известными параметрами: скоростью света, постоянными Планка и гравитации. Они определяют массу планковской частицы, производными от которой являются массы лептонов, кварков, W- и Z-бозонов. Новый (нехиггсов) механизм образования массы поляризационной теории позволяет вычислить массы этих частиц с хорошей точностью. Согласно этой теории, бозона Хиггса в природе нет, но возможно существование отсутствующих в СМ бозонов с массами 124,3 ГэВ и 145 ГэВ. По данным, полученным на БАК и Тэватроне, вблизи этих значений масс наблюдаются отклонения от СМ. Обнаруженная на Тэватроне частица с массой 144+/-5 Гэв не является бозоном Хиггса (arXiv:1104.0699[hep-ex]). Поэтому при анализе данных БАК следует учитывать указанную альтернативу.
    Ответить
    • Alextos > p_t_m | 14.01.2012 | 23:09 Ответить
      “Согласно этой теории, бозона Хиггса в природе нет”
      Тоже надеюсь, что его нет.

      “но возможно существование отсутствующих в СМ бозонов с массами 124,3 ГэВ и 145 ГэВ. . . . Обнаруженная на Тэватроне частица с массой 144+/-5 Гэв не является бозоном Хиггса (arXiv:1104.0699[hep-ex]).”
      У меня тоже получается частица массой ~145 ГэВ. Однако, один из компонентов, составляющих структуру частицы, находится в состоянии неустойчивого равновесия. Со всеми отсюда вытекающими . . .

      Попытки непосредственно обнаружить/сформировать частицу массой ~125 ГэВ пока оказываются безрезультатными. Однако, имеются частицы с массами ~118 ГэВ и ~133 ГэВ. Структурно они очень близки, поэтому не удивлюсь, если в эксперименте они будут составлять единую частицу (подобно некоторым незаряженным мезонам: пи, . . .), что, возможно, и обнаружили эксперименты на LHC.

      Также в диапазоне 110 – 160 ГэВ возможна частица массой 152 ГэВ. Пока других вариантов у меня нет, но не могу исключать, что в области “вариаций на тему” векторных бозонов что-то еще мной упущено.

      P.S. Это можно было бы вычислить и раньше [http://www.scientific.ru/dforum/common/1185294793], но необходимо признать, что без экспериментов LHC предположение о существовании частицы с массой ~125 ГэВ вряд ли было возможно.
      P.S. P.S. Надеюсь также, что форма зависимости от энергии будет такой, что будет невозможно приписать этот эффект бозону Хиггса.
      Ответить
  • p_t_m  | 15.01.2012 | 16:51 Ответить
    Ваш подход и подход поляризационной теории (www.ptm2008.ru) к определению массы фундаментальных частиц радикально различаются. Поэтому должны различаться и результаты. Существующие представления не дают ответ на многие вопросы. Поэтому требуется их радикальная ревизия. Поляризационная теория является обобщением СМ, учитывающим гравитацию. Поэтому возможно вычисление масс фундаментальных частиц, углов Вайнберга и Кабиббо, постоянной тонкой структуры, используя лишь три известных мировых константы. Бозон Хиггса и другие гипотетические частицы, вводимые в ту или другую теорию для придания известным частицам массы, в поляризационной теории не нужны. И пока на БАК не обнаружены.
    Ответить
    • Alextos > p_t_m | 15.01.2012 | 19:59 Ответить
      Спасибо, что ответили.
      Но на счет “ радикально различаются ” . . .
      Надеюсь, что это недостающее звено для СМ, а уж поляризационной СМ она будет называться или как-либо иначе не столь важно.
      Ответьте, пожалуйста, на такой простой для Вас вопрос (раз Вы определяете все массы), который задаю, но на него обычно молчок.
      1. У меня получается, что необходимо заменить местами массы 4-го и 5-го кварков (со всеми отсюда вытекающими). А у Вас?
      И заодно уж второй вопрос:
      2. Получаете ли Вы значения Mx, Mxx, . . . и чему они у Вас равны?
      Ответить
  • p_t_m  | 17.01.2012 | 10:32 Ответить
    Относительно масс частиц. Мною вычислялись лишь массы частиц, имеющих поляризационное происхождение. Это фундаментальные частицы, не являющиеся составными, а также нуклоны. Инверсии кварков, о которой Вы пишите, в поляризационной теории нет. Вы можете более подробно ознакомиться с вычислением масс фундаментальных частиц в размещённой на сайте статье "Об универсальной теории Всего Сущего". В ближайшее время в неё будут внесены дополнения, касающиеся частиц с массой 124 ГэВ и 145 ГэВ.
    Ответить
    • Alextos > p_t_m | 16.02.2012 | 16:41 Ответить
      Да, а что у Вас с пиком при ~245 ГэВ (ATLAS)

      8 февраля
      Вышли статьи ATLAS и CMS по поиску бозона Хиггса

      http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111#n431751
      http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR25.11E.html
      Ответить
  • ovz  | 02.02.2012 | 11:32 Ответить
    А в январе новостей не случилось. :(
    Может в феврале какая интересная конференция пройдет? Появятся новости.
    Ответить
    • a_b > ovz | 08.02.2012 | 21:11 Ответить
      Хмм. Коляда сработала ;) Может, вместе попробуем :)
      Ответить
  • Defender  | 07.02.2012 | 21:49 Ответить
    Позволю себе немного отклониеться от темы. Возможно есть еще одна причина по которой физики спешат. Судя по тому как развивается экономическая ситуация в Европе, если верить СМИ, то дальнейшее развитие проекта может столкнуться с серьезными финансовыми проблемами, как например проект Тэватрон. Думаю что обслуживание работы LHC выходит в немалую "копеечку" бюджету стран ЕС, которые и так понахватались долгов, + ко всему дополнительные расходы связанные с устранением поледствий аварии.
    Ответить
    • Petropavlovsky > Defender | 08.02.2012 | 15:21 Ответить
      М-да.Тишина настораживает, в самом деле вот как вспомнит кто-нибудь в Италии или Франции (грекам уже не до этого) о расходах на БАК... печально будет...
      Ответить
  • SysAdam  | 09.02.2012 | 16:14 Ответить
    Скажите, если что-нибудь действительно статистически значимое все-таки просветится в этом самом трудном для изучения диапазоне (как можно понять из заметки), то не странно ли, что именно в самом трудном для изучении диапазоне это и обнаружилось?
    Ведь тогда же ж "это ж-ж-ж-ж не спроста"?
    Ответить
    • spark > SysAdam | 09.02.2012 | 17:19 Ответить
      Иногда совпадения — это просто совпадения :)
      На самом деле, это не самый трудный. В районе 115 ГэВ было бы труднее. Там и чувствительность хуже, и вклад ZZ* и WW* каналов распада меньше. А при 125 ГэВ удобно, что сразу несколько каналов можно использовать.
      Ответить
      • SysAdam > spark | 09.02.2012 | 18:36 Ответить
        Хмм. Я думал что этот диапазон остался именно из-за наибольшей сложности его изучения среди тех, которые вообще исследовали. Тогда не понятно почему сперва не поискали "там где светлее" :)
        Ответить
        • spark > SysAdam | 09.02.2012 | 22:29 Ответить
          Э..., ну да, 115-127 пока остался, но только внутри него есть более удобные и менее удобные области. А насчет того, почему не 150, не 200, не 500, в принципе заранее было известно, что если хиггс стандартный, то он должен лежать где-то чуть выше 114 ГэВ, на это указывали косвенные данные. Другое дело, что никто не может гарантировать, что хиггс стандартный.
          Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»