Элементы Элементы большой науки

Поставить закладку

Напишите нам

Карта сайта

Содержание
Энциклопедия
Новости науки
LHC
Картинка дня
Библиотека
Видеотека
Книжный клуб
Задачи
Масштабы: времена
Детские вопросы
Плакаты
Научный календарь
Наука и право
ЖОБ
Наука в Рунете

Поиск

Подпишитесь на «Элементы»



ВКонтакте
в Твиттере
в Фейсбуке
на Youtube
в Instagram



Библиотека

 
М. Будыка
Почему наномашины уже созданы, а нанокомпьютер еще нет?


Н. Бостром
«Искусственный интеллект». Глава из книги


А. Казанцева
Спасти рядового Алекса


Р. Фишман
Золото науки


М. Кумар
«Квант». Глава из книги


Н. Резник
Человекообразные обезьяны постигли теорию разума


Д. Мамонтов
Глаз Солнца


Д. Мамонтов
Межзвёздный полёт Breakthrough Starshot: проект Мильнера и Хокинга


С. Ястребов
«Волшебная пуля» Гая Генри Фаже


В. Мацарский
Математически выверенный способ легально установить диктатуру в США







Главная / Новости науки версия для печати

Переехав в Новую Зеландию, европейские ежи меняют свои привычки

Написать комментарий
Вернуться

  02.01.2017 12:26  |   Юрий Федоров Ответить   
 

Да что там ежики -
люди-то как меняются! Одноклассница моя в своё время в Америку уехала: тут серой мышкой-троечницей была, а там - конкурс за конкурсом победы, прям звезда!))

И вам того же желаю!)
Всех с Новым Годом!))


  04.01.2017 20:51  |   cettia@yandex.ru Ответить   
   

Спасибо Вам! И Вам удачи в Новом году!


  04.01.2017 12:22  |   sVv#14 Ответить   
 

"Примеры европейского ежа и горностая показывают, что самые обычные животные, казалось бы, досконально изученные на местах обитания в Европе, могут скрывать неизвестные нам способности, которые они проявляют, оказавшись в новых условиях. Скорее всего, описанные для ежей новые особенности их биологии были преадаптациями — способностями, проявившимися в новых условиях, но нельзя исключать и быструю эволюцию при попадании ежей в островные биоценозы" - пример высокоученой игры в термины, которая только запутывает дело. Не знаю, кто ее ведет, автор или референт, но причем здесь преадаптации? Примитивная социальность всегда проявляется в условиях избытка пищи - для этого достаточно проследить поведение собак у мусорной кучи или птиц у кормушки. Это никакая не преадаптация "проявившаяся в новых условиях" (к каковым по логике автора должно отнести мусорные кучи и кормушки), а элементарная экономия сил. Да и как вообще автор мыслит преадаптацию к избытку ресурса и отсутствию хищников? В чем кроме экономии сил она может проявиться? Что касается горностая, то в Европе с ее зарегулированными реками могли и забыть, но в краю родных осин,где тоже есть горностай, все еще каждый год случается такое интересное явление, как половодье, когда поневоле плавает всё - от мыши до лося, а порой и до человека(тоже верно преадаптация, "но нельзя исключать и быструю эволюцию при попадании в островные биоценозы"), и плывут-то к ближайшей видимой возвышенности. Если островок виден с большой земли - ничего удивительного нет, истинное диво было бы, если горностай попёр бы в открытое море за три километра рыбку ловить. Словом, прежде чем объявить данное поведение новым, преадаптивным, "продуктом" быстрой эволюции (нужное подчеркнуть) неплохо бы поднять старую литературу по биологии вида (что, кстати, для ежа и сделано - Огнев в термины не играл).


  04.01.2017 20:49  |   cettia@yandex.ru Ответить   
   

Вы правы, но отчасти. Да, игра терминами в конце заметки навязана мне редакцией, но "за базар" я отвечаю. Вполне возможно, Вы правы, и это только экономия сил (если говорить о совместных днёвках, а не о питании ягодами), но мы можем говорить об этом, только если окажется, что ежи, спящие совместно, это случайные звери, а не родственники. В случае с теми же воронами совместное обитание на одном участке в условиях избытка пищи оказалось результатом сложно выстроенных социальных связей. Об этом в следующем обзоре, который скоро будет опубликован на "Элементах". Нужны эксперименты. Про горностая - не всё так как Вы говорите. Остров далеко от берега, и горностаю он не виден с материка, особенно горностаю плывущему. Согласитесь, плыть поневоле или намеренно бросаться в море - явления разного порядка. Известно много случаев, когда островные птички не перемещались на соседний островок, прекрасно видимый с берега, даже если им не хватало мест на родине и способность летать он не теряли (сейшельские камышевки, например, в итоге - людям пришлось "помочь" птицам пересечь узкий пролив). Так что, совсем не очевидно было, что горностай при расселении (а не пытаясь спастись от голода или стихийного бедствия) способен преодолевать значительное расстояние по морю. Пожалуйста, указывайте в следующий раз своё имя - очень трудно общаться с анонимом.

 
  05.01.2017 13:30  |   sVv#14 Ответить   
     

Имя - Валентин
А если ежи в одном гнезде в Новой Зеландии родственники - что это меняет? Если расселение выводка идет аналогично простой диффузии, вероятность найти рядом территории родственников будет всегда выше чем неродственников и таких работ полно по самым разным видам (вот не знаю, как по ежам). Только если Вы докажете, что в Европе еж целенаправлено гоняет по лесам своих братьев и сестер и не обращает внимание на дядьев, сватьев и прочую седьмую воду на киселе, обнаружение родственников в новозеландском гнезде можно трактовать как новое поведение. Раньше в нашем Новосибирском зоопарке около десятка ежей каждое лето содержались в вольере с белками. Это были ежи, которые посетители приносили из леса, а потом не знали что с ними делать, вот и несли в зоопарк (в кончном итоге уже мы относили их обратно в лес). Я специально за этими ежами не наблюдал, но один раз помню, в пустой миске-поилке лежали два ежа. Мораль - обилие пищи кого хочешь помирит. Вспомните историю тигра и козла.

 
  05.01.2017 13:46  |   sVv#14 Ответить   
     

"В случае с теми же воронами совместное обитание на одном участке в условиях избытка пищи оказалось результатом сложно выстроенных социальных связей" - Ну Вы, батенька, сравнили не скажу что с пальцем. Ежа с вороной. Было бы странно, если бы совместное обитание на каком угодно участке и в каких угодно условиях у ворон оказалось бы асоциальным. Хотя бы потому, что еще никто в мире не видел асоциальной вороны. Ни в природе, ни в эксперименте. Социальность у ворон в генах, это их НОРМАЛЬНОЕ поведение, тут, в отличие от ежей, все давно доказано. Но это не отменяет мотивации экономии энергии. Те же вороны ездят на грузовиках, а после прорытия Симплонского тунеля стали летать в Италию через него (чем поразили орнитолгов начала века). Но вот беда-то - вскоре множество мелких воробьиных, не боящихся совершать перелеты в сумерках, тоже стали летать через Симплон. Как видите, усилия равно экономят и социальные и несоциальные виды, причем совершенно одинаковым образом.

 
  05.01.2017 14:47  |   sVv#14 Ответить   
     

Давайте разберем случай с горностаем подробно.
1) Новая Зеландия не материк, а островная дуга, то есть она не просто гориста, а очень гориста. Одно дело наблюдать море с пляжа, другое дело - с гор, особенно если вершины этих гор покрыты не лесом, а зарослями травы, вроде наших альпийских лугов, но посуше (именно там и живут ежи, утоляющие жажду ягодами). У Вас есть гарантии, что данный горностай ни разу не был в горах? Тем более, что в Новой Зеландии горы везде и даже ежи - о чем Вы сами пишете - туда не только забираются, но и живут там постоянно.
2)Горностаи, как и все мустелиды, хорошо плавают - форма тела норника позволяет, вот где следовало бы вести речь о преадаптации. Не знаю как горностай, но хорек в тесте Морриса ничем клеточной норке не уступает (а клеточная норка воды с 50 гг ХХв не видела). Горностай посткраниально - та же норка. Мне неизвестны анатомические особенности европейских популяций горностая (англичане ведь акклиматизировали своих), которые мешали бы им плавать сильнее, чем нашим русским куньим. А то, что у нас всякий зверь плавает - многократно наблюдалось и наблюдается в половодье.
3) "особенно горностаю плывущему" - извините, это несерьезно, еще Крушинский показал, насколько широко распространена в животном мире экстраполяция. Среди карнивор нет ни одного вида, который не сумел бы экстраполировать атаку на невидимую движущуюся жертву. А тут не мышка, а неподвижный остров. Лисица реку переплывает, тоже берег не видит, так даже поправку на течение делает. Если горностай мог видеть остров с гор - мог и экстраполировать направление.
4)"Согласитесь, плыть поневоле или намеренно бросаться в море - явления разного порядка". Cогласен, но как раз именно добровольность плаванья горностая и недоказана. В Новой Зеландии сейчас идет компания истребления животных-акклиматизантов, так что Вашего горностая вполне могли замордовать те же люди, что потом его на острове и открыли.
5)"Известно много случаев, когда островные птички не перемещались на соседний островок..." Вы говорите про виды-эндемики, но горностай никогда не был видом-эндемиком. Напротив, это очень широко распространенная куница, великолепно расселяющаяся самостоятельно и не брезгующая антропогенным ландшафтом.
Так что в истории с горностаем нет ничего особенного (если не считать таковым поведение редакции, пропустившей статью в журнал - в советском журнале "Охота и охотничье хозяйство" такое потянуло бы на письмо в редакцию). А вот Вам действительно пример "прыжка в ничто". Предки фолклендской лисицы прибежали на острова с континента по льду в аномально холодную зиму, преодолев около 360 км. По крайней мере это самая логичная гипотеза, так как острова с континента не видны ни при каких обстоятельствах, а приплыть туда по холодной воде нельзя. А теперь вопрос - что понадобилось сухопутному зверю, охотнику на мелкую дичь на морском льду, по которому он бегал не один день, так как 360 км в один день не пробежишь?

   
  07.01.2017 02:53  |   Юрий Федоров Ответить   
       

О, Валентин, благодарю Вас! За тёплые чувства по отношению к лисицам, воронам и горностаям, обретённые мною по прочтении Ваших тутошних слов!)

Правда, без шуток, я стал богаче.)

Жаль, ничерта не знаю что такое мустелиды и карниворы....(

   
  13.01.2017 07:01  |   Fangorn Ответить   
       

"А вот пример "прыжка в ничто". Что понадобилось сухопутному зверю на морском льду, по которому он бегал не один день, так как 360 км в один день не пробежишь?"

А нельзя ли предположить, что "в аномально холодную зиму" океан замерз лишь частично и лисица попросту забралась на прибрежную льдину, которая затем отломилась и была унесена к Фолклендам?

     
  19.01.2017 14:23  |   sVv#14 Ответить   
         

Это не снимает вопроса, а зачем ей это? Вы много лисиц (собак, волков, шакалов) на морских льдинах видели? Систематически на них ходят только песцы.


Научная картинка дня


Новости науки по темам: антропология, археология, астрономическая научная картинка дня, астрономия, биология, биотехнологии, генетика, геология, затмения, информационные технологии, космос, лингвистика, математика, медицина, нанотехнологии, наука в России, наука и общество, Нобелевские премии, палеонтология, Первое апреля, психология, технологии, физика, химия, эволюция, экология, энергетика, этология

Новости науки по авторам: Валентин Анаников, Дарья Баранова, Вера Башмакова, Александр Бердичевский, Максим Борисов, Варвара Веденина, Александр Венедюхин, Михаил Волович, Михаил Гарбузов, Алексей Гиляров, Дмитрий Гиляров, Сергей Глаголев, Евгений Гордеев, Николай Горностаев, Владимир Гриньков, Дмитрий Дагаев, Юрий Ерин, Анастасия Еськова, Дмитрий Жарков, Андрей Журавлёв, Дмитрий Замолодчиков, Игорь Иванов, Вячеслав Калинин, Павел Квартальнов, Мария Кирсанова, Дмитрий Кирюхин, Александр Козловский, Юлия Кондратенко, Артем Коржиманов, Ольга Кочина, Аркадий Курамшин, Виталий Кушниров, Иван Лаврёнов, Алексей Левин, Андрей Логинов, Сергей Лысенков, Лейла Мамирова, Александр Марков, Мария Медникова, Вадим Мокиевский, Григорий Молев, Тарас Молотилин, Антон Морковин, Марат Мусин, Максим Нагорных, Елена Наймарк, Алексей Опаев, Петр Петров, Александр Пиперски, Константин Попадьин, Сергей Попов, Роман Ракитов, Татьяна Романовская, Александр Самардак, Александр Сергеев, Андрей Сидоренко, Виктория Скобеева, Даниил Смирнов, Павел Смирнов, Дарья Спасская, Любовь Стрельникова, Дмитрий Сутормин, Алексей Тимошенко, Александр Токарев, Александр Храмов, Мария Шнырёва, Сергей Ястребов, Светлана Ястребова

Новости науки по месяцам: 2017 I  2016 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2015 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2014 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2013 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2012 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2011 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2010 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2009 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2008 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2007 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2006 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2005 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I 

Новости науки почтой (рассылка на Subscribe.ru):

 


Где еще почитать научные новости: «Биомолекула», «Вокруг света», Газета.ру. Наука, «Индикатор», «Наука и жизнь», Наука и технологии РФ, «Научная Россия», «Популярная механика», РИА Наука, «Чердак», N+1, Naked Science

 


при поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия