Элементы Элементы большой науки

Поставить закладку

Напишите нам

Карта сайта

Содержание
Энциклопедия
Новости науки
LHC
Картинка дня
Библиотека
Методология науки
Избранное
Публичные лекции
Лекции для школьников
Библиотека «Династии»
Интервью
Опубликовано полностью
В популярных журналах
Из Книжного клуба
Статьи наших друзей
Статьи лауреатов «Династии»
Выставка
Происхождение жизни
Видеотека
Книжный клуб
Задачи
Масштабы: времена
Детские вопросы
Плакаты
Научный календарь
Наука и право
ЖОБ
Наука в Рунете

Поиск

Подпишитесь на «Элементы»



ВКонтакте
в Твиттере
в Фейсбуке
на Youtube
в Instagram



Новости науки

 
20.02
Экстракт из старых сородичей ускоряет старение

16.02
Открыт бензольный дикатион — пирамида с шестикоординационным углеродом

15.02
Детектор ATLAS увидел рассеяние света на свете

14.02
Кембрийское ископаемое Saccorhytus поместили в основание эволюционной линии вторичноротых

13.02
Эволюционные последствия генных дупликаций удалось оценить количественно






Главная / Библиотека / Публичные лекции версия для печати

ДНК и мозг: в поисках генов психических заболеваний

Написать комментарий
Вернуться

  02.09.2008 18:54  |   A.M.Yagnyatinskaya Ответить   
 

Среди вопросов, заданных Dr.Watson в изложении сайта www.elementy.ru, значится такой :"Известно, что психопатология, бывает, проявляется при разных метаболических расстройствах. С одной стороны. А с другой стороны, есть очень много генов, которые приписывают к шизофрении, и они все очень с маленьким эффектом. Может ли быть так, что каждому гену соответствует какое-то метаболическое расстройство, и это объединяется в шизофрению по формальному признаку? Что такой отдельной болезни нет? Может быть так?". Этот же вопрос звучит в разделе 6 видеотрансляции, выложенной на сайте elementy.ru, с 2,27мин до 3,02мин.
3 июля 2008г в зале Дома ученых на Пречистенке вопрос был сформулирован несколько иначе. Если убрать лишние вводные слова вначале, спертое от волнения и прерывающееся дыхание(оставленные в материалах на сайте elementy.ru), а также пояснения в ответ на задаваемые по ходу из зала вопросы, то получалось:"Известно, что многие метаболические расстройства (нарушения обмена веществ) сопровождаются психопатологической симптоматикой, с одной стороны. С другой стороны, у вас продемонстрировано много генов (связанных с шизофренией) со слабым эффектом. Может быть, такой одной болезни - ШИЗОФРЕНИЯ - нет вообще? ТАК может быть?". Вопрос задавала я - Ягнятинская Ася Михайловна,канд. биол. наук, биохимик по образованию (МГУ им. М.В.Ломоносова, биофак, каф.биохимии(животных)), мой e-mail: nastasia14@bk.ru.
Нетрудно видеть, что текст вопроса подвергся редактированию. Изменены отнюдь не лишние вводные слова и прерывающееся дыхание вначале, оставленные в материалах на сайте - редактированию подверглась принципиальная часть (см. выше). Изменения были проведены БЕЗ моего ведома. Более того, в процессе последующей переписки с сайтом, где я выразила просьбу поместить в материалах ОРИГИНАЛ, мне ответили: "Уважаемая Ася Михайловна!Большое спасибо за уточнение. ...Я знаю, что видеозапись лекции, сделанная совсем другими людьми, выложена также на сайте "Полит.ру"
(http://www.polit.ru/lectures/2008/07/07/video_james_watson.html)...Не могли бы вы посмотреть, правильно ли там звучит ваш вопрос, а также написать мне, на какой минуте этой записи на "Полит.ру" вы его задаете. ...влюбом случае мы планируем опубликовать нормальный перевод лекции, а также вопросов и ответов (сделанный заново вместо плохого синхронного перевода на самой лекции) и выложить текст этого перевода. И там мы,конечно, напишем ваш вопрос правильно...". Однако этого пока все еще не произошло, всвязи с чем Я ЗАЯВЛЯЮ СВОЙ ПРОТЕСТ на правки принципиальной части текста вопроса без моего ведома и вопреки моим последующим возражениям.
Кроме того, ДО первого появления на сайте elementy.ru записи видеотрансляции лекции Dr.Watson, мною было отправлено
краткое сообщение на близкую тему в Science. И хоть текст в нем - на английском, некоторые фрагменты моего сообщения в Science и фрагменты отредактированного "моего" вопроса на elementy.ru могут быть восприняты как дублирование, что способно привести к недоразумениям. Посланный же еще в середине июля by WebSubmission в Science материал - заблокирован до сих пор.
Считаю необходимым также дополнить : я начинала заниматься близкими проблемами, будучи в штате НЦПЗ РАМН ( сайт www.psychiatry.ru). По экземпляру рукописи отчета об этой работе были представлены в качестве отчета о научной работе за 2002г: 1)зам. директора НЦПЗ РАМН по научной работе, профессору, докт. мед. наук Д.Д.Орловской и 2)секретарю Ученого Совета НЦПЗ РАМН Л.М.Немировской (буквально рукописи - отчет был написан от руки про прямому устному приказу проф. Д.Д.Орловской). Рукопись содержит ссылки на более чем 90 публикаций, в основном - научных англо-язычных. Данных по генетике "шизофрении" в этой рукописи отчета о научной работе за 2002г нет - я предполагала продолжение, но меня из НЦПЗ РАМН "вытравили".
Надеюсь, что этот текст без моего ведома и согласия изменен не будет.


  26.05.2009 18:12  |   Asya.Ya Ответить   
   

P.S. Приношу глубокие извинения и очень прошу простить меня Лауреата Нобелевской премии Dr. James D. Watson за неточное его представление в своем комментарии, а также за долгое ожидание извинений - не только по моей вине.
Ягнятинская Ася Михайловна, канд. биол.наук.


  07.12.2008 12:54  |   mrwhiteman Ответить   
 

Фильм о лекции Уотсона "из глаз" очевидца. http://www.youtube.com/watch?v=NbfVSHvafeQ


  27.02.2009 14:17  |   A.M.Ya Ответить   
   

Очень жаль, что посмотреть этот фильм не так то просто - в Ленинке на всех компьютерах установлен Windows 2000, увы...

 
  11.04.2009 01:55  |   mila Ответить   
     

здесь можно скачать эту видеолекцию с русским переводом
http://films-music.od.ua/clip/doc_nauka/466/dnk-i-mozg-v-poiskakh-genov-psikhicheskikh-zabolevanii

   
  05.05.2009 16:58  |   dictionary Ответить   
       

скачать то может быть и можно, но хорошо бы сначала увидеть, отличается ли вариант этот от того, что на сайте исходно.


  27.01.2009 10:38  |   viperr1122 Ответить   
 

Гыыы...У нас в стране ещё есть те люди кто занимается наукой, вот уж никогда бы не подумал. Респект вам от всех жителей России)).


  04.05.2010 12:03  |   relic Ответить   
 

Объясните пожалуйста дилетанту хотя бы такую вещь. Если исследования ДНК такие дорогие, и их видимо не так много было сделано в сравнении со значительным количеством больных в мире, тогда откуда вообще у учёных есть "данные" о "нормальном" эталонном, здоровом ДНК??? Ведь для этого нужно сделать анализ ДНК у всего населения планеты и статистическими методами выявить здоровый "эталон". Хотя здесь я уверен всё равно разброс в среднем эталоне генетических вариаций был бы таковым, что он по величине не уступал вариациям предполагаемых "отклонений" шизофрении или аутизма... Вероятнее всего нет вообще закономерных отличий для подобных заболеваний. Есть индивидуальные особенности структурных вариаций генов каждого человека, которые тогда следует называть "шизофренией", когда они имеют выраженное ассоциальное ничем не обоснованное деструктивное состояние, хотя всё равно оно может иметь не столько генетическую природу, сколько эволюционно-психологическую. Слишком уж абстрактное и иллюзорное миропонимание можно построить на "генетикоцентрических" теориях, забывая о самой жизни и тем, что происходит с человеком со временем всей его жизни, особенно в раннем детстве и даже в младенчестве...


  04.08.2010 18:38  |   vadyy Ответить   
 

Кстати если обратиться к теории Бейтсона, где шизофрения представляет собой форму адаптивного поведения, тоесть зосздаеться в основном контекстом окружающим человека. Можно предположить что гена шизофрении не может существовать. Но если туже теорию поднять, то на склонность к шизофрении очень влияет уровень общительности. Чем он выше тем больше возможность противостоять шизофреногенному контексту.


  01.12.2010 16:14  |   racoonbear Ответить   
 

Исправьте, пожалуйста, "мороженное" на "мороженое".


  25.05.2011 22:44  |   rectus Ответить   
 

Господа!Мне очень трудно поверить, что можно исскренне считать химические свойства солей фосфора/основа генов/ носителями феномена жизни!А тем более искать в сознании/познавательной способности/ гены психических болезней-это чистейшая шизофрения!Насчет математиков: предположения о большой ненормальности верны, где счет, там мышление отсутствовает, то есть среди математиков гениев быть не может,а больных психически процент больший, но причина не в генах, а в формах интуиции/времени и пространстве/.


  29.09.2011 19:24  |   striped Ответить   
   

НЕ " носителями феномена жизни", а носителями наследственности.И не то чиобы просто "соли фосфора", все таки. Что до "гены психических болезней-это чистейшая шизофрения" - гены именно только психических заболеваний и ничьи больше (одновременно) - это действительно несколько спорно, по-моему.
Ну ясно же, что психопатология/психическое заболевание - понятие достаточно условное : нарушения обмена веществ - не просто или не только "солей фосфора", приводящее к вариациям в (микро)структуре и в функциях мозга, лежит в основе.
см. также : www.biologicalfruitismedicine.wordpress.com


  16.12.2015 16:25  |   serty Ответить   
   

Шизофрения коварное заболевания, в голове одни только мысли и навязчивые идеи, а девушки любят делать маникюр и педикюр дома


  27.09.2012 00:10  |   alina93 Ответить   
 

В изучении живого мира есть огромное белое пятно, касающееся работы мозга. Как возникает реальность ощущений у людей и животных? В чем механизм переживаний, не внешних эмоций, а именно внутренних переживаний? Как вообще возникают субъективные ощущения разной степени комфорта и дискомфорта? Откуда берется всепоглощающая сила страданий и наслаждений? В чем принцип действия этого хитрого механизма природы?


  29.09.2012 14:03  |   alina93 Ответить   
   

Допустим имеется некоторая самообучающаяся машина. Эта машина может обрабатывать необходимые для самозащиты сигналы своих сенсоров внешнего критического воздействия. На основе имеющихся в памяти ситуационных моделей, возникших в процессе самообучения, машина будет стараться избегать критического развития событий с помощью собственных действий на внешнюю среду. Но если машине не удается избежать внешнего критического воздействия, что она обязана испытать страдание? В чем смысл страдания?Почему природе так так важно наделять этим свойством живые организмы?


  22.09.2013 20:48  |   Анатолий Ответить   
   

Уважаемая, alina93!
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Все компоненты знаний для освещения большинства Ваших вопросов человечеством уже давно получены и ничего принципиально нового, и тем более мистического, добавлять не нужно. Просто следует посмотреть на существующие знания под другим углом зрения и верно их сгруппировать.
Все ученые мира пытаются понять, где же в человеке сидит его “душа” или его “Я”? Кому или чему в нас комфортно, холодно, голодно, больно и тому подобное? Какие у нас органы не отрезают, вплоть до большого количества мозга, а почти все ощущения в нас остаются хотя бы в усеченном виде. Ученым никак не удается, без разрушения личности, удалить то или иное чувство. Спрашивается: можно ли указать на физические элементы живого организма, которые составляют сущность нашего “Я”? Да. Если просто сказать, что это мозг или его составляющие (нейроны, синапсы, нейротрансмиттеры, рецепторы и т.д.), то это значить ничего не сказать. Даже, прибавив к этому все происходящие в мозгу химические реакции, и обнаруженные электрические процессы, не объяснит возникновения ощущений. Ощущения невозможно объяснить на клеточном и молекулярном уровне. Это можно объяснить только на квантовом уровне. Несмотря на то, что слово квант у всех на устах и даже существуют квантовые приборы, которыми мы пользуемся, мы о кванте знает ровно столько, сколько пещерный человек знал об огне.
Приведу пример. Все знают, что такое ДНК. Знают, что она реплицируется, иначе удваивается. Знают, что существуют комплементарные пары аденин-тимин и гуанин-цитозин. При репликации к аденину может присоединиться только и только тимин, но никак ни гуанин, ни цитозин, ни аминокислота, ни что другое. Если спросить ученого: почему так, то самое большое, что он может ответить это то, что у них подходящие энергетические уровни. В нашем случае аденин сидит на ветви реплицируемой ДНК, а тимин может плавать очень далеко от этого аденина. Клетка на много больше молекул и молекулы могут находиться на больших расстояниях. Между молекулами расположено множество других молекул и атомов. Как они узнают, что их энергетические уровни подходящие? Аденин должен “узнать” своего контрагента и приблизится к нему или тимин должен будет приблизиться к аденину. Ученое сообщество с легкостью употребляют термины “узнает”, “распознает”, “замок-ключ” и множество других слов не расшифровывая их. Какие процессы должны произойти в реагирующих элементах или окружающей среде, чтобы произошел процесс “распознавания”? И еще безнадежней дело обстоит со сближением реагирующих молекул. Как они сближаются? Вряд ли хоть кто-нибудь предложит какую-нибудь приемлемую модель кроме теплового режима. Возможно, кто-нибудь добавить необходимость катализатора, фермента, энзима, повышения концентрации или еще чего-нибудь. Не принимать же в серьёз движение киназ в виде человеческих шагов, да и еще с привязанным грузом. Все эти вопросы решаются довольно просто на квантовом уровне.
Точно также на квантовом уровне решаются вопросы, касающиеся работы мозга. Появляется четкая граница между понятиями: память, ощущение, сознание и мышление. Каждому этому понятию соответствует физическая, известная и понятная нам, сущность в виде материального объекта или его функции. Становится понятным как работают нейротрансмиттеры, рецепторы и тому подобное.
Обладая этой информацией легче искать причины возникновения аутизма или шизофрении.
К сожалению, ученое сообщество сильно разделено. Даже в это время, когда пишутся эти строки, идет реформа нашей Академии и ученые пытаются сохранить три вида академий: сельскохозяйственную, медицинскую и по всему остальному. Но ведь всем известно, что ведомый нам мир состоит всего из небольшого количества атомов. И тела, которые двигал Ньютон, открывавший свои законы, и зерно пшеницы, и рука человека состоят примерно из одних и тех же атомов. Да и атомы состоят всего из трех частиц: протон, нейтрон и электрон. Как можно изучать целое, не понимая, как работают его составляющие? Пренебрежительное отношение биологов к физике и еще большее высокомерие физиков по отношению к биологам, очень сильно затормозило развитие науки. Физика до сих пор не может объяснить, что такое инерция, хотя законы Ньютона работают в полную силу. Биологи не выставляют запросов физикам и биология, как и физика, замерли на атомарном уровне и никак не шагнут в квантовый мир. Как же тут понять работу мозга?
Автору удалось шагнуть в квантовую область, и появилась возможность понять множество явлений, которые невозможно расшифровать на атомарном уровне. Оказалось, что квант не абстрактный наименьший кусочек материи, а вездесущий объект, составляющий все мироздание. Работу мозга автор изложил в небольшой книжке "Сознание и фотоны" (ISBN: 978-3-8484-2821-2), в книге "Квантовая биология" (ISBN: 978-3-659-33209-8) изложены основные положения биологии в сравнительном виде молекулярной и квантовой биологии. Что такое квант и как он работает, изложено в книге “Квантовая физика” (ISBN-13: 978-3-659-40470-2).


  25.01.2014 20:22  |   роткив Ответить   
 

когда-то все биологические процессы построения и деления уйдут в область физических действий с их допустимой возможностью синтезирующих построений в данных находящихся полей-измерений. так что ДНК это следствие со всеми его возможностями к многообразию соответствия к ним. но здесь будет проглядываться всегда, это условия парности и его функциональная взаимосвязь,то бишь эволюционное движение в выработке синтезирующего потенциала в делении. поэтому, если кто чего-то понял,то можно раскатать синтезирующуюся импульсную оборотную комплектарность ДНК по его компонентам и какое физическое элементарное действие в оттиске играет рождение РНК. малое безусловно повторяется в большом по аналогии взаимодействий-обмен веществ. ну а физические болезни это сбитая по ряду причин асимметрия в своём балансирующем соответствии в функциональной парности.вообще основа по составляющим идёт от ядерной физике к молекулярной.

 


при поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия