Астрология и логика, или Шесть вопросов к астрологам

Сергей Арктурович Язев,
кандидат физико-математических наук
«Химия и жизнь» №6, 2008

Начало. Окончание

Астрология пользуется популярностью и, несомненно, занимает важное место в нашем сознании. При этом есть люди, придерживающиеся полярных позиций по отношению к этому феномену: кто-то истово верит в астрологию, кто-то не менее яростно ее опровергает.

Ясно, что проблема есть, и неплохо бы в ней разобраться. Можно ли вообще называть астрологию наукой? Какова ее концепция? Что у нас получится, если к анализу астрологии мы применим правила научного метода, рассмотренные в прошлом выпуске журнала («Химия и жизнь», 2008, №5)? Почему некоторые ученые так резко критикуют астрологию? Какие доводы есть у ее приверженцев?

Займемся рассмотрением этих вопросов.

В чем смысл астрологии?

Если говорить кратко, всё сводится к следующему. Известно, что Солнце, Луна и планеты Солнечной системы заметно перемещаются по небу на фоне некоторых созвездий, которые традиционно называют зодиакальными. Некоторые планеты при этом движутся на фоне звезд сложным образом, меняя «прямое» направление движения на «обратное» и описывая таким образом своеобразные петли. От дня ко дню смещения планет невелики, но за недели и месяцы перемещения некоторых из них становятся значительными и вполне заметными.

Идея астрологии заключается в том, что положение планет, Солнца и Луны относительно конкретных созвездий в момент рождения человека влияет на его судьбу. Поэтому, анализируя расположение светил в нужный момент, можно сказать о человеке многое, включая его характер, склонности, предрасположенность к тем или иным болезням и т. д. Более того, можно сказать о наиболее вероятных поворотах его судьбы на протяжении всей жизни. Считается, что каждая планета, находясь на фоне того или иного созвездия, влияет на судьбу вполне определенным образом. Суммарное воздействие всех рассматриваемых планет дает некий результат, который может вычислить «опытный» астролог. Что касается алгоритма анализа расположения светил, то он появился очень давно и принципиально не менялся на протяжении последних двух тысяч лет.

Существует более мягкий вариант концепции. Речь идет о том, что положение планет не влияет на судьбу человека, но указывает на нее, подобно тому, как перемещение стрелок часов не вызывает наступления вечера, но напоминает об этом. Такой версии, впрочем, придерживаются далеко не все астрологи. Большинство настаивает на прямом воздействии светил. Однако в обоих случаях имеется в виду, что Вселенная — это единая самосогласованная система и судьбы отдельных людей (а в наше время говорят о судьбах фирм, самолетов, городов, стран) каким-то непостижимым образом связаны с перемещениями небесных светил.

Процедура составления астрологических прогнозов сопряжена с довольно сложными математическими построениями. Прежде всего, надо, разумеется, знать положение на звездном небе всех светил, влияние которых предполагается учесть. Раньше это требовало довольно сложных расчетов, что объединяло астрономию и астрологию. В наше время существуют совершенные и доступные компьютерные программы, которые позволяют в считанные секунды определить положения светил на небе в нужный момент времени. Это, так сказать, астрономическая часть составления прогноза. Дальше начинается собственно астрология.

Давно замечено, что пять видимых простым глазом (без биноклей и телескопов) планет, а также Солнце и Луна перемещаются не как попало, а вдоль некоего круга, пересекающего на небе двенадцать созвездий. Строго говоря, на этом круге их тринадцать, но при первом рассмотрении это не очень существенно. Со времен древних греков созвездия называются зодиакальными. Названия созвездий преимущественно обозначают животных — например, Овен, Скорпион, Рыбы, Телец, Рак. Само слово «зодиак» по-гречески означает «круг животных», «звериный круг».

Астрологи разбили пояс зодиака на двенадцать равных частей и каждую часть протяженностью в 30 градусов назвали знаком зодиака. Их названия такие же, как у зодиакальных созвездий (Весы, Рыбы и т. п.).

Можно добавить, что не стоит слишком преувеличивать само понятие «созвездие». Под созвездием понимается участок неба в пределах определенных границ. Границы можно провести, как кому вздумается, и долгое время в разных странах так оно и было. Так, Птолемей выделял на небе 48 созвездий, а монголы в XIX веке — 237. Строго говоря, можно было разбить небо на сто созвездий, а можно было на два — всё зависело только от желания и удобства.

В 1922 году комиссия квалифицированных экспертов Международного астрономического союза предложила установить единую мировую систему созвездий. Небосвод был поделен на 88 участков (созвездий), а в справочники всего мира были занесены согласованные названия. Для списка созвездий, лежащих в плоскости земной орбиты (их оказалось, по новому раскладу, 13 штук), были сохранены исторически сложившиеся названия двенадцати зодиакальных созвездий плюс название тринадцатого созвездия — Змееносец. То, что все планеты, Солнце и Луна перемещаются только на фоне этих 13 созвездий из 88, связано лишь с тем, что Солнечная система оказалась плоской, и при наблюдениях с Земли все указанные светила видны на фоне удаленных звезд, находящихся именно в созвездиях, которые случайно оказались в этой плоскости.

Астрологи делят небо на 12 секторов — так называемые дома. Эти дома охватывают всё небо — как его видимое полушарие (над горизонтом), так и невидимое, которое закрыто для наблюдений Землей. Если мы проведем на небе воображаемый круг через точки востока и запада на горизонте, а также через точку у нас над головой — зенит, то на этом круге дома будут представлены как сектора с раствором опять-таки 30 градусов. Астрологи утверждают, что дома управляют разными сторонами жизни человека и даже частями его тела.

Из-за вращения Земли вокруг своей оси, а также из-за перемещения светил и постоянного смещения границ домов относительно знаков зодиака картина непрерывно меняется. Астрология как раз и предлагает рассматривать схему расположения знаков зодиака, домов и светил, если смотреть на небо в конкретный момент времени из конкретной точки на поверхности Земли. Такая схема получила название «гороскоп». Задача астролога — выполнить правильную интерпретацию гороскопа, составленного для конкретного момента и места рождения человека.

Итак, теперь мы в общих чертах представляем себе, что такое астрология. Попытаемся проанализировать ее с позиций одного из важнейших правил научного метода — принципа логичности. Всюду ли концепция астрологии последовательна и логична? Нет ли противоречий?

Оказывается, есть. Можно даже сказать так: вся идея астрологии представляет собой сплошной комок противоречий, о которых сами астрологи стараются не думать. Давайте рассмотрим несколько противоречий, для чего зададим шесть вопросов воображаемым астрологам.

Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой человечества выпадала одинаковая судьба?

Этот вопрос, как и некоторые другие, приведенные ниже, задал член Тихоокеанского астрономического общества США Эндрю Фрэкной.

Поясним вопрос. В публикуемых астрологических прогнозах (ежедневная астрологическая колонка печатается в более чем 1200 американских газетах) информация зависит только от вашего знака зодиака. Если вы Овен, вы читаете про себя то, что относится к прогнозу для Овнов. К каждому знаку может отнести себя примерно одна двенадцатая часть населения Земли, или пятьсот миллионов человек. Хотелось бы спросить у астрологов: неужели они считают, что каждый день для полумиллиарда человек должен быть одинаковый прогноз? Понятно, что среди пятисот миллионов Овнов на Земле в один и тот же день кто-то родится, кто-то умрет, кто-то женится, кто-то заболеет, кто-то вкусно пообедает в Новой Зеландии, а кто-то будет голодать в Эфиопии. Астропрогноз же для них будет один и тот же. А в то же время едва ли у всех пассажиров «Титаника» был на день катастрофы одинаковый астропрогноз?

Конечно, астрологи защищаются. Они говорят, что газетные гороскопы приблизительны, а для точного прогноза нужны более детальные гороскопы, зависящие от точного (до минут и секунд!) времени рождения каждого человека. Об этом мы поговорим чуть ниже. А пока сделаем вывод: по крайней мере, газетные астрологические прогнозы суть полная ерунда, поскольку они предназначены одновременно для сотен миллионов самых разных людей, живущих, а также рождающихся и умирающих под одним и тем же знаком по всему миру.

Почему для астрологии так важен момент рождения?

Многим астрология именно потому и кажется точной наукой, что она использует для своих прогнозов точное время рождения человека — чуть ли не до секунды. Нередко, когда гороскоп не хочет сбываться, астрологи утверждают, что неточность прогноза обусловлена тем, что неизвестен точный момент рождения человека, — как будто несколько секунд или часов кардинально изменят его характер или судьбу.

Много столетий тому назад, когда астрология, собственно, и появилась, считалось, что именно момент рождения и есть момент начала новой жизни. Сегодня мы знаем, что на самом деле новая жизнь начинается значительно раньше — в момент оплодотворения. Что же касается рождения, то это процесс довольно случайный. В зависимости от внешних факторов роды могут начаться раньше или позже, причем разброс по времени может достигать нескольких недель! Мы понимаем, а биологи и врачи это подтверждают, что к моменту рождения младенец уже вполне сформировался в утробе матери. И если он появится на свет на несколько часов (или суток, а тем более минут или секунд) раньше или позже, то вряд ли его личные качества изменятся из-за мифического влияния какой-то планеты.

Каждый из нас не раз имел возможность убедиться, как удивительно проявляются в детях гены родителей. Мы видим, что свойства характера, внешность, темперамент, предрасположенность к тому или иному виду деятельности и многое другое определяются двумя факторами — наследственностью и средой. Кто из нас не замечал, что ребенок «весь в папу» (бабушку, тетку и т. д.). Это кажется нам естественным и хорошо объясняется биологией. Однако в высшей степени странным кажется убеждение астрологов, что характер человека и его судьба будут совершенно иными, если он родится на сутки раньше или позже.

С точки зрения логики имело бы смысл, наверное, рассматривать для составления гороскопов момент зачатия, а не рождения.

Итак, можно сделать вывод, что традиционное составление астрологического прогноза, основанного на моменте рождения, мягко говоря, нелогично.

Каким образом планеты могут влиять на судьбу человека?

Дело в том, что планеты чудовищно удалены от Земли. Самая близкая к нам планета Венера, находясь в беспрерывном движении вокруг Солнца, никогда не приближается менее чем на 40 миллионов километров. Марс, который в девять раз меньше Земли по массе, лишь изредка подходит к нам на кратчайшее расстояние в 53 миллиона километров — как, например, в августе 2003 года. Остальные планеты Солнечной системы находятся на еще более значительных расстояниях. Непонятная астрологическая сила должна действовать, во-первых, на огромных расстояниях, во-вторых, избирательно: на двух людей планета действует почему-то по-разному, хотя они живут в одинаковых условиях в соседних квартирах. Интересно, откуда планета Сатурн с расстояния больше миллиарда километров «знает», как надо повлиять на каждого из шести миллиардов человек на Земле, если с такого расстояния саму Землю можно рассмотреть только в телескоп.

Но допустим, что так называемая астрологическая сила все-таки существует. Может быть, это какая-то из уже известных физических сил? Сегодня физикам известны четыре типа сил. Первая из них — сила тяготения, или гравитационная, она описывается законом всемирного тяготения. Каждое физическое тело обладает свойством, которое физики называют гравитационной массой, или просто массой. Чем больше масса, тем больше притяжение. В то же время чем дальше массы друг от друга, тем притяжение слабее.

Любой школьник может рассчитать, с какой силой притягивается человек, например, к планете Юпитер. Из-за громадного расстояния до этой планеты сила притяжения к ней мизерна! По сути, нет таких приборов, которые могли бы эту силу зарегистрировать. Можно сказать, что автомобиль на соседней улице притягивает вас к себе куда сильнее, чем Юпитер. Масса у автомобиля, конечно, гораздо меньше, чем у царя планет, но зато автомобиль ближе. Уже упоминавшийся Эндрю Фрэкной привел такой наглядный пример. Акушер, принимающий ребенка, оказывает на него гравитационное воздействие в шесть раз более сильное, чем Марс. В общем, по всем параметрам сила тяготения никак не годится на роль астрологической силы, влияющей на наши судьбы.

Вторая из известных сил — это сила электромагнитного взаимодействия. Описывается она законом Кулона, также хорошо известным каждому школьнику. Электромагнитная сила, как и гравитационная, быстро убывает с расстоянием (если расстояние вырастет в два раза, сила уменьшится в четыре). Эта сила гораздо мощнее гравитационной, однако возникает она только между электрически заряженными телами. А электрически заряженные тела в нашей Вселенной — большая редкость. Хотя отдельные частицы, содержащиеся в звездах и атмосферах планет, могут нести электрический заряд, но по численности положительные и отрицательные заряды уравновешивают друг друга. Это значит, что все планеты, включая нашу Землю, Марс, Венеру и так далее, в целом электрически нейтральны. А стало быть, никакие электромагнитные силы, которые могли бы влиять на человека со стороны того же Марса, просто не возникают.

Конечно, «продвинутый» астролог может сказать, что, поскольку мы видим на небе Марс, это значит, что лучи света (электромагнитные волны) от Марса попадают на сетчатку глаза. На это можно возразить: Марс сам не светится — он просто отражает мизерную часть падающих на него лучей Солнца. То есть мы видим тот же самый свет, что и солнечный, только гораздо более слабый. Свет далекой автомобильной фары в тысячи раз сильнее света Марса. Было бы очень странно, если бы этот отраженный солнечный свет мог бы почему-то влиять на судьбы людей. Ведь тогда любой предмет на Земле, который мы видим, тоже должен учитываться в гороскопах: если мы видим предмет, значит, на сетчатку глаза попадают лучи света, отраженные предметом, — в точности такие же, как от Марса, только более интенсивные.

Остаются еще две силы. Это так называемые силы ядерного взаимодействия, сильного и слабого. Но вся штука в том, что эти силы работают только на фантастически малых расстояниях, сравнимых с размерами ядра атома. Что уж тут говорить о дистанциях между планетами.

Итак, ни одна из известных на сегодня физических сил не может претендовать на статус астрологической силы. Но если известные силы не могут отвечать за астрологическое влияние, может быть, есть некие неизвестные силы? Астрологи, как правило, на это и ссылаются. Они говорят, что физики зря воображают, будто им известно всё на свете, и что астрология как раз и занимается теми воздействиями и влияниями, которые науке пока не по зубам.

Конечно, на это можно возразить, что вначале надо доказать, есть ли вообще эти самые воздействия и влияния. Ведь если их нет, то нет никакого смысла искать соответствующую силу. Предположим пока, что влияние есть. Это значит, что существует некая таинственная астрологическая сила, которую нельзя свести к известным физическим взаимодействиям. Однако анализ показывает, что предположение о существовании такой силы неизбежно ведет к неразрешимым логическим противоречиям. Это можно показать, задав еще несколько трудных для астрологии вопросов.

Почему для составления гороскопов учитывается только влияние планет?

Ответ на этот вопрос понятен каждому астроному. В те времена, когда создавалась астрология, еще не было телескопов. Поэтому планеты, которые двигались на фоне удаленных и казавшихся неподвижными звезд, выглядели странно и загадочно. Их непонятные движения — то прямые, то попятные — наводили на мысль, что они что-то означают, что в этом есть какой-то смысл. Поэтому делали попытки интерпретировать именно движение планет. Ведь никто и предположить не мог в те годы, что помимо планет, с точки зрения астрономии — маленьких и неэнергоемких небесных тел, во Вселенной существуют многообразные космические объекты, размеры и энерговыделение которых порой в триллионы раз превосходят планетные показатели.

Последние десятилетия привели к открытию множества удивительных объектов в космосе. Вспомним, например, о сверхмассивных черных дырах — монстрах, располагающихся в центрах гигантских звездных скоплений. Только в нашей собственной Галактике, куда, помимо Солнца, входит еще примерно 150 миллиардов (а по некоторым оценкам, триллион) звезд, имеется черная дыра массой более двух с половиной миллионов масс Солнца! Такие чудовища обнаружены в центрах уже многих галактик.

Сегодня известны удивительные нейтронные звезды с громадной плотностью. В чайной ложке вещества нейтронной звезды может поместиться масса в сотни миллионов тонн. При этом магнитные поля на поверхности таких звезд могут достигать величин, в квадриллионы раз превышающих значение магнитного поля Земли. Обнаружены так называемые квазары — компактные активные ядра галактик, излучающие как сотни миллиардов звезд одновременно, выбрасывающие с гигантскими скоростями струи вещества, которые простираются на миллионы световых лет. Известны явления так называемых сверхновых — колоссальные взрывы звезд, во время которых вещество звезды разлетается в пространстве со скоростью в тысячи километров в секунду, а яркость во время взрыва возрастает в миллионы раз.

По сравнению с этими, громадными по массе и энерговыделению, объектами и явлениями планеты выглядят жалкими и малоинтересными кусочками вещества. Тем не менее астрологи строят свои прогнозы только на основе определения положения планет, совершенно не учитывая возможного влияния квазаров, черных дыр, массивных звезд и т. п. Могут ли быть правильными гороскопы без учета тех объектов, которые по всем параметрам превосходят планеты? Если нет, то все гороскопы, составленные за тысячи лет, можно спокойно выбросить: экзотические объекты Вселенной там не учтены, поскольку астрологи вообще ничего о них не знали.

Если даже предположить, что влияние оказывают почему-то только планеты (а не звезды, квазары и т. п.), что уже выглядит совершенно нелогичным, то гороскопы всё равно следует признать неточными.

Во-первых, внешние планеты Солнечной системы открыты сравнительно недавно: Уран — в 1781 году, Нептун — в 1846-м, Плутон — в 1930-м. Астрологи до этого ничего не знали об этих планетах и не учитывали их в гороскопах, следовательно, их прогнозы в прошлом были заведомо неправильными. Но сейчас мы знаем, что Плутон, например, — это самая большая ледяная глыба из так называемого пояса Койпера, находящегося за орбитой Нептуна. Таких глыб (правда, чуть поменьше) за Нептуном открыто уже сотни. Астрономы признали, что Плутон только с большой натяжкой можно назвать планетой. У него, судя по всему, нет ядра, мантии и коры. Но если мы учитываем Плутон в гороскопах, то нужно учитывать и громадное количество таких же по строению тел, плавающих на периферии Солнечной системы в поясе Койпера.

Если же мы учитываем Марс, Меркурий и Луну, то нужно учесть и десятки тысяч малых планет — астероидов, которые вращаются вокруг Солнца точно так же, как и крупные планеты. Дело в том, что многие астероиды устроены так же, как планеты, и отличаются только меньшими размерами (например, Церера и Паллада). Надо заметить, что некоторые нынешние астрологические школы, пытаясь осовременить свою концепцию, начинают учитывать при составлении гороскопов астероиды. Немедленно возникает вопрос: а почему только некоторые, а не все? Уж если астероиды влияют на судьбу, то без полного учета хороший гороскоп не составишь.

Однако, продолжая рассуждать логически, мы придем к следующему положению. Предположим, что астероиды оказывают-таки на нас астрологическое воздействие. Но что такое астероид? Это глыба из камня и железа. Грубо говоря, то же самое можно сказать и про планеты земной группы — Меркурий, Марс, Венеру, Землю, а также Луну. Если мы считаем, что глыба из камня и железа почему-то должна влиять на судьбу человека, почему мы не учитываем влияние точной такой же глыбы у нас за окном? Я имею в виду обычные горы, холмы, месторождения железной руды и т. п.

Древние астрологи, глядя на движения планет, представления не имели о том, как планеты устроены. Им казалось, что это нечто особенное, небесное, не имеющее ничего общего с нашей земной реальностью. Планеты виделись им как загадочные сверкающие огни на фоне черного неба, непостижимым образом перемещающиеся среди звезд. Теперь, когда земные аппараты исследовали грунт Венеры и Марса, а с Луны доставлены несколько сотен килограммов породы, мы прекрасно понимаем, что никаких принципиальных отличий у Земли и этих планет просто нет. Поэтому приписывание гигантским камням, летающим вокруг Солнца, каких-то особенных свойств, позволяющих им влиять на нашу жизнь, выглядит нелогичным. Я, во всяком случае, не взялся бы объяснять кому-либо, почему его личные успехи в любви и бизнесе на этой неделе должны зависеть от глыбы из гранита и базальта, припорошенной песком с большим содержанием железа, с ледяными наслоениями на полюсах и вечной мерзлотой под слоем грунта. Глыбы, которая называется Марс и летает вокруг Солнца в 230 миллионах километров от него.

Напоследок еще одно. С 1995 года началась триумфальная серия открытий планет возле других звезд, так называемых экзопланет. Каждый год добавляет к этому списку десятки новых и новых объектов — планет, похожих на Юпитер. Чтобы быть последовательными, астрологи, по-видимому, должны учитывать и эти объекты.

Откуда астрологи узнают, как на нас влияют вновь открытые объекты?

Здесь астрономы просто посмеиваются над астрологами. Когда речь идет о влиянии, скажем, Юпитера, Марса или Венеры, астрологи ссылаются на многовековой опыт наблюдения этих планет. Эти яркие объекты на небе никто никогда не открывал, поскольку они всегда были видны и заметить их могли даже наши далекие предки. Но как быть, например, с тем же Плутоном? Он был открыт Клайдом Томбо в 1930 году — по сути, совсем недавно. Откуда астрологи узнали, как Плутон влияет на людей? Ссылки на опыт предков тут уже не проходят: предки вообще понятия не имели о существовании Плутона.

Если современные астрологи начнут учитывать воздействие астероидов и других ранее неизвестных объектов, то как они узнают, на что и как влияют эти объекты? Ни один астролог вам этого не расскажет, поскольку эти влияния не измеряются и не определяются в опыте, а просто домысливаются.

Я был в полном восторге от некой статьи в отечественном астрологическом журнале. Там говорилось, что астероид «Ленинград» имел некую мистическую связь с судьбой великого города. Когда же городу было возвращено имя Санкт-Петербург, эта связь была утрачена! Хотелось бы знать, как всё это происходило и откуда астролог обо всем этом узнал. Ученые, привыкшие пользоваться научным методом, пересказывали друг другу эту статью как анекдот, в очередной раз подтверждающий нелепость астрологии.

Зависит ли сила астрологического воздействия от расстояния?

Это чрезвычайно важный вопрос. Дело в том, что целый ряд вопросов к астрологии может быть объяснен зависимостью величины астрологической силы от расстояния. В самом деле, почему астрологи не учитывают влияние квазаров и мало интересуются звездами? Ответ простой: потому что эти объекты невероятно удалены и поэтому их влияние гораздо меньше небольших, но близких к нам планет.

Но как только астрологи дадут такой ответ, они немедленно попадут в логическую ловушку, выбраться из которой невозможно. Если гипотетическая астрологическая сила зависит от расстояния, то почему это никак не учитывается в гороскопах? Марс, например, может оказаться с той же стороны от Солнца, что и Земля, а может разместиться и с противоположной стороны. При этом его расстояние от Земли изменится примерно в пять раз. То же самое характерно для любой другой планеты. При этом может случиться так, что Марс в обоих случаях окажется на фоне одного и того же созвездия (знака). Поэтому астролог даст одинаковую трактовку влиянию Марса, не учитывая изменения расстояния до него.

Почему так происходит, предельно ясно. Когда создавалась астрология, считалось, что Земля находится в центре мира и все планеты движутся вокруг нее по хрустальным сферам. Значит, расстояние от Земли до любой планеты всегда было одинаковым и его можно было вообще не принимать во внимание. Что, собственно, до сих пор и делается в астрологии, которая молчаливо использует все построения многовековой давности, опровергнутые ходом развития науки.

Итак, астрология сталкивается с неразрешимым парадоксом. Если таинственная астрологическая сила зависит от расстояния, то астрологи делают ошибку, не учитывая в прогнозах постоянные и значительные изменения расстояний между Землей и каждой из планет Солнечной системы. Если таинственная астрологическая сила не зависит от расстояния, то астрологи делают ошибку, не учитывая в прогнозах влияние квазаров, пульсаров, черных дыр и других удаленных космических объектов.

Попутно заметим, что в природе пока не обнаружены силы, которые не зависели бы от расстояния. С точки зрения логики такие силы вряд ли существуют, поскольку тогда мы должны были бы ощущать суммарное воздействие громадного количества удаленных космических объектов. Ничего подобного, однако, не наблюдается.

Принцип логичности астрологией явно не соблюдается. Самое любопытное, что астрология и не пытается как-то разрешить те несообразности, о которых шла речь. Читатель может в этом убедиться, заглянув в любую книгу по астрологии. Там об этих вещах даже не упоминается. А это значит, что нарушается и принцип честности: если ты знаешь о слабых местах теории, ты должен сам о них сказать. Уже с этой точки зрения астрология не тянет на то, чтобы называться наукой.

Недоверчивый читатель может сказать: мало ли что говорят консервативные ученые! Всем рассуждениям о принципе логичности грош цена, если окажется, что на самом деле астрологические предсказания верны, поскольку практика — критерий истины. О том, какова же практика, какие астрологические закономерности всё же существуют и как они могут быть объяснены, — обо всем этом мы поговорим в следующем выпуске журнала.

Книгу С. А. Язева «Мифы минувшего века» можно купить в интернет-магазине
по адресу http://www.sibran.ru в разделе научно-популярные книги.

(Окончание в следующем номере)


39
Показать комментарии (39)
Свернуть комментарии (39)

  • Chaplin  | 01.08.2008 | 10:23 Ответить
    Сам в астрологию не верю, но могу сказать, что последний аргумент (насчет расстояния) - слабый. Просто астрологическая сила может быть пропорциональная не квадрату расстояния, а например, корню из него. Тогда силы, действующие на нас из разных точек Солнечной Системы, будут примерно одинаковы, но будут занчительно отличаться от влияния квазаров, пульсаров и. т. д.
    Ответить
    • eqlipt > Chaplin | 01.08.2008 | 14:08 Ответить
      Таинственная астрологическая сила - это сила убеждения самих верующих в астрологию. Нецелессобразно сравнивать ее с физическими силами и пытаться применить к ней логические построения.
      Ответить
      • Chaplin > eqlipt | 01.08.2008 | 20:59 Ответить
        Воистину так. На верящего в астрологию не подействуют физические доводы. А неверящему они не нужны.
        Ответить
        • vvl > Chaplin | 03.08.2008 | 22:02 Ответить
          Правильно! Поэтому давайте не писать таких статей, но потакать мракобесию!
          Ответить
          • eqlipt > vvl | 04.08.2008 | 09:49 Ответить
            Что Вы, статья отличная! Только из людей, склонных к мракобесию, прочитают ее, к сожалению, единицы.
            Ответить
            • vvl > eqlipt | 04.08.2008 | 22:35 Ответить
              Вот с этим согласен, как говорится "на все сто"!
              Ответить
  • theorist  | 06.08.2008 | 02:32 Ответить
    Думаю, людей искренне и самозабвенно верящих в астрологию не так уж много, и все они небольшого ума. Большинству нормальных людей, читающих гороскопы, просто интересно совпадёт предсказание с действительностью или нет, это как подбрасывание монетки - выпадет не выпадет решка (или орёл)
    Ответить
  • 000000000000000000000  | 06.08.2008 | 04:05 Ответить
    Опровергните, пожалуйста такую концепцию: в момент рождения каждый человек запоминает координаты нужных палент и на основании этого подсознательно стоит свою жизнь. Природа, поистине, полна сюрпризов и в последнее ученые открывают законы которые раньше посчитали бы смешными. Есть вещи для которых аппарат обыденной логики неприменим: квантовая механика, например.

    Да и вообще мы все можем жить внутри компьютера который при прорисовке для нас мира волен менять законы физики как ему вздумается.

    Но мне всетаки больше всего нравивтся концепция того что солнечная система - это механизм, а мы его часть. Мы выполняем свою функцию, синхронизируя судьбу с положением платет, и понять замысел механизма мы не в состоянии точно также как молочно-кислая бактерия не может постичь суть женских половых органов, хотя и чувствует периодические изменения среды.

    Бывают псевдонаучные статьи, а у вас научная псевдостатья. Простите, но написанное - жесть)
    Ответить
    • Chaplin > 000000000000000000000 | 06.08.2008 | 12:27 Ответить
      Для сознательной синхронизации с планетами нужно знать их координаты. Не все младенцы часами смотрят в телескоп :-) Остается уповать лишь на астрологическую силу.
      Современная физика знает три взаимодействия: гравитационное, электрослабое и сильное. Теория, включающая в себя эти три взаимодействия, совпадает с опытами до десятого и более знаков после запятой. Не так уж много места остается для астрологической силы... Влияй она действительно хоть на какие-либо опыты - и будет такая дырища в теории, что Хокинг уйдет в монастырь, а Максвелл в гробу перевернется...
      А если эта сила не воздествует на приборы, а только на людей - объясните мне, медику, через какой механизм она вызывает потенциал действия в нейронах. И откуда она для этого энергию берет - у планет она вроде бы не убывает.
      Ответить
      • Macavity > Chaplin | 06.08.2008 | 20:11 Ответить
        >Для сознательной синхронизации с планетами нужно знать их координаты. Не все младенцы часами смотрят в телескоп :-)

        Это абсолютно не соответствует действительности. Больше того - антинаучно. Простой пример - незнание координат, широтодолгот не мешает птицам каждый год летать в "теплые страны".

        >Современная физика знает три взаимодействия: гравитационное, электрослабое и сильное.

        Опять пальцем в небо... Хто сказал, что их три - мне казалось, что их четыре. Думаете электромагнитное и слабое объединили и стало электрослабое, а почему не магнитнослабое. А как насчет теории всеобщего объединения взаимодействий, например, на основе группы Ли E8.

        >Теория, включающая в себя эти три взаимодействия, совпадает с опытами до десятого и более знаков после запятой.

        Если уж хотите знать, то любой физик бы с удовольствием заменил бы эти взаимодействия на одно единое и считал бы это куда более научной вещью!

        >А если эта сила не воздествует на приборы, а только на людей - объясните мне, медику, через какой механизм она вызывает потенциал действия в нейронах. И откуда она для этого энергию берет - у планет она вроде бы не убывает.

        Знаете, в квантовой механике есть такие феномены, имеющие отношение к так называемому "наблюдателю", что ряд физиков вполне обоснованно обсуждают вопрос "свободной воли" элементарных частиц...

        И вообще, не такая уж она единая эта наука (физика) есть совершенно противоречащие друг другу теории. И вовсе нет никакого "научного единства" среди физиков.
        Ответить
        • Chaplin > Macavity | 08.08.2008 | 21:50 Ответить
          1) Одно дело - свои координаты на земле - тут можно ориентироваться по магнитным полям. Другое дело - координаты всех планет, включая Плутон. Тут магнитные и гравитационные поля не уловишь - уж очень большая точность нужна.

          2)Термин "электрослабое" придумал не я. А теорий Великого Объединения много - но ни одна ещё не доказана. Но в любом случае, места для астрологической силы там не предвидится.

          3)Разумеется, любой физик мечтал бы свести все взаимодействия к одной простой формуле. Так предложите же свой вариант такой Теории Всего. Выведите волновую функцию любого объекта через координаты планет - и получите свою заслуженную Нобелевскую премию. 1,5 миллиона долларов вряд ли вам помешают.

          4)Какие бы парадоксы не предъявляла квантовая физика, как бы она не играла с положительной и отрицательной энергиями - закон сохранения энергии выполняется. Если вы сможете создать вечный двигатель - вам откроется путь даже не к Нобелевской премии, а к мировому господству.

          5)Физика не содержит противоречащие друг другу теории - просто потому, что все, что называется "теория" (а не гипотеза), с достаточной точностью описывает процессы реального мира в пределах границ применимости теории. Просто есть общепринятое мнение и маргиналы: преимущественно недоучки либо мошенники.

          6)Как наши клетки дают потенциал действия под воздействием астрологичской силы - вы так и не дали. Плането-управляемых ионных каналов пока не нашли. Интересно, а какие были бы патологии при нарушении функционировании этих каналов? Неподчинение судьбе?
          *Ухожу в фантазирование.*
          Ответить
          • Macavity > Chaplin | 09.08.2008 | 19:27 Ответить
            >1) Одно дело - свои координаты на земле - тут можно ориентироваться по магнитным полям. Другое дело - координаты всех планет, включая Плутон. Тут магнитные и гравитационные поля не уловишь - уж очень большая точность нужна.

            -------------------------

            Вы непоследовательны и уловки у Вас никакие. Вот что Вы писали:
            >Для сознательной синхронизации с планетами нужно знать их координаты. Не все младенцы часами смотрят в телескоп :-)

            Не надо приводит бессмысленных примеров. Потому что, следуя Вашей логики, можно с тем же успехом сказать - не у каждой птицы есть компас на лапе!
            И не надо ссылок на магнитные и гравитационные поля - никто пока не доказал, что других полей не существует. На сегодня физика не может объяснить, что такое темная материя и что такое темная энергия, а Вы со своей электрогравитацией. Вспомнили бы лучше как у Миши Фарадея мертвые лягушки лапами дергали и никто не мог объяснить почему, только дамы в обморок падали... Так ведь это..., про существование электромагнитного поля люди тоже не всегда знали.

            =======================

            > 2)Термин "электрослабое" придумал не я. А теорий Великого Объединения много - но ни одна ещё не доказана. Но в любом случае, места для астрологической силы там не предвидится.

            -------------------------

            Насчет того, что в космическом взаимодействии предвидится, а что нет Вы несколько торопитесь. Если мы ограничимся солнечной системой, то Вам как медику должно быть хорошо известно влияние Луны на неживы предметы (например, приливы-отливы, берега и т.д.) и живые (поинтересуйтесь у женщин), влияние солнечной активности на на неживые предметы (высокий уровень активности может привести к поломкам электроприборов) и живые (обострение болезней - гипертония, сердце в период роста активности). Все это, замечу, явления периодические и поэтому влияние этих явлений тоже периодическое. Тоже касается и планет, если Вам известно, ряд планет были открыты именно по тому, что другие планеты, вопреки Вашему мнению оказывают самое непосредственное гравитационное влияние на них. Какие существуют взаимодействия между людьми и планетами, это не такой простой вопрос, а как называть эти силы астрологические или еще как это тоже отдельный вопрос. Существует очень много глубоких истин, которых нельзя "поверить" дешевым примитивным материализмом автора статеек о научном методе и астрологии.

            ====================

            3)Разумеется, любой физик мечтал бы свести все взаимодействия к одной простой формуле. Так предложите же свой вариант такой Теории Всего...

            4)Какие бы парадоксы не предъявляла квантовая физика, как бы она не играла с положительной и отрицательной энергиями - закон сохранения энергии выполняется. Если вы сможете создать вечный двигатель - вам откроется путь даже не к Нобелевской премии, а к мировому господству.

            ------------------------

            Вы рассуждаете на темы, в которых ничего не понимаете. Вы путаете понятие справедливости закона энергии и возможности использовать излишек энергии в случае если этот закон неверен.
            К Вашему сведению закон сохранения энергии (как и любой другой закон сохранения) это просто существование определенных симметрий у пространства (и это опять таки связано с теми же группами Ли, о которых я присал в прошлом письме) эту связь, а вернее эквивалентность в свое время доказала Эми Неттер. Так вот существование законов сохранения в макромире вовсе не требует, чтобы в микромире существовали такие же законы сохранения. В микромире, к Вашему сведению, закон сохранения выполняется не точно, а приближенно, в случае если ставится вопрос о попытке измерить точность этого закона. Проверить справедливость закона сохранения энергии мешает принцип неопределенности, за которым, вполне возможно стоят вопросы дискретности пространства на микроуровне и вообще существенно особая структура пространства. Не хочу больше распространятся на эту тему.

            ==================

            5)Физика не содержит противоречащие друг другу теории - просто потому, что все, что называется "теория" (а не гипотеза), с достаточной точностью описывает процессы реального мира в пределах границ применимости теории. Просто есть общепринятое мнение и маргиналы: преимущественно недоучки либо мошенники.

            ---------------------

            А это полный абсурд. По Вашему получается, что физики это теже солдаты, что маршируют, да в атаку ходют по команде. Ерунда это все. Возьмем, например, теорию струн.Существуют ряд физических институтов где её изучают. Но представьте себе, что существует очень большое количество физиков, которые считают её неверной. Так кто же маргиналы - те или другие? Другие или те? Или те и те? Заметьте теория струн уже давно выросла из уровня гипотезы! Там такие монографии и тебе там расслоенности, и многообразия и такой математический аппарат, что и многим математикам не снился. Так вот эта так называемая "теория" на сегоднящний день не имеет реальных подтверждений на уровне опыта и пока только существует некая надежда, что её подтвердят (возможно косвенно) эксперименты на Большом адронном коллайдере!... Или опровергнут! Что тоже вполне вероятно. И тогда, те кого Вы называете маргиналами, вероятно, станут "общепринятым мнением", а те которые "общепринятое мнение", вероятно, станут "...маргиналами: преимущественно недоучками и мошенниками". Ха-ха-ха! Это уже когда-то было, ага, что там на ум приходит - теплород, точно в восемнадцатом-девятнадцатом веках (точнее на границе этих веков) это было "общепринятое мнение", ага вот ещё - эфир, в девятнадцатом-двадцатом веке (точнее на границе этих веков) - это тоже было "общепринятое мнение". Теорию Эйнштейна тоже научный мир не сразу принял, да ег поддержал ряд известных физиков, но другие не менее известные считали его маргиналом - действитель, что мог придумать какой-то сотрудник какого-то патентного бюро? А вот придумал - уж не знаю, кто он по Вашей классификации жулик, недоучка или маргинал. Никогда ни Эйнштейн, ни Бор, ни Фейнман, ни Ландау, ни Пуанкаре, ни Герман Вейль, ни Софус Ли, ни Эми Нетер ни другие, те кто что-то по настоящему значащее открыли, не ходили в ногу, не маршировали под единую команду и никогда не поддерживали "общепринятое мнение". И чтобы не быть голословным приведу цитату из Эйнштейна: "Здравый смысл - это толща предрассудков, успевших отложиться в нашем сознании к восемнадцати годам". Как хотите, так и называйте "Здравый смысл", "Общепринятое мнение" - а на поверку оказывается "Толща предрассудков".

            =====================

            6)Как наши клетки дают потенциал действия под воздействием астрологичской силы - вы так и не дали...

            ------------------------

            Опять за своё? А Вы перечитайте моё предыдущее, да и это письмо - я, знаете ли, вообще нигде не писал что поддерживаю астрологию (или не поддерживаю). Мои письма это просто критика Вашего подхода, не более того!

            Но если Вам интересно - скажу. Господин Афтар статей сам придумал себе мишень, врага, еcли угодно, цель, поставил её (его) туда, куда хотел, сам придумал методы астрологии (или того что он сам называет астрологией) и растрелял его (её) минометным огнем, с чем я его и поздравляю, действительно научный метод, даже марксистко-ленинский научный метод.
            Ответить
            • Chaplin > Macavity | 09.08.2008 | 21:24 Ответить
              1) Насчет влияния луны на женщин - это вы мощно задвинули. Как вы не будете рассуждать на тему физики - так я не буду вам рассказывать эстрогено-прогестероновый цикл. Надо будет - посмотрите, но заранее говорю вам - луной там не пахнет, просто среднестатистический(!) срок цикла похож на лунный. И не утверждайте, что на женский организм влияет гравитация.
              2)Отделим мухи от котлет. СТО - теория. ОТО - тоже можно считать теорией. Суперструны - гипотеза, их ещё не доказали (хоть они гордо и называются теорией). Те кто идут впереди - это те, кто движут вперед. А маргиналы - это те, кто идут назад и утверждают, что они здесь не были.
              3)Не залезайте в микромир. Речь идет о макроскопическом взаимодействии - астрологической силе. И не давите знаниями - теоремы Нётер я и сам знаю.
              4)По поводу места для астрологической силы, по поводу маргиналов и прочего-прочего-прочего - рекомендую книгу Китайгородского "Реникса". Он пишет лучше, чем я.
              Ответить
    • alexkey > 000000000000000000000 | 13.10.2008 | 15:25 Ответить
      Запоминает простите что? Какие координаты? Расположение планет на выдуманном людьми круге Зодиака, в выдуманных людьми созвездиях? Всё это не существует в реальности - знаки, границы между ними - а поэтому обсуждать их влияние бессмысленно по определению.
      Ответить
  • 000000000000000000000  | 06.08.2008 | 04:20 Ответить
    Да, вы еще забыли об эффекте плацебо. Люди верят в гороскопы, потому гороскопы и влияют на них. И, на мой взгляд, больше всего влияют как раз те гороскопы которые публикуются в прессе и на сайтах, ведь их читают милионы людей. Если там написано что сегодня стоит бросить курить кто-то может быть и бросит.

    Сила самовнушения действует, кстати, на мою жену которая до ужаса боится черных дыр, хотя казалось бы, они от нас далеко и на нашу жизнь повлиять не могут.
    Ответить
  • nashesolnce  | 20.08.2008 | 01:12 Ответить
    Чувствую тот адреналин, который активизирут здесь каждого, оставившего здесь множество слов, мыслей, идей: и автора, и его читателей, и критиков читателей,...
    Хорошо знаком и мне этот запал, когда хочется найти и обязательно высказать те единственно и убийственно действенные слова, напрочь разбивающие логику противника. Пытаясь эмпатировать в противника удивляешься, до чего же он оказывается бестолковый!
    Но напрасно все это. Вы ведь и сами много раз уже убеждались, что переубедить взрослого человека практически невозможно!
    Вот над этом надо задуматься и попытатсья понять. Почему такие очевидные для Вас мысли, даже после остроумно приправленных ваших фраз все равно остаются недоступны окружающим? Почему вообще существуют люди с разными мировоззрениями? Ведь мир, в котором мы все живем - один и тот же! Или вот например: логику научную и логику астрологическую логично-ли объединить в одно и то же понятие? Как же мы мыслим, что у каждого в голове разные картины получаются?
    Потратил я на подобные размышления десятки лет! Потратил не зря - понял, что в каждой отдельно взятой голове имеется увы, уникальная картина мира, которую невозможно абсолютно точно передать другому. Передают ведь не реальные нейронные связи, процессы или объекты реального мира, но лишь их абстрактные образы - слова. Слова,которые каждый из нас реферирует сам!
    Для одного человека все это вышесказанное может выглядеть как бессвязное нагромождение слов, для другого как вполне логически понятная концепция, третьим она покажется до банальности простой. Все будет зависеть от количества доступной оперативной памяти мозга, от его личной истории и опыта и от скорости его мозговых операций. Разница в данных свойствах различных реальных личностей может достигать фантастических, недоступных никакому воображению значений. В России традиционно гений и дурак неразличимы. А ведь гений использует мозг принципиально иначе, чем дурак! И оба два бесконечно, непостижимо для среднего человека непохожи на него самого!
    Гений, посвятивший пятдесят лет жизни интенсивной интеллектуальной тренировке, не контроллируюя свое мышление также не может себе представить, что перед ним стоит человек, может быть имеющий память в одну миллиардную от его собственной! А тот, последний, тем более даже не представляет себе, как может работать иной, чем у него мозг, если вообще думает о существовании его.
    Это не пессиммистический взгляд, как может показаться на первый взгляд! Данная концепция подразумевает, что в голове любого человека существует образ мира, которую ему по силам в реальном времени использовать. Иную, из мира другого масштаба ему может и не потянуть на своем "слабеньком мозге". Но даже узнав от вас о своем примитивизме, он не выкинет свою простую и поэтому любимую картину мира. Он будет по мере возможности в течение всей жизни ее усовершенствовать, как те астрологи, что "шли в ногу с наукой" и включали в свой гороскоп новые вновь открытые планеты. Он же об этом не знает, что при этом надо "забыть" свои слова сказанные вчера!
    Ответить
    • Y.P. > nashesolnce | 21.08.2008 | 12:40 Ответить
      \\Потратил я на подобные размышления десятки лет! Потратил не зря - понял, что в каждой отдельно взятой голове имеется увы, уникальная картина мира, которую невозможно абсолютно точно передать другому.\\

      Так Вы, уважаемый, солипсист? (это не подначка, это вопрос по существу)
      Ответить
      • Wolodimir > Y.P. | 04.10.2008 | 17:06 Ответить
        Мне кажется, банальным солипсизмом дело тут не ограничивается. Не стоит также забывать, что мы верим в одинаковость наших эмоций. Если это действительно так, то они(эмоции) могут служить источником объективной информации. Хотя кто я такой? Никто =)
        Ответить
        • nashesolnce > Wolodimir | 06.11.2010 | 00:11 Ответить
          Я кажется ясно указал: В Каждой Голове имеется Свой Собственный образ мира.
          Ничего нигде не говорил о Единственно Верном Образе в чьей бы-то ни-было.
          Эту идею об абсолютизме собственного мнения и вытекающем отсюда эгоизме Вы, вероятно, привнесли самостоятельно, как по-умолчанию главной Вашей идеологии - идеи Абсолютной Истины. Я знаю, что вижу все приблизительно как и Вы, с ошибками. С ошибками и моделирую модели реальности. И еще с ошибками потом их прецирую на возможноый ход событий.
          Ответить
    • Alexey Lubkin > nashesolnce | 12.12.2013 | 23:56 Ответить
      Однозначно, лучший комментарий к статье!
      Действительно, никакие разумные и очевидные аргументы никогда не переубедят закоренелых любителей лженаучной брехни, на практике это отлично прослеживается в комментариях ниже, а именно:
      21.10.2008 19:01 | mist
      28.07.2009 02:36 | Вероника
      Если люди подобное пишут, то в голове у них, видно, такая каша, что какой бы простой и разумной не была бы мысль, до них она просто не сможет дойти через все хитросплетения головного нервного узла, даже если они очень постараются. И когда им про Фому - они тут же тебе про Ерёму, Данилу и нечистую силу.
      Ответить
  • learny  | 19.09.2008 | 06:36 Ответить
    Восхитительное определение жанра - именно научная псевдостатья. Кажется, что написано ради наслаждения членораздельной речью.
    Внутри самой статьи, впрочем с чужих слов, ясно сказано, что астрология сродни часам, ибо не они создают время, а лишь помогают ориентироваться. Некие закономерности, частично познанные, частично отсающиеся неизвестными, были использованы астрологами. Ну и что? Ради чего махать шашкой на страницах уважаемого издания? Гораздо интереснее читать комментарии
    Ответить
    • Wolodimir > learny | 04.10.2008 | 17:11 Ответить
      плюспицот!
      Мои знакомые девочки не верят в планеты, но проводят параллели между людьми и замечают кое-какие "зодиакальные" закономерности.
      Ответить
      • alexkey > Wolodimir | 13.10.2008 | 15:22 Ответить
        Ага. при расплывчатости этих "закономерностей" было бы трудно чего-то не заметить :))
        Ответить
  • mictian  | 19.10.2008 | 04:33 Ответить
    Даже если планеты и влияют на людей, то есть бесконечное количество других сил которые делают тоже самое.
    Силы планет по сравнению с этим, исчезают в бесконечности.
    Чтобы предсказать судьбу человека, нужно учитывать каждый электрон, протон и еще тучу открытых и не открытых во вселенной всяких фигень. Или нужно знать теорию всего.
    Мне кажется что наука дойдет до этого (и дойдет ли?) не скоро, но по крайней мере она идет в правильном направлении. В ту же сторону двигаются скорее всего медитации, астральные выходы, принятие лсд и т.д., в целях расширения мировоззрения, познания себя, своего положения и взаимодействия со всем.
    В другую-же сторону двигается астрология, со своим исскуственным началом зашедшим в тупик и глупыми рамками которые уже давнооо не рамки. Простите вспомню банальную религию которая уже цепляется за последние ниточки (я не про религию как часть мировоззрения, а про религию как попытку обьяснить миростроение).

    Очень глупо раскидываться фразами про то что еще кучу всего не открыто и где-то там всетаки есть какая-то сила.
    Может и есть.., но разве про нее уже так много известно чтобы расчитывать судьбы?
    Ответить
  • mist  | 21.10.2008 | 19:01 Ответить
    Вопросов было семь и ответов будет тоже семь, но кроме этого хочется отметить - чтобы писать статьи о чем-либо, включая астрологию, велосипедный спор и в особенности полеты без парашюта - нужно как минимум быть сопричастным с тем, о чем пишешь или же представлять альтернативное течение, чтобы не получалось, что повар судит о политике, а депутат о философии. К сожалению 99% всего пресс материала в Интернет не выдерживают этого необходимого и простого критерия.
    Что касается тех для кого это все пишется - они сами отвечают "я верю" или "я не верю в астрологию" - если с позиции логики рассматривать такую фразу, то на самом деле ни о каком знании здесь не идет речь - вера и неверие свойства эмоциональности\чувств или если угодно души, в отсутствии разумной у(вер)енности, логики в подобных суждениях нет, а значит нет и истины, так как истина есть соединение всех образов мышления, включая чувства.
    Мне дали ссылку - я отвечаю, как астролог и как немножко философ :)
    Итак.

    1 "В чем смысл астрологии?"
    Смысл, как и во всех логичных практиках связанных с духовным развитием - саморазвитие, изучение законов природы, а значит и вселенной, обучение жизни в соответствии с этими законами, в конечном итоге развитие в этой области дает возможность направить других людей, при условии наличия таланта астролога - кое у 90% современных астрологов по определению нет.

    2 "Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой человечества выпадала одинаковая судьба?"
    Нет не возможно и астрология не занимается прогнозами с точностью менее 50% нигде и никогда, что касается газетных прогнозов, то их в 100% случаях пишут вообще люди, которые не знают что есть астрология и вообще зачем она :) Не верите? :) Проверьте сами в любой местной газете вы найдете "штатного астролога", коим в большинстве окажется подрабатывающий писанинкой студент.
    Но ради справедливости нужно взять калькулятор и напрячь пальцы, какие же характеристики используются в любом прогнозе: 12 знаков+12 астро-домов+10 планет (как минимум)+несколько математических формул просчета "чувствительных точек"+календарь лунных дней+календарь затмений+разницу в широте и долготе а значит и часовом поясе и еще много + по желанию и умению астролога, лично я использую для самого общего прогноза около 50 различных знаков и расчётов индивидуально, так вот если вы все-таки нашли калькулятор, то сам теперь понимаете, сколько сотен тысяч вариаций судеб может выдать астрология, не считая схожих событий и самых общих трактовок, коих миллионы.
    Для сравнения - если вы примите значения судьбы, как части характера человека (который и описывает астрология только более полно) и вспомните про такую науку как психология, полистайте любой учебник - найдете от четырех, до десятка психотипов личности и столько же вариаций реакций, то есть в плане анализа личности психология выходит по нашим математическим рассчетам в разы слабе :)

    3 "Почему для астрологии так важен момент рождения?"
    Это риторический вопрос :) Так как некоторые деятели учитывают момент зачатия, не мне их судить.
    Но с другой стороны ответ прост - разве для каждого человека его день рождения не важен? :) По-моему вся жизнь человека связанна с его рождением, причем только логически не касаясь астрологии. Подумайте над этим сами и ответьте себе на вопрос - "Важен ли для меня мой день появления на свет?!" В зависимости от образа мышления вы дадите на него ответ, скажем если вы философ, то ответ будет максимально ДА :) Так вот астрология этот вопрос рассматривает со всех ей доступных точек и видит в рождении - появление человека на Земле, а это во всех смыслах очень немало.
    +ко всему профессиональные медики-гинекологи-акушеры должны знать, что рождение зависит от генетики родителей, от генетики их предков и от времени зачатия, особенно от менструального цикла женщины, который зависит напрямую от Луны каждый раз индивидуально, причем передается по наследству и вот здесь есть прямая связь генетики и времени рождения - оооопс так это же и есть астрология :)

    4 "Каким образом планеты могут влиять на судьбу человека?"
    Это не известно до конца ни мне ни какому-либо из известных мне астрологов во все времена.
    Никакие гравитации, излучения, магнитные бури и тп "фокусы" из любимой темы сектантов не могут влиять на человека так, как рассматривает это астрология. Даже фазы Луны влияют на физиологию, а не на судьбу - о чем прекрасно знают и астрономы и психологи. Но чего они не знают о Луне?!
    И вот что я отвечу на все это - посмотрите на астрономические современные данные - наша Земля уникальнейшая планета во всей вселенной, вторую такую найти пока не смогли, наша звезда Солнце не менее уникальна, так как нет второй такой же, вся наша система планет есть странным образом уникальное сложное и математически точное творение, астрономы бьются и ищут во всленной хоть близко похожу систему звезда-планеты и НЕ МОГУТ найти!! Все это существует в реальности, прекрасно давая понять всем сознательным существам, что в таком мире НИЧЕГО не происходит случайно.
    Так вот если ничто не случайно - аксиома, планеты - как навигаторы, одни из многих указателей будущего, настоящего и прошлого, ведь вся вселенная живет по одним законам - кто сказал, что люди живут иначе?
    Таким образом между движением планет и судьбой Земли однозначно есть связь, которую и пытаются расшифровывать астрологи каждый раз и отказаться от этого принципа не может никто из живущих, остается только познавать.
    + взгляните на историческую реальность. Теории ведущих этнологов и "цивилиазторов" связанны с астрономическими циклами нашей системы, к примеру принцип отрезков времени для жизни и смерти каждой цивилизации Гумилёва. А так же взгляните на календарь по которому живете - астрономический!!! А это значит что все ритмы на планете подчинены общим законам солнечной системы и это только внешняя сторона, есть ещё и астрологическая часть айсберга. Урожай сеяли и собирали наши предки по астрономическим событиям, по фазам Луны и тп. Сколько затмений солнечных было в истории перед кровавыми войнами и тп. Неслучайность - вот главный принцип всего сущего и возможность прогнозирования.

    5 "Почему для составления гороскопов учитывается только влияние планет?"
    Частично ответ дан в ответе на прошлый вопрос - ну вот например нагревается мензурка с раствором в лаборатории - вы показания хим-реакции с чего будете снимать\наблюдать? С мензурки в лаборатории другого города? Другой страны? Вот и все. Мы рождаемся живем и умираем в солнечной системе, и это наш дом, а не черти какая планета из галактики м209 :) Поэтому вопрос не выдерживает никакой критики исходя из банальной логики.
    Что касается гороскопов - там учитываются планеты нашей системы, а так же планеты мифического плана, которые вообще физически себя никак не проявляют :) +различные звезды, чьи проекции накладываются на планетное значение и все астрологи об этом знают и используют, поэтому выбросте предрассудки, чтобы начать писать о реальности происходящего, а не о домыслах "консервативного знатока".

    6 "Откуда астрологи узнают, как на нас влияют вновь открытые объекты?"
    Да пусть смеются астрономы :) Им даже в голову не приходит, что Плутон недавно переименованный в астероид, когда-то вполне мог быть частью нашей системы и быть спутником скажем Сатурна, выбитым за пределы своей орбиты катаклизмом внутри солнечной системы - и как ни странно об этом свидетельствуют расшифрованные клинописи шумерской цивилизации, древнейшей из известных. Они прекрасно знали Уран, Нептун и Плутон. И даже намного более, то что ещё до сих пор не открыли современные учёные. Я не для того здесь чтобы объяснять откуда они это знали и откуда были настолько развиты, но факт остается фактом, исключительно научным, здесь я не буду касаться гипотез.
    Что касается многострадального Плутона, то есть история в астрологическом мире, в которой говорится, что расчёт смещения орбиты Нептуна вследствии прохождения мимо него Плутона (таким образом его и открыли) сделал именно астролог, уточнявший точность по эфемеридам, именно он подсказал куда нужно навести телескоп, чтобы увидеть столько хитрую планету ))) Но это только история, хотя :)
    Что касается прямого ответа - то как раз в той самой древней культуре заложены определённые архетипы - боги - психотипы и характеры - "проявления планет в жизни людей", все это было создано на понимании и суждении древнейших культур о нашей солнечной системе, оттуда и берет свое начало понимание трактовок, с другой стороны всегда образность корректируется практикой трактовки, которая со временем естесственно изменяется, так как меняется вселенная, меняются люди.

    7 "Зависит ли сила астрологического воздействия от расстояния?"
    Нету такого. Какую астрологию вы имеете ввиду? :) Я о такой вообще никогда не слышал, хотя занимаюсь астрологией уже 5й год. Не так уж и мало, для того чтобы мыслить прагматично и одновременно использовать полезные знания.
    Астрологов интересуют процессы в солнечной системе и это абсолютно верно во всех точках зрений, как ни смотри! Но не менее их интересуют и звезды, которые уже учитывались в прогнозах арабами в истории до крестового похода!

    ;) Хорошей погоды вам, безоблачной.
    Ответить
    • Otto > mist | 25.06.2009 | 17:01 Ответить
      Как я понял,
      "Так вот если ничто не случайно - аксиома,"
      Это аксиома.
      "планеты - как навигаторы, одни из многих указателей будущего, настоящего и прошлого, ведь вся вселенная живет по одним законам - кто сказал, что люди живут иначе?"
      А это вывод из аксиомы.
      Аксиома это не то, что не требует доказательств (как она вообще может что-то требовать?). Поэтому аксиомы следует выбирать наиболее простые и очевидные. Выбранная вами аксиома не очевидна. Вывод из неё не логичен. Просто нет никакой связи между аксиомой и выводом.
      Просто подумайте, может ли быть так, что выбранная вами аксиома выполняется, а вывод не выполняется. Я думаю что может.
      И вот на таких ничем не подкреплённых предположениях и построена вся астрология.
      Ответить
    • Yason > mist | 29.12.2009 | 17:03 Ответить
      Уважаемый астролог писал:
      "+ко всему профессиональные медики-гинекологи-акушеры должны знать, что рождение зависит от генетики родителей, от генетики их предков и от времени зачатия, особенно от менструального цикла женщины, который зависит напрямую от Луны каждый раз индивидуально, причем передается по наследству и вот здесь есть прямая связь генетики и времени рождения - оооопс так это же и есть астрология :)"

      Если менструальный цикл у всех женщин совершенно по разному зависит от Луны, то в чем же эта зависимость? Разве кто-то пробовал поменять период вращения Луны по орбите что-бы понять, что же изменится у женщин в менструальном цикле?

      Медики-гинекологи-акушеры так же согласны с тем, что развитие и здоровье плода, а так же роды сильно зависят от состояния матери в течении беременности. А на мать, судя по астрологическим учениям, должны сильно влиять планеты. Учитывают ли астрологи при составлении персонального гороскопа, гороскоп матери на поздних сроках беременности? Есть большие сомнения.
      Ответить
  • gonta76  | 25.10.2008 | 16:15 Ответить
    хотел бы обратить ваше внимание на то,что хотя сам я в астрологию( по крайней мере в том виде какая она сейчас есть)не уверовал, хотел бы возразить автору: 1. автор пытается размышлять логически,но размышления доводит не до конца, а только до того момента , до которого ему удобно... я с уверенностью могу заметить возможность действия отдалённых космических тел на человека. на любого человека находящегося на поверхности земли действуют: центробежные силы от вращения земли вокруг своей оси. силы притяжения земли к солнцу.центробежные силы вращения земли вокруг солнца.центробежные силы вращения солнца в галактике.силы притяжения обьектов тоже влияют(галактики можно рассматривать как однородные тела если раасстояния между ними большие) . сорости вращения земли вокруг своей оси велика к ней прибавляется или вычитается скорость поступательного движения в пространстве и человек получает огромное количество энергии(при этом не испытывает ни какого неудобства из за воздействия). при чем энергия по величине будет менятся каждые 12часов из за сложения или вычитания скоростей кругового и поступательного движения. в тело человека то устремляется то выходит из него огромное количество энергии.тоже самое для вращения солнечной системы вокруг центра галактики( изменения энергии тоже будет с периодичностью 6 месяцев. такие чисто механические воздействия усложняются по причине наклона орбитальных плоскостей и других не регулярных массовых действий.при этом человек совершает работу по приодалению этих сил(обладание потенциалом энергии, и меняющейся во времени непрерывно и очень сильно) сам этого не осознавая отсюда делайте выводы...поэтому я считаю что ,человек может испытывать воздействия( в космическом пространстве вызвнных казалось бы механическими силами а по сути зависящими от грваитационных и электромагнитных сил. находящихся в относительно равновесных системах вселенной) как сказал Аристотель"единое и сущее имеют такого рода необходимую связь,что виды одного в тоже время суть видов другого." вопрос в том,.. если влияние оказывается , то вероятнее предположить что место где где находится человек в момент времени( с учётом всех расположений звёзд и т.п.) играет кончную роль в отличиях между гороскопами людей родившимися в один день( так что астрология на данной стадии,-разводка,но отрицать влияние космических обьектов на поведение отдельного человека ,на 100% я б не стал.НО то что делать хорошие астрологические прогнозы сейчас не могут это факт, оперируют далеко не всеми переменными факторами, а если учесть что на нахождение человека в данном месте ,в данное время играет и ряд случайных событий( не привязанных к сущему понятием периодичности). я думаю прогнозирование будущего,с должной вероятностью,нынешняя астрология не может...Интересно ,свет от звезд,который видит астролог пришёл из прошлого а прогнозы даём на будущее( чтоб отобразить визуально схему расположения звёзд в настоящее время ,астролог обязательно должен быть астрономом),,
    Ответить
  • illaria  | 25.10.2008 | 19:43 Ответить
    Статья интересная. Только автор исследует астрологию так, как если бы мы изучали написанный текст анализируя состав чернил и ничего более.
    Ответить
  • astr  | 05.11.2008 | 04:32 Ответить
    Многие комментарии, несмотря на свою обильность сводятся к утверждению - не верю, мол, и всё. Другие почему-то требуют, чтоб им астрологию объяснили с позиции известных физических взаимодействий, а иначе, дескать, мракобесие. Но в астрологии подавляющее большинство авторов точно - ни гу-гу. Как дети, честное слово, которые разбирают телефон в поисках разговаривающего человечка и обижаются, когда его там не находят.
    Спасибо астрологу - заглянул.
    Хотите понять - изучайте. Не верите - проверяйте.
    Я проверил.
    Астрология работает! (не газетная, конечно)
    Ответить
  • A.V.  | 11.11.2008 | 09:32 Ответить
    Статья не понравилась.
    Автор пафосно разоблачает астрологию в духе критики креацианистами и американскими домохозяйками теории эволюции. Известно, что не может быть какой либо полемики между специалистом какой либо области и дилетантом, что наглядно демонстрирует автор статьи.
    Соображения по поводу вопросов:
    1. Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой человечества выпадала одинаковая судьба? - Нет, но никто этого и не утверждает. Возможна какая либо тенденция. Для составления гороскопов астрологи учитывают точное время и конкретную географическую точку рождения, а также допускают всевозможные пути реализации заложенной при рождении программы.
    2. "Почему для астрологии так важен момент рождения? С точки зрения логики имело бы смысл, наверное, рассматривать для составления гороскопов момент зачатия, а не рождения." ("С точки зрения логики" - настораживает) С точки зрения логики, влияние окружающей среды на человека значительно сильнее в момент рождения, нежели в момент оплодотворения. При оплодотворении есть всего два возможных варианта (исключим возможные аномалии) либо оно состоится, либо - нет. Что касается рождения, то именно в этот момент начинается адаптивное усвоение информации получаемой из окружающей среды. Психиатрам известен феномен послойного усвоения информации, при котором новое накладывается на фундамент старого (разрушение памяти происходит в обратном порядке).

    3. Каким образом планеты могут влиять на судьбу человека? - Предложенные автором варианты ответа на поставленный вопрос далеко не исчерпывают все возможные. В настоящее время отсутствует определенный ответ на этот вопрос, и это не является исключительным случаем в современной науке. Например, до сих пор не существует убедительных теорий отвечающих на вопрос зарождения жизни. По-этому мы можем руководствоваться лишь более или менее обоснованными предположениями. По поводу поставленного вопроса можно предположить, что опосредованно, через Солнце. Доказан и не вызывает сомнений тот факт, что солнечная активность оказывает огромное влияние на биосферу Земли. Не вызывает сомнений и факт гравитационного влияния солнца на Марс и обратного влияния Марса на Солнце. Так почему бы Марсу опосредованно не влиять на биосферу Земли?
    4. Почему для составления гороскопов учитывается только влияние планет? - А кто сказал автору, что только? Астрология затрагивает и звезды и еще много чего.
    5. Откуда астрологи узнают, как на нас влияют вновь открытые объекты? - Например эмпирически.
    6. Зависит ли сила астрологического воздействия от расстояния? - Если принять предположение об опосредованном воздействии космических объектов на биосферу, то большинство перечисленных в абзаце вопросов найдут ответ.
    Мой пост не является попыткой показать истинность астрологии, а лишь призывом к объективности рассуждений. Считаю, что вопрос научности астрологии пока остается открытым.
    Ответить
  • maitreya  | 26.01.2009 | 13:29 Ответить
    По второму пункту: просто наберите в поисковике "гороскоп зачатия"...
    Ответить
    • Kostadin > maitreya | 29.01.2009 | 23:40 Ответить
      Мне жал за научные звания у автора.
      Статья очень слабенкая На эти 6 вопроса имееется ответы.
      Харашо если автор имеет возможность да разглядет состояние у науки и астрологию методично и выдаржано.
      Астрология является самая древная для нашей цииизации прогнозная наука.
      Костадин
      Ответить
  • Вероника  | 28.07.2009 | 02:36 Ответить
    Астрология существует тысячелетия, и это лучшее подтверждение того, что она работает. Кто общался с астрологами, тот знает, что, как правило, это люди высочайшего интеллекта и широчайших познаний. Если автор хотел затмить нас, то надо было хотя бы подготовиться, набрать хороший материал, посетить примерно с 20 лекций хорошийх аст рологов. А то пишет убогие статьи, именно потому что не знает сути вопроса. Самый смешной аргумент (после астрологического воздействия на расстоянии - ну это вообще такое свидетельство об уровне познаний в методах астрологии, что даже комментировать не хочу; как можно писать объективно о предмете, которого не знаешь?)- "Данный пример иллюстрирует, как легко составить описание таким образом, чтобы практически каждый человек увидел в нем отражение себя". Да? Легко? Составьте, уважаемый автор, пишите все, что вам придет в голову. Я думаю, что на десятом предложении вы иссякнете. А мы - никогда. Если вы не умеете читать ноты, это не значит, что музыканты нас обманывают. Если вы не умеете читать натальную карту - это не значит, что вас обманывают астрологи. И никто из астрологов и не говорит ни о каком излучении от планет, воздействующем на человека. Передергивать не надо. Ограниченность - она всегда ограниченность, даже с наклейкой "кандидат наук".
    Ответить
    • RiTm > Вероника | 22.12.2009 | 11:03 Ответить
      Вероника, а есть у вас комментарий хоть к одному агрументу автора статьи?

      "Я думаю, что на десятом предложении вы иссякнете. А мы - никогда." Вот тут я не сомневаюсь. ;)
      Ответить
  • Rajfar  | 21.09.2009 | 18:41 Ответить
    Вся эта критика беспочвенна! Автор сам сказал что многие астрологи считают что планеты не влияют, а что вселенная едина и пр. и это можно сравнить с часами показывающими что пришел вечер, а не влияющими на это. так что Астрология - это наука, и я сам кстати ей немного занимаюсь! насчёт использования только планет - сейчас используются и черные дыры тоже, также многие астрологи вернулись к истокам - влияние звезд(неподвижных), недооцененное в 20веке. Хочу сказать что ученые не выдвинули ещё ни одного сколь нибудь убедительного аргумента против астрологии, все их аргументы убедительны лишь для простой массы людей не знающих астрологию изнутри. Вся научная критика с их псевдоэффектами(даже не буду вспоминать названия) возможна лишь как критика бульварной газетной шарлатанской астрологии, а не астрологии в целом
    Ответить
    • RiTm > Rajfar | 22.12.2009 | 11:07 Ответить
      'Автор сам сказал что многие астрологи считают что планеты не влияют, а что вселенная едина и пр. и это можно сравнить с часами показывающими что пришел вечер, а не влияющими на это.'

      Прекрасный образец четкого, логичного, грамотного предложения. Очень интересно и характерно, кстати, что почти все предложения с маленькой буквы, а 'Астрология' в середине предложения - с большой.

      В прочем, защитники астрологии порой очень полезны - прочитав их высказывания, любой, на мой взгляд, разумный человек придет к вполне определенным выводам. )
      Ответить
  • Haldey  | 22.02.2010 | 22:21 Ответить
    Статья мне лично понравилась. Вполне научный подход к анализу астрологии.:) Но честно говоря не вижу особого смысла в затрате сил на спор. В данном случае спрос рождает предложение. Пока люди верят в сверхъестественные силы, обязательно будут люди которые будут вещать о их воле...:)
    Ответить
    • Subarius > Haldey | 14.03.2010 | 17:24 Ответить
      Все же просто, берете специалиста по астрологии...едите в Вегас и проверяете, что он может, а что не может...
      Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005-2017 «Элементы»