ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Григорий / Запись

ПОСЛЕДНИЙ НОМЕР ТРВ.

26.04.2009
23:22
http://trv.nauchnik.ru/26N.pdf

Прочитал последний номер ТрВ. Не очень внимательно, но на два момента обратил внимание. Лекция Фримана и "научные фрики".
Насколько я понял "научные фрики" вредны обществу; их надо всячески наказывать и отучать заниматься их "наукой".
Чего я не понял, так это почему их надо отучать заниматься "наукой". Аргумент в статье заключается в том, что эти люди совсем не безобидны, так как их мнения распространяются, и общество прислушивается к ним. Вот этого момента я понять не могу. Если человек не моет руки и раз за разом попадает в больницу с дизентерией, надо уничтожить все микробы, которые могут вызывать дизентерию, или все же объяснить ему, как надо соблюдать гигиену? Если общество слушает и принимает на веру глупости, надо искоренять всевозможные глупости, или объяснять обществу, как различить глупость?

Это перекликается с другой темой. Встреча Дайсона и московского корифея. Точнее встреча не состоялась, так как московский корифей подзабыл английский, и предпочел сделать вид, что он не замечает Дайсона. Этот момент мне ясно иллюстрирует два защитных механизма у Дайсона и у московского корифея по отношению к тем же "научным фрикам".
Московский корифей, либо сделает вид, что он не замечает "научного фрика", так как замечать "научного фрика" ниже его достоинства. Либо скажет, что "научный фрик" есть "научный фрик", и пока он не сдаст теорминимум московскому корифею, любые его потуги заниматься наукой не только бесполезны, но даже опасны.
У Дайсона тоже две степени защиты, ему либо неинтересно то, чем занимается "научный фрик", либо он не понимает, чем занимается научный фрик. Прямо так и скажет - я не понимаю и пожмет плечами. А, так как "научный фрик" не может быстро и ясно объяснить, что он делает(он сам не понимает, что он делает, он просто увидел что-то, что он не видел до этого, и думает, что это ново, удивительно и очень интересно), Дайсон быстро перейдет к защите "неинтересно". Московский же корифей по своему положению и количеству научный степеней не может что-то не понимать.Он понимает все и везде, от того как надо точить косу, до нужна ли база на Марсе или нет.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

27.04.2009 11:04#
putnik
Последний номер ТрВ.
> Московский же корифей по своему положению и количеству научный степеней не может что-то не понимать.Он понимает все и везде, от того как надо точить косу, до нужна ли база на Марсе или нет.

Коль так, то и в физике на сегодня никакого системного кризиса нет... :-)))
"Корифеи" же всё понимают. :-) Стало быть по всем вопросам там почти полная ясность. Почти как в химии...
28.04.2009 09:19#
Последний номер ТрВ.
>системного кризиса нет

Расскажите поподробней про системный кризис.
28.04.2009 10:45#
putnik
Последний номер ТрВ.
> Расскажите поподробней про системный кризис.

"Теория струн и кризис в физике элементарных частиц" [28.03.2006]
Цитата:
"1. Антология кризиса в фундаментальной физике
Не может быть сомнений в том, что после почти столетия внушительных успехов фундаментальная физика оказалась в глубоком кризисе. ..."


Я так думаю, вы все это и так прекрасно знаете. :-)
27.04.2009 15:33#
Последний номер ТрВ.
Обилие "научных фриков", на мой взгляд, предшествует скорой смене парадигмы (по Куну) всей "традиционной" науки. Другими сигналами можно считать катастрофическое увеличение сложности (и стоимости) экспериментов и "размытости" трактовок их результатов. Не думаю, что "фрики" оказывают сколько-нибудь существенное влияние на общество в целом, но уж если "традиционное" научное сообщество так считает, то к этому нужно, как минимум, прислушаться. Если только речь не идет об обычной конъюнктурной полемике, направленной на привлечение в ту или иную сферу дополнительного финансирования.
А вообще, чем фраза "вытянутый в кольцо фотон образует электрон" хуже, например, такой: "спектр струн, колеблющихся в 15-мерном пространстве, образует все известные (и неизвестные) на сегодняшний день элементарные частицы..." (последняя является вольной цитатой из кн. Б. Грина "Элегантная Вселенная" и касается научно-популярного описания суперструнной теории).
27.04.2009 17:36#
Последний номер ТрВ.
>Обилие "научных фриков", на мой взгляд, предшествует скорой смене парадигмы (по Куну) всей "традиционной" науки

Это предшествует наступлению новых средних веков. Причем откат к средневековому мракобесию будет тем глубже и "жестче", чем выше будет достигнутый уровень интелектуальной анархии.

>А вообще, чем фраза "вытянутый в кольцо фотон образует электрон" хуже, например, такой: "спектр струн, колеблющихся в 15-мерном пространстве, образует все известные

Тем хуже, что суперструнные затеи возникли не на пустом месте. В отличие от "фотона вытянутого в кольцо".

Хотя что касается "суперструнщиков", то морду им бить надо! Очень и очень больно! И не за то, что они там чего-то выдумывают на счет струн и суперсимметрии (довольно сомнительные затеи, но к полной ахинее отнести врядли можно), а за то, что пишут популярные (!) книжки, лекции для широкой публики читают и т.п. Прична, конечно, понятна. И имеет чисто социальную природу, связанную с существующей системой финансирования науки. Но надо же и хоть чуть-чуть совести иметь!
28.04.2009 16:55#
a-xandr
Последний номер ТрВ.
>Автор: Дьяков Игорь Викторович ( diakin )
>А вообще, чем фраза "вытянутый в кольцо фотон образует электрон" хуже, например, такой: "спектр струн, колеблющихся в 15-мерном пространстве, образует все известные (и неизвестные) на сегодняшний день элементарные частицы..."
-----------------
В основном, отличается тем, что Грину можно говорить что угодно, поскольку у него высокий научный статус и его поддерживают другие ученые, которые тоже имеют высокий статус. В этой ситуации нобелевский лауреат Дж.Дж. Томсон, который в 1924 году высказал мысль о том, что фотон представляет собой кольцо электромагнитной волны, не может конкурировать с Грином.

Но в то же время участникам команды Грина можно высказать и такую мысль:

А.М. Поляков. Калибровочные поля и струны, 1987.
"У нас нет лучшего средства для описания элементарных частиц, чем квантовая теория поля. Квантовое поле - это ансамбль бесконечного числа взаимодействующих гармонических осцилляторов. Возбуждения этих осцилляторов отождествляются с частицами… Все это очень в духе XIX столетия, когда люди пытались строить механические модели всех явлений. Я не вижу в этом ничего плохого, поскольку любая нетривиальная идея в определенном смысле верна. Мусор прошлого часто оказывается сокровищем настоящего (и наоборот). Поэтому мы будем смело прибегать к различным аналогиям при обсуждении наших основных проблем".

Поляков имеет в виду, что квантовое поле ничем не отличается от эфира. В своей книге он так и употребляет слово эфир вместо физический вакуум.

Если же вы повторите то же самое на Элементах, вас могут забанить потому, что считается, что это лженаука (ведь "Дорогая редакция" вряд ли знает, чем отличается физический вакуум от эфира, тем более, что один из современных корифеев тоже этого не знает :-) Но Полякова нельзя объявить - средневековым лжеученым! А вот Дж. Дж. Томсон можно, и даже вдвойне, поскольку он не только квант света представлял кольцом ЭМ волны, но еще не сомневался в наличии электромагнитного (!) эфира. Эдакий средневековый дикарь :-)!!!

Все дело в том, что в прежней парадигме нельзя было строить беспочвенные умозаключения, а в новой, современной, это можно. И для этого есть прекрасное основание: оказывается, наша логика работает только в макромире, а в микромере она не применима. Почему? Никто этого не знает. Просто на пятом Сольвеевском съезде ученые так договорились :-)
29.04.2009 11:49#
Последний номер ТрВ.
Ваша мысль и приведенная цитата лишний раз доказывает, что в современной физике не только результаты эксперимента, но и математические выводы могут трактоваться различными способами. В этих условиях как раз и необходимо пересматривать (если не сказать - перетряхивать) самые основы научной методологии и научного мировоззрения. Дело ведь не в терминах, дело в том, куда и до какой степени мы сможем продвинуться, используя ту или иную аналогию и терминологию. И будет ли то, куда нас это все в конце концов заведет, по-прежнему считаться наукой. Я клоню к тому, что ответственность ученого должна базироваться именно на просчитывании полученных им результатов на несколько шагов вперед, а финансирование его деятельности, признание и премирование не должно быть связано с приоритетом. Тогда и публикации станут более взвешенными и продуманными и в терминологии появится порядок.
27.04.2009 17:44#
Последний номер ТрВ.
>Если человек не моет руки и раз за разом попадает в больницу с дизентерией, надо уничтожить все микробы, которые могут вызывать дизентерию, или все же объяснить ему, как надо соблюдать гигиену?

А вам не приходит в голову, что надо заниматься и тем и другим? Очень хорошая аналогия с дизентерией. По вашей логике надо увещевать мыть руки (чтобы дизентерии не было) перед едой а дерьмо при этом не убирать и даже хлоркой его не посыпать. Пусть себе лежит этот рассадник микробов, мытье рук нас спасет... Кстати, а как на счет детей, которых еще мыть руки не приучили (все сразу не делается)? Пусть себе руки испачканые дерьмом в рот тянут чтоли? Вот вырастим их, воспитаем.... Если они до того момента доживут...
27.04.2009 22:42#
klink
Последний номер ТрВ.
Я думаю, коллеги, вы напрасно к этим "фрикам" цепляетесь. Это нормально, когда есть разновариантность суждений, это как-то сближает естествознание с гуманитарными науками, и это очень прогрессивно: диалог культур,конвергенция... А народу нужно разъяснять позиции. Кому нужно - разберутся.
28.04.2009 09:13#
Последний номер ТрВ.
>А вам не приходит в голову, что надо заниматься и тем и другим?

Честно говоря, нет...А сколько раз в день вы ходите на улицу и в дерьмовые места с хлоркой, чтобы дети не заразились?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 653

Пользователей
в системе: 2772

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 12

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия