ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

ЯДРА – ЧИСТЫЙ ИЗУМРУД :)

voix
28.06.2006
13:54
> Это ничем не отличается от ситуации, когда есть два одинаковых запечатанных конверта с разными письмами, в каждом из которых написано какие (разные) действия Вам надо предпринять после вскрытия конверта и прочтения письма. Два капитана, улетая в разные галактики, наугад взяли по одному запечатанному конверту. Прилетев в разные галактики вскрыли конверты. Передачи информации между ними из-за этого не произошло.
Более того, ни кто из них так и не узнал, что было написано в другом письме


Еще как отличается :).

В вашем случае, действительно, никакой передачи информации между письмами не происходит.
А если цвет ядра ореха определяется случайным образом только в момент его вскрытия (а до этого у ядра цвета не было) и цвет ядра другого ореха однозначно определяется цветом первого, то между орехами произошла передача информации. Т.е. при вскрытии своего ореха я мгновенно получаю информацию о цвете ядра ореха на Андромеде.

В передаче информации между орехами не было бы нужды, если бы "спутывание" происходило следующим образом:
Изготавливают орехи с изумрудными и рубиновыми ядрами, берут один изумрудный и один рубиновый орех (по скорлупе их не отличить один от другого) и перемешивают в лототроне. Затем один оставляют на месте, другой отправляют на Андромеду.

Здесь также, когда я разбиваю свой орех, я узнаю о цвете ядра на Андромеде. Только это уже не новость, цвет ядра этого ореха был определен еще на этапе "спутывания". А противникам скрытых параметров это не нравится.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

28.06.2006 15:44#
sergeygubanov
Ядра – чистый изумруд :)
Для капитанов нет разницы когда происходит выбор между содержанием писем: в момент отлёта или в момент вскрытия конверта. А если нет разницы, то о чём спор? Информацию они друг другу (мгновенно) передать не могут в любом из этих двух случаев.
28.06.2006 18:29#
voix
Ядра – чистый изумруд :)
> Информацию они друг другу (мгновенно) передать не могут в любом из этих двух случаев

Капитаны - нет, орехи передают :)
А капитаны могут этой информацией воспользоваться.
28.06.2006 18:46#
sergeygubanov
Ядра – чистый изумруд :)
> А капитаны могут этой информацией воспользоваться.

Каждый из капитанов и так всегда знает, что у другого капитана орех/письмо иное чем у него, даже не разгрызая/вскрывая его. Пользоваться этой информацией он может когда угодно - даже до момента раздачи (на старте) орехов/писем.
28.06.2006 21:48#
voix
Ядра – чистый изумруд :)
> Каждый из капитанов и так всегда знает, что у другого капитана орех/письмо иное чем у него

Но не знает какой!

Еще пример. Допустим, рубиновый цвет ядра ореха служит детонатором мощного взрывного устройства. Разбив свой орех и обнаружив у себя изумрудное ядро, я могу приготовить аппаратуру для исследования сверхновой в созвездии Андромеды :).

Если же детонатором взрывного устройства служит генератор случайных чисел, то
никакой информации о взрыве сверхновой у меня не будет, пока до меня не дойдет (или не дойдет) свет от взрыва.
29.06.2006 10:27#
sergeygubanov
Ядра – чистый изумруд :)

> Но не знает какой!

Ну и что.

> Еще пример. Допустим, рубиновый цвет ядра ореха служит детонатором мощного взрывного устройства. Разбив свой орех и обнаружив у себя изумрудное ядро, я могу приготовить аппаратуру для исследования сверхновой в созвездии Андромеды :).

Ну и чем же это отличается от конвертов с письмами?

В одном письме написано "Взорви", а во втором письме написано "Наблюдай".

> Если же детонатором взрывного устройства служит генератор случайных чисел, то никакой информации о взрыве сверхновой у меня не будет, пока до меня не дойдет (или не дойдет) свет от взрыва.

Считайте, что генератор случайных чисел сгенерировал что надо ещё до старта (когда письма капитанам раздавали).

29.06.2006 14:08#
voix
Ядра – чистый изумруд :)
> Считайте, что генератор случайных чисел сгенерировал что надо ещё до старта

Генератор срабатывает в момент прибытия заряда на Андромеду.
В любом случае, вероятность взрыва сверхновой на Андромеде, когда у меня окажется изумрудный орех гораздо выше, чем в случае с генератором, без орехов. А, значит, информация передается.

Но дело не в этом. Ваши примеры с письмами – это лототронный вариант, где мгновенной передачи информации с Андромеды не происходит.
Отличие квантового спутывания орехов от лототронного в том, что в первом случае, до прибытия ореха на Андромеду никто не знает и в принципе не может узнать, какой у ядра окажется цвет. В лототронном случае, цвет ореха был определен еще до старта.
29.06.2006 14:13#
sergeygubanov
Ядра – чистый изумруд :)

> Отличие квантового спутывания орехов от лототронного в том, что в первом случае, до прибытия ореха на Андромеду никто не знает и в принципе не может узнать, какой у ядра окажется цвет.

Абсолютно тоже самое относится и к лототрону! Абсолютно никто в принципе не может узнать что за письмо внутри конверта не вскрыв этого конверта!

> В лототронном случае, цвет ореха был определен еще до старта.

А наблюдателю раскалывающему орех какая разница-то?

29.06.2006 14:50#
voix
Ядра – чистый изумруд :)
> Абсолютно никто в принципе не может узнать что за письмо внутри конверта не вскрыв этого конверта

"В принципе" и означает, что нельзя узнать, даже вскрыв конверт :)
При вскрытии конверта содержание письма не создается, в отличие от цвета ядра разбитого ореха.

> А наблюдателю раскалывающему орех какая разница-то?

Наблюдателю – никакой, а вот для СТО есть разница :)
29.06.2006 16:51#
sergeygubanov
Ядра – чистый изумруд :)

> "В принципе" и означает, что нельзя узнать, даже вскрыв конверт :)

Пожалуй, Вы запутались. Вскрыв конверт можно прочитать письмо. Разбив скорлупу можно увидеть ядро ореха.

> При вскрытии конверта содержание письма не создается, в отличие от цвета ядра разбитого ореха.

Ну и что? Наблюдатель этой разницы почувствовать не может.

> Наблюдателю – никакой, а вот для СТО есть разница :)

А при чём тут специальная теория относительности?

29.06.2006 18:28#
voix
Ядра – чистый изумруд :)
Похоже, разговор у нас зашел в тупик. Давайте на этом остановимся.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия