ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

ПАРАДОКС ЗЕНОНА - АХИЛЛЕС И ЧЕРЕПАХА

voix
10.04.2010
17:33
1. Формулировка парадокса Зенона

Ахиллес бежит за черепахой. Изначально между ними было некое определенное расстояние.
Когда Ахиллес добегает до места, где находилась черепаха, она успевает переместиться на какое-то расстояние. Когда Ахиллес преодолевает и это расстояние, черепаха снова отползает от того места, где была раньше и так до бесконечности. Отсюда делается вывод, что Ахиллес никогда не догонит черепаху.

P.S. Скорость у Ахиллеса больше, чем у черепахи. И обе скорости не изменяются.

Переведем этот парадокс на математический язык и убедимся в обратном.

Пусть начальное расстояние между Ахиллесом и черепахой равно , а скорости Ахиллеса и черепахи соответственно и .

За время , которое Ахиллес преодолевает расстояние



черепаха отползет на расстояние :




Когда за время Ахиллес преодолевает и это расстояние



черепаха снова отползает и между ними расстояние будет :




Таким образом, на i-шаге за время , которое Ахиллес преодолевает расстояние между ним и черепахой



черепаха отползает на расстояние :



В парадоксе утверждается, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, т.е. что сумма промежутков времени



бесконечна, т.е.


2. Решение парадокса

Сначала найдем обычным способом время T, за которое Ахиллес догонит черепаху.
Расстояние, которое преодолеет Ахиллес, догнавший черепаху, больше расстояния, которое за это время пройдет черепаха, на :

, откуда




Теперь преобразуем полученный ранее ряд (1) следующим образом:






Остается доказать, что ряд



где , сходится и его сумма, с учетом (2), равна:



Думаю, это несложно сделать :)

А значит, утверждение парадокса о том, что Ахиллес никогда не догонит черепаху (что сумма данного ряда бесконечна) - ложно.

Видимость парадокса здесь создается тем, что конечный интервал (времени, пространства) может быть представлен бесконечной суммой меньших интервалов.
Время сложения бесконечного ряда - бесконечно.
Время, как сумма бесконечного ряда - конечно.


Таким образом, никакие пределы точности измерений для решения парадокса Зенона не требуются.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

11.04.2010 12:56#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Вообще, полученный нами ряд Зенона



довольно интересный. Он позволяет легко вычислить сумму хорошо известного двоичного ряда:



Или ряда с произвольной дробью:



Более того, данный ряд говорит о том, что для любого числа, сколь угодно близкого к единице данный ряд сходится и позволяет определить его сумму. Например, для числа 0.9999:




С другой стороны, любое натуральное число можно разложить в бесконечный ряд. Например, число 13:


12.04.2010 10:14#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Мне кажется, что парадокс возник из-за того, что Зенон изначально решил, что движение Ахиллеса коррелирует с движением черепахи, от того у него и возникла эта нескончаемая гонка. Чтобы парадокс состоялся, этот процесс надо переформулировать.
Пусть Ахиллес охотится за черепахой, при
этом он боится света, и лишь изредка открывает глаза, чтобы увидеть текущее положение черепахи.
12.04.2010 11:43#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Мне кажется, что парадокс возник из-за того, что Зенон изначально решил, что движение Ахиллеса коррелирует с движением черепахи...
Пусть Ахиллес охотится за черепахой, при этом он боится света, и лишь изредка открывает глаза, чтобы увидеть текущее положение черепахи


Переформулировка ничего не меняет. У вас получается бесконечный ряд таких моментов.
Время на сложение (рассмотрение) этого ряда будет бесконечным. Однако, нам нужно не время сложения ряда, а сумма его бесконечного числа членов (промежутков времени), которая, в данном случае, оказывается конечной.

Т.е. в "парадоксе" подменяется сумма ряда на время сложения ряда.

Зенон обратил внимание на то, что сумма бесконечного ряда может быть конечной.
Но в этом нет ничего парадоксального, если посмотреть с другой стороны: конечный интервал (времени) можно разбить на бесконечное число промежутков. Например, делением его на два.
12.04.2010 12:27#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Нет, я думаю в парадоксе Зенона введены несуществующие причины для него. Например в черепахой, зачем Ахиллесу, для того чтобы двигаться, понадобилось знать положение черепахи? Или с комнатой, для того чтобы ее пересечь необходимо пройти половину, затем половину половины, затем половину четвертины и т.д. Т.е. по Зенону, ее пересечь невозможно. Тогда вопрос, зачем нам сокращать свой шаг, чтобы пройти эти маленькие отрезки? Тем более, для этого нужно заранее знать размер комнаты, что на практике не требуется, мы можем пересечь комнату по факту, не зная ее размера. Другими словами, я считаю, что парадоксы Зенона заключались в том, что он дополнительно, без причины, вводил несуществующие ограничения на движение.
12.04.2010 12:48#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Нет, я думаю в парадоксе Зенона введены несуществующие причины для него. Например в черепахой, зачем Ахиллесу, для того чтобы двигаться, понадобилось знать положение черепахи?

В той формулировке, которую я привел, такой причины нет. Ахиллес просто пробегает места, где раньше была черепаха. И за конечное время он пробежит бесконечное число отрезков.

Однако можно ввести дополнительное условие. Допустим, Ахиллес не бежит, а прыгает. Причем только в те места, где на момент прыжка была черепаха. За время прыжка черепаха отползает в другое место и так до бесконечности.

В этой "лягушачей" формулировке Ахиллес за конечное время совершит бесконечное число прыжков.
Разумеется, при этом он никогда не догонит черепаху, потому, что ему такую цель не ставили :)
А на границе конечного времени и за этой границей задача не определена.
12.04.2010 13:22#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Ну хорошо, не положение черепахи а ее скорость, если руководствоваться формулой (1). Вопрос, зачем Ахиллесу знать про скорость черепахи? По моему, именно это рождает парадокс, который и в "лягушачей" формулировке остается парадоксом - за конечное время, бесконечное число прыжков.
12.04.2010 13:39#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Вопрос, зачем Ахиллесу знать про скорость черепахи?

Он ничего не знает, он просто бежит :) А мы рассматриваем этот бег в определенные моменты.

>По моему, именно это рождает парадокс, который и в "лягушачей" формулировке остается парадоксом - за конечное время, бесконечное число прыжков

В "лягушачьей" формулировке парадокс рождается дополнительным условием.
А в моей исходной формулировке его нет. Кроме ряда времени (1) там есть еще и бесконечный ряд отрезков, с конечной суммой:



И в утверждении "за конечное время Ахиллес пробежит бесконечное число отрезков" ничего парадоксального нет.
12.04.2010 13:55#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Нет, по Зенону, он не просто бежит, а бежит, в зависимости от того как бежит черепаха, в этом ключ парадокса. Если посмотреть на формулу (4), то из нее следует, что если черепаха будет стоять на месте, то и Ахиллес не сдвинется.
12.04.2010 14:03#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Нет, по Зенону, он не просто бежит, а бежит, в зависимости от того как бежит черепаха

У Зенона Ахиллес также не может бежать в зависимости от того, как бежит черепаха. Потому что скорость у Ахиллеса постоянная. Менять он ее не может!

Надо внести это в формулировку задачи :)
12.04.2010 14:29#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>У Зенона Ахиллес также не может бежать в зависимости от того, как бежит черепаха.

Значит скорость черепахи необходимо исключить из закона движения Ахиллеса. А он наоборот, ее вписал. Это подвох, полезный разве что для изучения софизма.
12.04.2010 14:56#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Значит скорость черепахи необходимо исключить из закона движения Ахиллеса. А он наоборот, ее вписал. Это подвох, полезный разве что для изучения софизма

Значит, вы неправильно поняли данный парадокс Зенона :)

Одна из его формулировок:

"Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха проползёт 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху"

Процесс (ряд) - бесконечный
Время процесса (сумма ряда) - конечно
12.04.2010 15:26#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Черепаха в этом процессе зачем? Вот вопрос, это и есть корень парадокса. От него ноги у парадокса растут, как Вы этого не понимаете?
12.04.2010 16:20#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Черепаха в этом процессе зачем?

Чтобы построить бесконечный ряд. С конечной суммой.
Как вы этого не понимаете? :)
12.04.2010 17:28#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Я и говорю, что если из рассмотрения процесса движения Ахиллеса исключить черепаху, то парадокс пройдет. И ряда бесконечного не понадобится, хоть и сумма у него конечна. Просто я хотел разобраться в причинах ложных рассуждений Зенона, и его парадоксах.
12.04.2010 14:55#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>если черепаха будет стоять на месте, то и Ахиллес не сдвинется

О невозможности движения у Зенона другие парадоксы (апории). Например, летящая стрела.
Там все просто - если стрела летит, то ни в один из моментов она не покоится.

Также как окружность в Евклидовой геометрии - даже при бесконечном радиусе она не превращается в прямую. Иначе, возможны парадоксы :)
12.04.2010 12:07#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
Конкретно в вашей формулировке Ахиллес откроет глаза бесконечное число раз. Но это в случае, если глаза у него открываются мгновенно.
Разумеется, это не так и на каком-то шаге у Ахиллеса просто не хватит времени, чтобы открыть глаза.
12.04.2010 12:42#
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
В мой формулировке, он может охотится за ней вечно. Он, например, может посидеть отдохнуть пока перестанут болеть глаза, потом быстро посмотреть, увидеть черепаху, побежать, и не поймать ее, т.к. она с того места уползла, т.е. Ахиллес зависит от черепахи, вот в чем парадокс.
12.04.2010 12:53#
voix
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Он, например, может посидеть отдохнуть

Он не может посидеть, скорость движения у Ахиллеса постоянна. Как и у черепахи.
12.04.2010 13:44#
ezalegin
Парадокс Зенона - Ахиллес и черепаха
>Видимость парадокса здесь создается тем, что конечный интервал (времени, пространства) может быть представлен бесконечной суммой меньших интервалов.
Время сложения бесконечного ряда - бесконечно.
Время, как сумма бесконечного ряда - конечно.


Ну, слава Богу! А то я начал было верить в то, что Россия никогда не догонит и не перегонит быстрокрылую и быстроногую Америку!
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия