ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

НОВОСТИ: "НЕЙРОНЫ ИЗ КЛЕТОК КОЖИ"

voix
29.01.2010
16:49
"Американские ученые разработали методику, которая позволяет превратить клетки кожи в нейроны, минуя стадию стволовых клеток... В ходе исследования стэнфордские ученые решили заменить 19 генов, которые отвечают за формирование и развитие нервных клеток у мышей. Для переноса генетической информации исследователи использовали вирус из рода лентивирусов. Несколько зараженных этим вирусом клеток кожи через 32 дня преобразовались в нейроны.

Затем ученые перебрали различные варианты и сократили число генов, которые нужно заменить для превращения клеток, до трех. После этого исследователи применили разработанный метод к клеткам кожи, взятым из хвоста взрослых грызунов. 20 процентов этих клеток преобразовались в нейроны в течение недели...

Полученные нервные клетки не только выглядели как нейроны, но и синтезировали свойственные им белки, а также образовывали синапсы (контакты с другими нейронами)"
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

29.01.2010 19:02#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
...Американские ученые разработали методику, которая позволяет превратить клетки кожи в нейроны, минуя стадию стволовых клеток..
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/28/switch/

Вырастили.Теперь необходимо обучить нейрон разряжаться (срабатывать) суммируя входные сигналы.Это может сделать только владелец новых нейронов,а у владельца когнитивный упадок,который существенно затрудняет обучение или сводит его на нет.

Есть другой путь борьбы с деменцией: сложный но 100% эффективный.

...Возникновение новых клеток («пролиферация нейронов») во взрослом мозге представляется связанной с так называемыми нейробластами, предшественниками нейронов, которые в свою очередь развиваются из общих клеточных «полуфабрикатов», называемых стволовыми клетками. Эти стволовые клетки и нейробласты продолжают расти в течение взрослости, но обычно они не выживают, чтобы стать нейронами. Исследование Института Солка дает основание предполагать, что когнитивная стимуляция повышает шансы выживания для нейробластов, позволяя им стать полноценными нейронами....

Т.е когнитивные упражнения (особенно общение на форумах(серьёзные темы) ,которое мотивирует на "гимнастику для ума")
способствуют востановлению повреждённых тканей мозга в.т.ч и после инсульта.Появляются новые сосуды головного мозга для успешного кровоснабжения.

" Для высокообразованных людей вероятность того, что они заболеют деменцией, меньше....Высокообразованные люди — в силу самой природы их профессий — с большей вероятностью, чем менее образованные, вовлекаются в пожизненную энергичную умственную деятельность....
...Если допустить, что неврологическое заболевание, вызывающее деменцию, поражает обе группы с равной частотой, то неврологическое заболевание равной серьезности будет иметь менее разрушительное воздействие на хорошо тренированный мозг, чем на плохо тренированный мозг. Это произойдет в силу дополнительных резервов, которые имеет хорошо тренированный мозг благодаря дополнительным нейронным связям и кровеносным сосудам. Равная степень структурного повреждения произведет меньшее функциональное разрушение. И опять на ум приходит аналогия между когнитивной тренированностью и физической тренированностью. Случай сестры Марии представляет этот феномен с драматической и примечательной ясностью. Она успешно выполняла когнитивные тесты до самой своей смерти в возрасте 101 года. И это несмотря на тот факт, что посмертное исследование ее мозга обнаружило многочисленные нейрофибриллярные клубочки и амилоидные бляшки, — признаки болезни Альцгеймера. Похоже, что сестра Мария имела здоровый ум внутри мозга, пораженного болезнью Альцгеймера!..."
29.01.2010 21:03#
voix
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
>Вырастили.Теперь необходимо обучить нейрон разряжаться..

Новость совершенно не об этом :)

Долгое время механизм дифференциации клеток оставался загадкой. А тут с помощью всего трех генов превратили клетку одного типа в клетку совершенно другого типа!
29.01.2010 21:43#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
"Долгое время механизм дифференциации клеток оставался загадкой. А тут с помощью всего трех генов превратили клетку одного типа в клетку совершенно другого типа!"

Согласен.
Но там же было и о применении "Нейроны из клеток кожи"

"По мнению исследователей, методика получения нейронов из клеток кожи позволит разработать методы лечения расстройств, обусловленных гибелью нервных клеток, в том числе болезней Альцгеймера, Паркинсона и Гентингтона."
Нейрон - особая привилегированная клетка. ..."Дело в том, что нейрон выполняет в нашем организме гиганскую очень тонкую и трудную работу, для чего неоходимо освободить такую клетку от будничной деятельности, связанной с питанием, удалением шлаков, защитой от механических повреждений и т.д. – это обеспечивается другими, обслуживающими клетками, т.е. клетками глии"....

Необходимо учитывать,что один единственный нейрон мозга может стать распознавателем любого образа. А это означает,что утрата нейрона не восполнима,а значит и образа.(это касается первичных элементарных распознавателей. Более сложные - многократно дублируются)
Т.е надежда каким либо искусственным вмешательством приостановить развитие деменции это вопрос очень далёкого будущего.
Но уже сегодня есть методика быстрого востановления утраченных когнитивных функций ("здоровый ум" в повреждённом болезнью мозге)
30.01.2010 00:18#
voix
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
>Необходимо учитывать, что один единственный нейрон мозга может стать распознавателем любого образа

Устаревшее наивное представление, на котором базировалась работа персептрона :)
30.01.2010 05:34#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
"Устаревшее наивное представление, на котором базировалась работа персептрона :) "

"Исследователи из берлинского университета Гумбольдта (Humboldt-Universität zu Berlin) и голландского медицинского центра Эрасмуса (Erasmus MC) поставили опыты, в которых показали, что "вычислительные способности" одного нейрона ранее сильно недооценивались."
http://www.med2.ru/story.php?id=4297
30.01.2010 12:13#
voix
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
По вашей ссылке:
"Возможно, это поможет биологам прояснить, к примеру, такую загадку: как получается, что за опознание каждой знаменитости в мозге заведует отдельная клетка"

До тех пор, пока не разберутся, как функционирует головной мозг, подобные утверждения, мягко говоря, ненаучны.

Подумайте сами - сложное изображение объекта (лица человека) не может кодироваться одной нервной клеткой, только некоторым их множеством. Это изображение записывается в память, скорее всего, с помощью того же множества нейронов.
Затем, когда человек снова видит это лицо, входные импульсы вызывают активизацию данного множества нейронов, что вызывает чувство "узнавания".
30.01.2010 13:07#
putnik
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
> "Возможно, это поможет биологам прояснить, к примеру, такую загадку: как получается, что за опознание каждой знаменитости в мозге заведует отдельная клетка"

Сама статья интересная, но вот вывод там - прикольный... :-)
Как будто не может быть других вариантов.

Этот отдельный нейрон может выполнять роль метки в базе данных. :-)
В IT это обычное дело...

Т.е. только один раз выполняется какая-то длинная сложная операция (к примеру - опознание образа), после чего результат заносится в базу в виде метки да/нет. И в последующее время идет обращение к этой метке вместо повторного выполнения длиннющей операции.
Экономится время и ресурсы системы.

_____________________________

А в целом, весь этот диспут от Александра (makrofag) мне напоминает желание разобраться в работе CPU (с целью создания нового такого же компьютера) путём разглядывания картинок на экране монитора... :-))
Дело совсем безнадёжное.
Пока не станут наблюдать непосредственно за регистрами CPU и сопоставлять те процессы с общими картинками на экране монитора, работу CPU понять будет невозможно.

Это я привёл как аналогию в современном (текущем) подходе к познанию работы мозга... :-)
Пока получается больше гадания.
30.01.2010 14:26#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
Подумайте сами - сложное изображение объекта (лица человека) не может кодироваться одной нервной клеткой, только некоторым их множеством. Это изображение записывается в память, скорее всего, с помощью того же множества нейронов.
Затем, когда человек снова видит это лицо, входные импульсы вызывают активизацию данного множества нейронов, что вызывает чувство "узнавания".

Александр Юрьевич, уточняю из ссылки : "Биологи провели опыты на крысах и установили, что даже стимулирование одного единственного нейрона вызывает у животного ощущение прикосновения (в данном случае — прикосновения к усам), с последующей адекватной поведенческой реакцией."

Так и есть : С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ адекватной поведенческой реакцией.
Именно - прикосновение к усам, запустило эффекторную программу действий. И запустил один единственный нейрон. Но сумму входных сигналов на этот нейрон образовали предшествующие нейроны ,которые в свою очередь связаны с различными эмоциональными контекстами поведения(без которых особь - труп) Т.е крысе понятен смыл прикосновения к усам .Этот "смысл" был особо значимым и новым в текущий момент для крысы(ибо осознаётся и доминирует всего лишь одна(всегда одна) активность мозга,что и предопределило поведенческую реакцию(прогноз опережающего возбуждения)

....."До тех пор, пока не разберутся, как функционирует головной мозг, подобные утверждения, мягко говоря, ненаучны."

Думаю ,что уже разобрались.... но надо работать и проверять. :)
30.01.2010 15:35#
voix
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
>Именно - прикосновение к усам, запустило эффекторную программу действий. И запустил один единственный нейрон

Если вам уколоть палец, вы отдернете руку. Вполне возможно, что эту реакцию запустит один нейрон :)
Но причем здесь нейрон "опознания"?

Вообще, нужно конкретно смотреть, как там ученые определили, что сработал только один нейрон. Срабатывает он в случае прикосновения к определенному усу (левый, правый) или к любому? Какая именно поведенческая реакция? Данная реакция вызывается только этим нейроном или может вызываться еще и другими причинами?..

Наверняка, в мозгу есть "карты", на которые отображаются сенсорные восприятия. Например, тактильное или зрительное. Там определенному месту соответствует определенный нейрон.

Но зрительное восприятие на порядки сложнее тактильного. На одной и той же "зрительной карте" отображаются разные визуальные образы. Эти образы обрабатывают уже другие области мозга и пример такой обработки, при узнавании лиц, я приводил. Единственного нейтрона, который отвечает за узнавание лица конкретного человека, нет и быть не может.

В любом случае, делать определенные выводы из нейрофизиологических исследований пока еще очень рано.

>>До тех пор, пока не разберутся, как функционирует головной мозг, подобные утверждения, мягко говоря, ненаучны
>Думаю, что уже разобрались....


Разве только, с точки зрения философа :)

P.S. Изучение работы мозга нужно начинать не с высокоорганизованных крыс или собак, а с организмов, у которых простейшая нервная система, но достаточно сложное поведение (поиск пищи, размножение).
С моллюсков, например.
30.01.2010 18:33#
putnik
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
> Если вам уколоть палец, вы отдернете руку. Вполне возможно, что эту реакцию запустит один нейрон :)
Но причем здесь нейрон "опознания"?


Усы у животных (тех же крыс, кошек и т.д.) считают вторым зрением.
Т.е. с каждого усика животное снимает инф. много больше, нежели тактильно со своего обычного волоса.

Судя по статье, ученые подразумевают, что ВСЕ нервные окончания от усика попадают в один единственный нейрон, и он самостоятельно обрабатывает всю полученную инф.
Вывод делается на основе того, что им удалось нащупать единственный нейрон, возбуждая который получают эффект от прикосновения к конкретному усику (и наверное определённым образом).

Но ведь это не очевидно. :-)
Вот если бы они смогли проследить весь путь всех нервных волокон (НВ) идущих от этого усика до одного единственного нейрона, тогда - другое дело.

На деле может оказаться, что на усике заканчиваются НВ от множества различных нейронов, они все вместе обрабатывают полученную инф., и передают результат некоторому отдельному нейрону.
Возбуждая электродом этот нейрон, мы само собой получим реакцию крысы, как будто коснулись ее усика. :-)

Возможно, что существует целое поле таких "результирующих" нейронов, каждый из которых соответствует некоей элементарной ситуации с касанием усика (наклонили, потянули, придавили, шершавой поверхностью, гладкой, быстро, медленно и т.д. и т.п.).

В общем, всё это пока на уровне гаданий... :-)
А выводы в той статье явно преждевременные.
30.01.2010 21:37#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
""Усы у животных (тех же крыс, кошек и т.д.) считают вторым зрением.
Т.е. с каждого усика животное снимает инф. много больше, нежели тактильно со своего обычного волоса.

Судя по статье, ученые подразумевают, что ВСЕ нервные окончания от усика попадают в один единственный нейрон, и он самостоятельно обрабатывает всю полученную инф.
Вывод делается на основе того, что им удалось нащупать единственный нейрон, возбуждая который получают эффект от прикосновения к конкретному усику (и наверное определённым образом).

Но ведь это не очевидно. :-)
Вот если бы они смогли проследить весь путь всех нервных волокон (НВ) идущих от этого усика до одного единственного нейрона, тогда - другое дело.

На деле может оказаться, что на усике заканчиваются НВ от множества различных нейронов, они все вместе обрабатывают полученную инф., и передают результат некоторому отдельному нейрону.
Возбуждая электродом этот нейрон, мы само собой получим реакцию крысы, как будто коснулись ее усика. :-)

Возможно, что существует целое поле таких "результирующих" нейронов, каждый из которых соответствует некоей элементарной ситуации с касанием усика (наклонили, потянули, придавили, шершавой поверхностью, гладкой, быстро, медленно и т.д. и т.п.).""

Да, абсолютно нелогично, чтобы множество нейронов, "обслуживающих" усики, сводились к реакции одного нейрона - такой бесмысленной роскоши не позволит себе ни одно устройство.:-)
31.01.2010 10:37#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
"Да, абсолютно нелогично, чтобы множество нейронов, "обслуживающих" усики, сводились к реакции одного нейрона - такой бесмысленной роскоши не позволит себе ни одно устройство.:-)"

Давайте будем поближе к фактам, а не к логике. :)

На мой взгляд ,если существует мотивация постигнуть "тайны" мозга.
Необходимо - целостное представление о работе мозга. Отрывочные сведения порождают - гадания.
Так же необходимо достигнуть понимание того,что работа мозга осуществляется по типу электрических сетей. Психические явления это нематериальная форма процессов работы мозга. Психическое тоже ,что физическое.
Необходимо понимание того,что в описание работа мозга необходимо включать внешнюю среду.(при депривации функциональность мозга угасает)
Философы и психологи ,очень "постарались" и придумали различную терминологию,которую трактуют каждый по своему сбивая людей с толку .
"Эмоции","Сознание", "Воля","Подсознание"и т.д это не нужно для описания работы мозга.Но так как терминология получило широкое распространение то ею пльзуются для удобства в заимопонимании между людьми при описании механизмов психики.

"....Таким образом, связь активности нейрона с какой-либо функцией в действительности есть связь его активное! и с несколькими отрезками поведения, в которых экспериментатор усматривает общую характеристику, которая и получает название функции. Эти названия функции берутся готовыми из психологии, неврологии, кибернетики или здравого смысла в зависимости от того, как представляет себе поведение тот или иной исследователь...."

...."То же справедливо относительно разделения телесных и психических функций. V.B. Mountcastlo описывав г, например, нейроны, активные, когда имеет место «фиксация взора и. следовательно, зрительное внимание» [1978, р. 42]. На наш взгляд, таким нейронам с равным основанием можно приписать связь и с восприятием, и с мотивом, и с волей и т.п. а связанным с вниманием можно считать любой нейрон, активирующийся при движении к любым объектам. Другими словами, активность одного и того же нейрона при сопоставлении с какими-либо телесными процессами выглядит как «центральная регуляция физиологической функции», а при сопоставлении с предполагаемым феноменом субъективного мира — как «коррелят психической функции». Такая множественность трактовок функциональной специализации нейронов заставляет предполагать, что ВСЕ ЭТИ ФУНКЦИИ СУЩЕСТВУЮТ ЛИШЬ В ПРЕДСТАВЛЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРА и произвольно отождествляется им со специализацией нейронов животного...."

По вопросу "к усам крысы" из того же текста,что выше :"Наблюдаемые виды функциональных распознавателей" http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=185
31.01.2010 15:46#
voix
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
>Необходимо понимание того, что в описание работы мозга необходимо включать внешнюю среду (при депривации функциональность мозга угасает)

Это какая-то навязчивая идея у вас :)

Я как-то писал, что лучше всего мне думается по утрам, когда только проснулся и еще не открыл глаза. Любые внешние раздражители при этом только мешают.

А ведь есть еще слепоглухонемые , которые всю жизнь проводят во мраке и тишине.
01.02.2010 20:59#
Новости: "Нейроны из клеток кожи"
Ув. Александр Юрьевич !
Спасибо за ссылку "слепоглухонемые",которая займёт достойное место в моей коллекции фактических материалов "Происхождение мозга,психики".Факты ,которые описываются в этой книге подтверждают и укрепляют моё понимание "Мозг,психика".
Книга датируется 1974г. (!!!) Потрясающие,адекватные реальности представления о психике того времени!. Это подтверждает то,что мозг,психика хорошо изучены,но сведения были разрознены и не было целостной картины.Сйчас ситуация изменилась,появляются новые факты,которые проверяются практикой уже с помощью современных приборов. Со временем никакого открытия не произойдет и не будет официального сообщения "Мозг изучен!"
Независимо друг от друга и не связанные каким либо отдельно взятым направлением ,люди достигнут понимания "работа мозга".Это будет иметь огромное политическое значение так как настанет конец эпохи попов и мистиков. Думаю это будет очень скоро...
Но к сожалению до сих пор шарлатаны ,проходимцы,мошенники от науки, пользуясь людской невежественностью пропагандируют неадекват и наживаются при этом,что и тормозит развитие адекватных реальности представлений.


"...Я как-то писал, что лучше всего мне думается по утрам, когда только проснулся и еще не открыл глаза. Любые внешние раздражители при этом только мешают..."

Наверняка вы просыпаетесь не в паралоновых одеждах(?) (один из атрибутов усиленной депривации) :)
Кстати, ощущения ,которые испытывает человек просыпаясь по утрам
после долгого и глубокого сна - испытывают все животные в мире.(!)
Это когда проснулся и не можешь соотнести себя с внешним (не поймёшь :кто ты?,где ты?) Но постепенно связь с внешним осознаётся и выстраивается внутренняя модель себя в этом мире.( в ин-те есть статья на эту тему - "Базовое самоощущение")
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 541

Пользователей
в системе: 2015

Всего записей
и комментариев: 38797

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия