ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Юрьевич / Запись

ПИНГ-ПОНГ ПАРАДОКС (ППП)
voix
02.03.2009
22:39
Параллельно летят два космических корабля. Между ними скачет теннисный шарик. Предположим, что скорость шарика такая же, как и у кораблей. Тогда относительно внешнего неподвижного наблюдателя, к которому приближаются корабли, скорость шарика будет в корень из двух раз больше, чем его скорость относительно кораблей. Согласно теореме Пифагора, ведь для внешнего наблюдателя шарик будет двигаться по диагонали.

Пусть корабли летят со скоростью 0.9 скорости света. Скорость шарика тогда окажется примерно в 1.41 раза больше и превысит скорость света в 1.27 раза!
Как такое может быть?
На околосветовых скоростях релятивистский шарик не может скакать между кораблями?

Более реальный пример - электронный бета-распад радиоактивного ядра, где у электрона релятивистская скорость. Если такое ядро ускорить в линейном ускорителе до 0.9 скорости света, то электрон при бета-распаде не может вылететь перпендикулярно траектории ядра?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

02.03.2009 23:03#
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Тогда относительно внешнего неподвижного наблюдателя, к которому приближаются корабли, скорость шарика будет в корень из двух раз больше, чем его скорость относительно кораблей.

В нерелятивистком случае да, так и будет. При больших скоростях это утверждение уже не верно т.к. скорость того же самого (!) шарика уже не равна скорости кораблей. Простая задача на релятивисткое "сложение" скоростей.
03.03.2009 00:07#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>>Тогда относительно внешнего неподвижного наблюдателя, к которому приближаются корабли, скорость шарика будет в корень из двух раз больше, чем его скорость относительно кораблей
>При больших скоростях это утверждение уже не верно т.к. скорость того же самого (!) шарика уже не равна скорости кораблей

Для внешнего наблюдателя скорость шарика должна быть больше скорости кораблей в корень из двух раз, иначе он не сможет скакать между ними. Как в классическом случае, так и в релятивистском. В этом и состоит парадокс :)
03.03.2009 03:13#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Для внешнего наблюдателя скорость шарика должна быть больше скорости кораблей в корень из двух раз, иначе он не сможет скакать между ними. Как в классическом случае, так и в релятивистском. В этом и состоит парадокс :)

Нет, конечно. Если рассмотреть чисто качественно - с точки зрения внешнего наблюдателя продольная компонента скорости шарика действительно равна 0.9с, а поперечная - гораздо меньше: так как время на летящих кораблях замедлилось, шарик пролетает то же расстояние между кораблями за гораздо большее время, чем это видится с кораблей. В результате полная скорость шарика все равно не может превысить скорость света.
03.03.2009 10:27#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>В результате полная скорость шарика все равно не может превысить скорость света

Т.е. вы утверждаете, что скорость электрона при бета-распаде ядра, ускоренного до 0.9с, не может превысить 0.4с, если он вылетел перпендикулярно.
Допустим, вы правы. Кроме электрона там вылетает еще антинейтрино, поэтому скорость бета-электронов может меняться от нуля до релятивистских значений.

А если это альфа-распад, у которого энергия распада одна и та же? Скорость альфа-частиц, вылетающих перпендикулярно траектории ускоренного ядра не может быть меньше, чем у покоящегося ядра. Иначе будет нарушен закон сохранения энергии.
Значит, альфа-частицы ускоренных ядер перпендикулярно не вылетают ;)?
03.03.2009 11:03#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Иначе будет нарушен закон сохранения энергии.

Рассмотрите для начала более простую задачу. Школьник, стоя в быстро движущемся вагоне поезда, кидает со всей своей силы снежок в сторону, обратную направлению движения вагона. Что происходит с законом сохранения энергии?
03.03.2009 13:34#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Что происходит с законом сохранения энергии?

С законом сохранения энергии разобрался. Получается, что у всех альфа-частиц, которые вылетают перпендикулярно, будет одна и та же скорость удаления от ядра, менее 0.4с
Как следствие, фокусировка релятивистского пучка заряженных частиц сохраняется дольше, т.к. скорость разлета частиц сильно падает.

А если перпендикулярно излучается фотон? У него ведь, в отличие от альфа-частицы, скорость не может уменьшиться.
03.03.2009 12:31#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Энергия будет та-же а скорость в направлении перпендикулярном движению исходной частицы будет меньше. Давайте возьмем придельный случай, ядро разогнали почти до световой скорости, оно обладает огромной энергией. Тогда скорость альфа-частицы в направлении перпендикулярном движению исходной частицы будет стремиться к нулю. Я так понимаю.

Кстати, если в вашем примере с пинг-понгом мячик заменить на квант света, можно придти к выводу о замедлении времени в быстро-движущихся системах :-)

А если представить, что максимальной скоростью является не скорость света, а скорость звука, а мячик заменить на звуковую волну, то релятивистские эффекты должны наблюдаться на значительно меньших скоростях. Ну и сокращение длинны тоже должно иметь место. На самом деле, наверно так бы и вышло, т. к. никакое взаимодействие, в том числе и передача ускорения от одного конца тела до другого будет определяться уже скоростью звука. А значит и тела станут не такими жесткими.

Я не ученый, но считаю что мне понятно как получилось так что время замедляется при увеличении скорости системы отсчета. Но непонятно мне почему вы один и тот-же, казалось бы разобранный до косточек, вопрос задаете раз за разом в разных интерпретациях? Хотя, по видимому, разбираетесь в гораздо более сложных вещах. Или Вы подразумеваете какой-то очень оригинальный ответ на него и хотите подготовить публику показав сначала парадокс?

Я тут не вижу парадокса.
03.03.2009 13:44#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Кстати, если в вашем примере с пинг-понгом мячик заменить на квант света, можно придти к выводу о замедлении времени в быстро-движущихся системах

Давайте заменим :)
Перпендикулярная скорость шарика, вследствие замедления времени, уменьшится. Но у фотона скорость уменьшиться не может. Получается, что замедление времени на фотон не действует?

>Или Вы подразумеваете какой-то очень оригинальный ответ

Нет :) Я просто пытаюсь найти более понятное объяснение СТО
03.03.2009 13:45#
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Но у фотона скорость уменьшиться не может

Скорость или проекция скорости? Как только вы перестанете эти вещи путать, так сразу все встанет на место:-)
03.03.2009 14:41#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Скорость или проекция скорости? Как только вы перестанете эти вещи путать, так сразу все встанет на место

Похоже, действительно, в этом все дело :)
03.03.2009 15:08#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Действует. Фотон - это эталон, если он изменяет скорость своего движения по оси х - то это автоматически приводит к изменению скорости движения по оси Y. Попросту говоря, фотон меняет направление своего движения, из-за этого меняется соотношение скоростей по осям в заранее выбранной системе отсчета.

Если выбрать систему отсчета связанную с неподвижным наблюдателем, то фотон движется по пилообразной траектории между двумя космическими кораблями. Из-за период колебания фотона увеличивается.

Если выбрать систему отсчета связанную с кораблями, то фотон колеблется не смещаясь по ходу кораблей и период колебаний фотона минимальный. Если, гипотетически, разогнать корабли точно до световой стоимости, то фотон вообще никогда не долетит до соседнего корабля для неподвижного наблюдателя.
03.03.2009 15:42#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Если, гипотетически, разогнать корабли точно до световой стоимости, то фотон вообще никогда не долетит до соседнего корабля для неподвижного наблюдателя

Понятно. Фотон, как предельный случай ультрарелятивистской альфа-частицы.
07.03.2009 23:11#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Но непонятно мне почему вы один и тот же, казалось бы разобранный до косточек, вопрос задаете раз за разом в разных интерпретациях?

Данная интерпретация позволила мне разобраться (и понять, как это объяснить другим) с фокусировкой релятивистских заряженных частиц, о чем я уже здесь говорил. А также ответить на свои вопросы по инертности релятивистской частицы в разных направлениях.

Раньше у меня было ошибочное представление, что в направлении, перпендикулярном траектории, инертность релятивистской частицы такая же, как и у неподвижной. Т.е. равна массе покоя. Ведь проекция скорости там равна нулю. Теперь понятно, что инертность в перпендикулярном направлении также возрастает.

Более того, у релятивистской частицы инертность возрастает даже в направлении, противоположном направлению движения частицы. Об этом говорит формула сложения релятивистских скоростей.

Т.е. нельзя представлять, будто инертность релятивистской частицы появляется в результате сопротивления "среды". Для внешнего наблюдателя у релятивистской частицы как бы увеличивается масса.
Вопрос - увеличивается ли у релятивистской частицы вес ;)?

P.S. Хотя с инертностью в противоположном направлении еще не все понятно
08.03.2009 12:38#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Вопрос - увеличивается ли у релятивистской частицы вес ;)?

Несомненно. Ускорение свободного падения остается неизменным.
08.03.2009 22:02#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Ускорение свободного падения остается неизменным

Значит, если бы электрон летел над положительно заряженной плоскостью, массой которой можно пренебречь, то его "падение" нее при релятивистской скорости замедлилось бы.

А если электрон летит над Землей, то увеличение его инертности, в перпендикулярном направлении, абсолютно точно компенсируется ростом гравитационного притяжения. И как он падал с одним ускорением при обычной скорости, с тем же ускорением он будет падать и при релятивистской скорости.

Было бы интересно узнать об экспериментах, которые бы подтверждали такую точную компенсацию. Я так понимаю, что она относится уже к ОТО, а не к СТО.
10.03.2009 03:54#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Я не могу утверждать наверняка, но по моему, это логически противоречиво. Под действием гравитации фотоны изменяют свое направление, но не скорость. Если бы ускорение свободного падения не зависело бы от скорости, то и скорость света не была бы предельной, т. к. любые быстрые частицы имели бы возможность неограниченно ускоряться.
10.03.2009 10:48#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Если бы ускорение свободного падения не зависело бы от скорости..

Но в противном случае гравитационное притяжение двух нейтронных звезд, с общей осью вращения, с приближением скорости их вращения к релятивистским значениям, будет уменьшаться.

Однако энергия звезд при этом увеличивается, а значит, растет их масса и они должны притягиваться сильнее :)
10.03.2009 11:08#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Наверное говорить что сила притяжения уменьшиться неправильно, лучше сказать, что центробежная сила увеличится. Энергия вращения, наверное будет создавать свою массу, но похоже она должна быть связанна с возросшей инертностью (я бы так это назвал), а не массой. В противном случае световая скорость все же будет превышена. Однако, на мой взгляд не очень удачный пример. Кто его знает, возможно тела таких масс как-то еще воздействуют на пространство. Никто не сможет поставить подобный эксперимент.

Лучше взять космические лучи - частицы их составляющие почему-то никогда не превышают скорости света, хотя энергии их огромны. Если бы ускорение свободного падения для них было постоянным, я думаю они бы, падая на землю или под воздействием гравитационного поля Солнца могли разогнаться и чуточку быстрее скорости света.
10.03.2009 12:15#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Лучше взять космические лучи - частицы их составляющие
> почему-то никогда не превышают скорости света, хотя
> энергии их огромны. Если бы ускорение свободного падения
> для них было постоянным, я думаю они бы, падая на землю
> или под воздействием гравитационного поля Солнца могли
> разогнаться и чуточку быстрее скорости света.

Этот парадокс с неизбежностью приводит к выводу о замедлении времени в гравитационном поле ;-)

Частица с околосветовой скоростью летит вертикально вниз в гравитационном поле Земли, например, но так как кроме того, что частица разгоняется _вниз_ с ускорением свободного падения, как и любая масса, для нее, как и для всех тел, все движения внизу замедляются, таким образом скорость частицы внизу будет оставаться досветовой.

Осталось расписать формулы и проверить вывод на бумаге ;-)
10.03.2009 18:20#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Частица с околосветовой скоростью летит вертикально вниз в гравитационном поле Земли, например, но так как кроме того, что частица разгоняется _вниз_ с ускорением свободного падения, как и любая масса, для нее, как и для всех тел, все движения внизу замедляются, таким образом скорость частицы внизу будет оставаться досветовой.

Время замедляется только "внутри" частицы. Например, замедлится процесс ее распада. А если бы это была не частица, а, скажем, космический корабль, то ускорение свободного падения для предметов в самом корабле было бы таким же, как и на неподвижной Земле.

Однако, для внешнего наблюдателя, ускорение свободного падения релятивистской частицы уменьшится. Иначе, как правильно заметил Илья, частица превысит скорость света.
10.03.2009 19:03#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Время замедляется только "внутри" частицы.

Представьте, что две частицы, падая, при этом медленно разлетаются в стороны. Скорость разлета, будучи "внутренним движением", должна уменьшаться по мере падения системы из пары частиц. Но частицы не связаны - каждая летит независимо. Следовательно, поперечные скорости механического движения тоже замедляются внизу, несмотря на сохранение поперечного импульса. ;-)
10.03.2009 22:34#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Представьте, что две частицы, падая, при этом медленно разлетаются в стороны. Скорость разлета, будучи "внутренним движением", должна уменьшаться по мере падения.

Скорость разлета частиц замедляется, но скорость течения времени в нашей СО не меняется.
11.03.2009 01:17#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Скорость разлета частиц замедляется, но скорость течения времени в нашей СО не меняется.

Что есть "Наша СО", в которой мы рассчитываем ускорение?

Опять же, рассмотрим горизонтально летящую релятивистскую частицу. Её вертикальное ускорение должно быть равно g. Следовательно, уменьшение горизонтальной скорости при падении вниз должно обеспечивать непревышение частицей скорости света. Точно то же самое и при падении с релятивистской скоростью вниз: так как все движения внизу замедляются, это замедление должно компенсировать ускорение свободного падения, тем самым не позволяя частице превышать скорость света. но это разные процессы: ускорение свободного падения и замедление времени. Замедление времени в Ньютоновском приближении является функцией гравитационного потенциала, а ускорение свободного падения равно градиенту этого потенциала
11.03.2009 15:14#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Опять же, рассмотрим горизонтально летящую релятивистскую частицу. Её вертикальное ускорение должно быть равно g. Следовательно, уменьшение горизонтальной скорости при падении вниз должно обеспечивать непревышение частицей скорости света.

По сути, это пинг-понг парадокс в гравитационном поле. Два вертикальных стола, между ними скачет шарик со скоростью 0.9с. Если эти столы поместить на нейтронную звезду, где скорость падения может достигнуть половины скорости света, то горизонтальная скорость шарика станет менее 0.87с.
Т.е. частота колебаний релятивистского шарика упадет. У классического шарика частота колебаний не изменится.

Хорошо, давайте рассмотрим не горизонтальную частицу, а горизонтальный диск, который вращается с релятивистской скоростью. При падении у такого диска замедлится скорость вращения?
11.03.2009 15:37#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Хорошо, давайте рассмотрим не горизонтальную частицу, а горизонтальный диск, который вращается с релятивистской скоростью. При падении у такого диска замедлится скорость вращения?

Релятивистский диск? Чем дальше тем сложнее :)

Так как в равноускоренной системе отсчета скорость вращения диска будет замедляться - то и при падении в гравитационном поле она тоже будет замедляться.
11.03.2009 17:17#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> в равноускоренной системе отсчета скорость вращения диска будет замедляться .

А как же тогда закон сохранения момента импульса?
11.03.2009 17:46#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> А как же тогда закон сохранения момента импульса?

Ситуация с моментом импульса диска чем-то отличается от ситуции с горизонтальным импульсом частицы?
11.03.2009 18:17#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Ситуация с моментом импульса диска чем-то отличается от ситуации с горизонтальным импульсом частицы?

Конечно. Вращение абсолютно, а прямолинейное равномерное движение относительно.
11.03.2009 18:25#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Конечно. Вращение абсолютно, а прямолинейное равномерное движение относительно

И что? Неужели из-за этого закон сохранения импульса перестает действовать?

На самом деле обратите внимание, что когда мячик в исходной задаче летает между кораблями, его перпендикулярный импульс при преобразовании Лоренца не изменяется, а скорость изменяется ;)
11.03.2009 19:30#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
С мячиком понятно. У него растет как энергия, так и импульс. Вопрос, что происходит с диском.

Масса диска равна его массе покоя плюс энергия вращения. Когда диск плашмя падает на нейтронную звезду, его вращение замедляется, следовательно, уменьшается масса диска, а кинетическая энергия возрастает.
Значит, масса диска при его падении преобразуется в кинетическую энергию?
А момент импульса преобразуется в импульс?
12.03.2009 16:30#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Масса диска равна его массе покоя плюс энергия вращения.

Мне кажется, нужно быть осторожным при употреблени слов "масса" и "энергия" при движении тела в пространстве с произвольной метрикой.

> Значит, масса диска при его падении преобразуется в кинетическую энергию?

Это рассуждение мне непонятно.

Так как поперечные размеры не изменяются, момент импульса относительно вертикальной оси должен преобразовываться по тому же закону, что и горизонтальный импульс. Рассмотрите для примера вращающуюся горизонтальную гантельку из двух точечных масс, соединенных жестким стержнем.
12.03.2009 21:42#
Пинг-понг парадокс (ППП)
В случае с диском можно воспользоваться похожим рассуждением. Пусть диск состоит из фотонов, движущихся по замкнутой траектории. Пусть траектория будет треугольной для простоты. (Хотя и круглую можно взять). Если диск движется достаточно быстро, то фотоны в системе связанной с неподвижным наблюдателем будут двигаться по спирали (треугольной или круглой - не важно). Длинна пути в одном витке увеличится, а значит и период времени затрачиваемый на виток тоже увеличится. Частота упадет - тоже произойдет с угловой скоростью.

Но несмотря на то, что вращение замедлится, масса диска не уменьшится. Вращательное движение в любом случае можно заменить маленькими промежутками (я имею в виду стремящимися к нулю) прямолинейными участками.

Вращение диска замедлится из-за замедления времени в быстро движущейся системе.

Момент импульса не изменится, как и энергия вращения, вы применяете формулу для классического момента импульса к диску движущемуся с релятивистской скоростью - думаю в этом ошибка.

Я, правда не понимаю, что будет, если сам диск вращается с релятивистской скоростью, его инертность возрастет, несмотря на то, что цент масс не движется с релятивистской скоростью?
13.03.2009 10:04#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Но несмотря на то, что вращение замедлится, масса диска не уменьшится

Масса падающего диска не может не уменьшиться.

Вот масса системы из двух притягивающихся звезд равна сумме масс этих звезд, когда они находятся на большом расстоянии. По мере сближения, у звезд возрастает кинетическая энергия, а потому масса самих звезд должна уменьшиться, чтобы масса системы осталась прежней.

Так и с падающим диском, его масса должна уменьшиться.
10.03.2009 18:34#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Наверное говорить что сила притяжения уменьшиться неправильно, лучше сказать, что центробежная сила увеличится

Центробежная сила, конечно увеличится, но к силе притяжения она прямого отношения не имеет.

>Энергия вращения, наверное будет создавать свою массу, но похоже она должна быть связанна с возросшей инертностью (я бы так это назвал), а не массой. В противном случае световая скорость все же будет превышена

В том-то и дело, что в СТО масса одна, отдельно инертной массы нет. И эта единственная масса, если заставить звезду вращаться, увеличится. Соответственно, должна вырасти гравитационная масса. Т.е. раскрученные звезды должны сильнее притягиваться. Как же тогда быть со скоростью света ;)?

А эксперименты такие на пульсарах ставит природа :)
12.03.2009 21:53#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Ну, я так понимаю, что всетаки ускорение свободного падения не будет константой в любом случае. Можно говорить о скорости увеличения энергии свободно падающего тела. В классическом случае оно будет пропорционально ускорению. В релятивистском - не будет. Ускорение будет равно нулю для тела летящего со скоростью света, но кинетическая энергия этого тела будет увеличиваться при падении.
13.03.2009 09:51#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Ускорение будет равно нулю для тела летящего со скоростью света, но кинетическая энергия этого тела будет увеличиваться при падении

Получается 3 варианта:
1. Для частицы, падающей вертикально с релятивистской скоростью, ускорение падения около нуля
2. Для диска, который падает плошмя и вращается с релятивистской скоростью, ускорение свободного падения равно ускорению падения обычного тела
3. А вот для частицы, которая летит горизонтально с релятивистской скоростью, чему для нее равно ускорение падения?
13.03.2009 17:17#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Будет падать с ускорением свободного падения, вначале. Но как только она начнет увеличивать свою скорость по направлению вниз, так сразу начнет замедлятся в направлении своего первоначального движения. Попросту говоря, начнет поворачивать в сторону земли, увеличивая свою кинетическую энергию, подобно фотону. Модуль вектора скорости при этом будет увеличиваться, приближаясь к скорости света.
13.03.2009 23:15#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
> Будет падать с ускорением свободного падения, вначале

А почему только вначале? У диска ускорение свободного падения тоже только вначале?
14.03.2009 01:33#
Пинг-понг парадокс (ППП)
Я имел в виду, что тело поменяет направление движения. Картина начнет приближаться к случаю с вертикально падающей частицей, для которой ускорение приближается к нулю.

Ну да, ускорение диска тоже будет уменьшаться по мере приближения его скорости к световой, но это не связанно с его вращением. Т.е. Диск мог бы и не вращаться, ситуация с ускорением не измениться.
14.03.2009 02:56#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
Т.е. два диска, один из которых вращается с релятивистской скоростью, а другой нет, а также релятивистская частица, которая движется горизонтально, если они изначально располагались на одной высоте, то и при падении они будут оставаться на одной и той же высоте. Верно?
14.03.2009 12:40#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> если они изначально располагались на одной высоте, то и при падении они будут оставаться на одной и той же высоте

Верно.

В равноускоренной системе отсчета они будут оставаться рядом.
14.03.2009 15:42#
voix
Пинг-понг парадокс (ППП)
Те же релятивистский диск, обычный диск и релятивистская в горизонтальном направлении частица. Все заряжены отрицательно и падают на положительно заряженную звезду. Заряд звезды настолько велик, что гравитационным притяжением можно пренебречь.

В этом случае, изначально располагаясь на одной высоте, при падении все они окажутся на разных высотах. Верно?
14.03.2009 17:04#
Пинг-понг парадокс (ППП)
> В этом случае, изначально располагаясь на одной высоте, при падении все они окажутся на разных высотах. Верно?

Где они окажутся - зависит от их массы и заряда. В общем случае - верно, на разных высотах.
03.03.2009 11:27#
Пинг-понг парадокс (ППП)
>Как в классическом случае, так и в релятивистском. В этом и состоит парадокс

Да что вы ей богу! Нет никакого парадокса, поперечная компонента скорости тоже преобразуется нетривиально при переходе из неподвижной (относительно кораблей) СО в движущуюся. Все просто проще некуда:-) При больших скоростях шарик будет двигаться очень "полого" к траекториям кораблей.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ

a-xandr (Александр Кирьяко)
alexander242 (Усенко Александр Павлович)
alexander7konkevich (Александр Конкевич)
alexzavdoc (Алексей)
anothereugene (AnotherEugene)
anri (Годес Анри Михайлович)
arman (Arman Azaryan)
ashur (Шур Александр Борисович)
aspera (Слёзкин Анатолий Геннадьевич)
astrogal (Александр Козловский)
bah1 (Валерий Николаевич Бахарев)
baldprice (baldprice)
banan (Константин)
bayak (Игорь Баяк)
bodrenko (Бодренко Сергей)
borag (Борискин Александр)
borisov (Максим Борисов)
bugdon (виктор)
bvv13 (Виктор Викторович)
chub (Александр Чубенко)
chuser (Чудинов Сергей Николаевич)
daritel (Daritel Grodno)
dean (Александр Венедюхин)
dims (Дмитрий Кравченко)
dmitri (Дмитрий Королёв)
dudenkov (Иван Владимирович Дуденков)
editor (Дорогая редакция)
evolucionist (Владимир Николаевич Юрченко)
expertsc (Виктор Щербатский)
extremprognos (Вадимир Голубев)
ezalegin (Евгений Залегин)
fann (Алексей Федоров)
ferst (Хижняк Николай Григорьевич)
fir-tree (Мунин)
friend (Михаил Волович)
funnymoney (Сергей Мировак)
ghilarov (Гиляров Алексей Меркурьевич)
gskaoe (Gskaoe)
gurumain (gurumain)
klink (Клинк Надежда Юрьевна)
krasilnikov (Красильников)
kreposti79 (Владимир.)
lesnik (Иван Першин)
levver (Лев И. Верновский)
matwad (Вадим Николаевич Матвеев)
mic_bel (Михаил Белодедов)
morningstar2008 (Александр Иванов)
n.p.duel (Хворостенко)
n0isy (Сабитов Кирилл)
oxon (Michael)
papish (Валерий Папиш)
pearls (Собрание научных перлов)
perviyelement (Сергей)
pkaravdin (Павел Каравдин)
poleev (к.б.н. Андрей Полеев)
pricot11 (Юрий Евграфов)
putnik (Наседкин Владимир)
riverton (Yuri Danoyan)
rofman (Рофман Владимир Моисеевич)
rylov (Рылов Юрий Аркадьевич)
sawer (Денис Демидко)
scientist1 (Чефонов владимир Михайлович)
seasea (Eugeny)
serga-e (Серга Эдуард Васильевич)
sergepolar (Сергей Попов)
sh18 (Игорь Шутяев)
shchukin (Щукин Владимир Андреевич)
shumway (Гордон Шамуэй)
sultanych (Исрафил Рамазанов)
svoyvzglyd (Райков Александр)
tetia_motia (Ирина)
time (Дмитрий Павлов)
universe100 (Чурляев Александр Иванович)
v17rmt (Zhavlan)
veshun (Михайлов Александр Алексеевич)
viktorrubzov (viktor)
voix (Александр Юрьевич)
vovannoviy (Владимир)
vtrakhtman (владимир трахтман)
zen_pilgrim (Александр Ковров)
zeronet (Zero)
zhakka97 (Жакенов Абай Кабдуллаевич)
zmey (Алексей Змеев)

Все дневники
 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия
e-mail: info@elementy.ru       О проекте       RSS      
© 2005-2007 Элементы. Все права защищены
Designed in DEFA Studie