ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Дмитрий Павлов / Запись

КОНФЕРЕНЦИЯ ПО ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ И НЕМНОГО О ЕЕ ФИНСЛЕРОВЫХ РАСШИРЕНИЯХ.

08.07.2007
14:57
Если кому интересно, могу несколько абзацев написать о последней конференции "Физические интерпретации теории относительнсти" недавно закончившейся в МГТУ им.Баумана.
Всего приехало около семидесяти участников из почти двадцати стран. Для МГТУ, по привычке остающимся достаточно закрытым ВУЗом, это солидно. Очень хороший зал, с микрофонами, синхронным переводом (ВСЕ доклады переводились на два языка: русский и английский), кучей всякой электроники и т.п. Это приятно, так как даже в Лондонском Империал Колледж и в Кембридже аналогичные мероприяия проходили в хуже подготовленных аудиториях.
О самой конференции, включая состоявшуюся в последний день прессконференцию, можно скоро будет узнать на странице: http://fn.bmstu.ru/phys/nov/konf/pirt2007/pirt2007_ru.html
а я, естественно, лучше сосредоточусь на шкурно интересном финслеровом направлении.
К некоторому моему удивлению на конференции было представлено несколько докладов, так или иначе, касавшихся финслеровой геометрии не из числа тех, что мы централизованно готовили вместе с той группой, что регулярно встречается на ежемесячных семинарах на Лесном озере в Подмосковье.
Прежде всего - доклад J.G.Vargas из США. Вернее даже не сам доклад, а общение с ним в кулуарах. В общей сложности мы прообщались с ним чистого времени не менее 10 часов и он поехал к себе домой весьма озадаченный. Дело в том, что, изучая финслерову геметрию достаточно давно и отстаивая ее законные приоритеты в развитии теори относительности, этот физик и думать не думал связываться с какой то конкретной финслеровой метрикой. Так, решал все в самом общем виде в надежде, что уравнения сами в конце концов выведут на конкретную метрику (кстати, весьма авторитетный математик Луис Кауфман, с которым я знаком уже не один год также так раньше считал). Когда мы показали проф. Варгасу метрики Бервальда-Моора и Чернова, он поначалу только отмахивался, мол, ерунда это все. Однако после нескольких подходов и знакомства в одну из ночей у себя в гостиннице с парой статей из журнала "Гиперкомплексные числа в геометрии и физике", что мы заблаговременно ему подсунули - стал проявлять повышенный интерес. В результате - согласился на одну из ночевок отправться ко мне домой, где мы благополучно и прообщались почти до утра при помощи проф. Сипарова из Питера в качестве моего союзника и переводчика. Наибольший шок у американского гостя вызвала информация о виде преобразований, играющих в пространстве Бервльда-Моора ту же роль, что преобразования Лоренца играют в пространстве Минковского. Ведь не смотря на объективную разницу эти две группы преобразований даже визуально весьма схожи. Короче, надеюсь, одним специалистом, согласившимся, что в метриках Бервальда-Моора и Чернова для физики есть определенный перспектив - стало больше. Во всяком случае, в сентбре обещал приехать на финслеровскую конференцию в Москву, а затем вместе с российской группой полететь в Румынию, где будет проходить аналогичное мероприятие.
Интересны были также доклад и общение с G.I.Burde из Израиля. Он, исходя из абстрактно математического интереса, стал рассматривать, а что получится, если вместо аксиомы о сферической симметрии световой волны взять ту или иную степень ее деформации (в частности до эллипсоида), то есть, прейти к анизотропии светового фронта. Самое интересное, что он пришел к тем же выводам, что ранее получали Р.Пименов, Г.Богословский, Г.Гарасько, Г.Асанов и др. При помощи физических экспериментов эту анизотропию "в лоб" не выявить. А то некоторые считают, что раз в экспериментах разница в скорости света по различным направлениям не проявяется, то анизотропным моделям вообще нет места в физике. В общем, этот израильтянин также стал почти "нашим человеком" и что особенно приятно он неплохо говорит по русски, а то с после выходки Котофеича с обливанием грязью наших озерных посиделок - пообщаться из Израиля стало просто не с кем;)
Отличный контакт получился и с G.Sobczyk из Мексики. Он хоть и не финслерист, но давно и серьезно занимается гиперкомплексными алгебрами и в частности их коммутативно-ассоциативной разновидностью. С ним также как и с американцем (только в другую ночь) проговорили почти до утра, в результате теперь приходится усиленно отсыпаться:)
Иначе стали относиться к перспективам в физике финслеровой геометрии и наши старые знакомые:
P.Rowlands (Англия), А.Холмецкий (Беларусь), T.Yarman (Турция), D.L.Kracklauer (Германия). Во всяком случае, и в своих докладах, и в кулуарах они возложили определенные надежды именно на финслеровы обобщения и согласны продолжить сотрудничество, в том числе, и по конкретно направлению метрики Бервальда-Моора.
Интересно было познакомиться и с нашим отечественным специалистом по финслеровой геометрии (он каким то удивитеьным образом до сих пор умудрялся оставаться от нашей российской группы в тени) В.Г.Жотиковым. Надеюсь, теперь контакт станет регулярным. Его выступление понравилось всем "нашим", в том числе: Богословскому, Гарасько, Лебедеву, Сипарову, Зарипову, ну и естественно мне. Как говорится, попробуем дружить.
Что касается докладов "нашей" группы, то наиболее интересными мне показались доклады Г.Гарасько о построении теории поля в финслеровых просранствах, причем существенно обобщающей обычную теорию из Л.Л.2 и C.Сипарова о проекте эксперимента галактического масштаба призванного расставить точки над i в вопросе метрики нашего реального пространства-времени. Сипаров всегда читает доклады виртуозно (причем не вожно, на английком или на русском), а тут вообще выдал, можно сказать, шедевр. Все слушали очень внимательно и, небывалое дело, предпочли урвать часть своего времени от кофе-брейка, лишь бы дать возможность докладчику полностью выговориться. Так что, вместо 30 минут все слушали его почти 50.
Мой доклад был чисто качественным и, что бы не тратить время на выкладки, которые большинству к тому же пока мало что говорят, раздал черновики статьи про логарифм в Бервальде-Мооре, являющийся той самой элементарной аналитической функцией, которая задает поле аналогичное полю в модели Большого взрыва в обычном псевдоримановом пространстве-времени. У кого будет желание - могут глянуть страничку "черновики" сайта www.polynumbers.ru (Который, к сожалению, пока не доступен, но в понедельник-вторник должен снова заработать.) По-моему, слушали заинтересованно, во всяком случае, после доклада на факультативный просмотр популярного фильма о финслеровй геометрии остались почти все. Многие потом подходили и просили DVD копии фильма.

В общем, по единдушному мнению - конференция удалась и часть народа собирается приехать в сенябре уже на специализированную финслеровскую конференцию опять же собираемую МГТУ, только на сей раз не в Москве, а в университетском пансионате под г.Ступино. Опыт проведения таких мероприятий в замкнутом пространстве гостинниц Каира и оз.Балатон показал его максимальную эффективность, так как общение может не прекращаться практически 24 часа в сутки.

Если кто захочет присоединиться - милости просим, только просьба учесть, что темы указанные в информационном письме будут выдерживаться достаточно строго. Как говорится, классических ОТОшников просьба не беспокоиться, тем более не стоит предлагать доклады не коррелирующие с идеями финслеровой геометрии вообще и геометриями связанными с симметрическими полиномами, в частности.

В заключение сообщу, что на конференции многие докладчики отметили возрождение нтереса к построению чисто геометричской единой теории гравитации и электроагнетизма в ЧЕТЫРЕХМЕРИИ. Внесла свою лепту в подогреве такого интереса и наша финслеровская группа, объявив об учреждении премии в размере 50 000 долларов за решение этой задачи на основе замены метрики Минковского финслеровой метрикой Бервальда-Моора. Премия полагается также тому физику-теоретику (естественно, представляющему, что такое финслерова геометрия), кто докажет принципиальную невозможность такого объединения в четырех измерениях. Подробности условий премии и тем сентябрьской конференции сейчас дорабатываются и скоро, надеюсь, появятся у нас на сайте:
www.polynumbers.ru (который, напомню, заработает только на неделе).

В качестве жюри, надеюсь, выступят члены академического комитета сентябрьской конференци.

Да, чуть не забыл сказать, что многие отметили как интересный и глубокий доклад А.Элиовича из "нашей" группы (который выступил вместо не смогшего прехать в Москву В.М.Чернова). Александр весьма аргументрованно и довольно жестко раскритиковал перспективы суперструнного направления и аналогичных ему. В общем, подвел методологическую базу под необходимость иметь альтернативу струнному подходу, на что финслерова геометрия и сязанные с нею гиперкомплексные структуры, как раз, и претендуют:)
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

10.07.2007 01:46#
bayak
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Дмитрий, Вы пишете, что "на конференции многие докладчики отметили возрождение нтереса к построению чисто геометричской единой теории гравитации и электроагнетизма в ЧЕТЫРЕХМЕРИИ", между тем как известно, что теория Калуца-Клейна работает в ПЯТИМЕРИИ. Насколько я понимаю, Вы видите решение этой задачи в применении определенной финслеровой метрики. Но в таком случае, при успешном математическом решении поставленной задачи, Вы рискуете столкнуться с новой задачей - о физической интерпретации этой финслеровой метрики. Вместе с тем, если Вы ослабите постановку задачи, убрав требование чисто_геометрического построения гравитации и электромагнетизма в четырехмерии, то можно было бы решить такую задачу уже сейчас.
10.07.2007 08:54#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Дело в том, что я сторонник именно геометризации физики и не могу изменить этому, далеко не всеми сегодня разделяемому, убеждению. Я еще мог бы пойти на то, что бы снять требование исключительности метрики Бервальда-Моора (тем более, что знаю минимум еще одну метрику имеющую шансы на решение поставленной задачи в четырехмерии), однако, полагаю, разумно будет это сделать только после того, как кто-то докажет, что в Бервальде-Мооре решение задачи невозможно (и даже если возможно). Кроме того, предлагая в качестве геометрии именно Бервальд-Мооровскую, мы имели ввиду, что если задача будет решена, она окажется естественным образом алгебраизуемой, ведь за оговоренной метрикой стоит не просто алгебра, а КОММУТАТИВНО-АССОЦИАТИВНАЯ. Что это значит - пусть лучше пояснит ТФКП, которая целиком базируется на алгебре с практически аналогичными аксиомами.
10.07.2007 11:49#
sergeygubanov
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
А можно вопрос по финслеровой геометрии? Вот в римановой геометрии понятно почему элемент длины выражается именно квадратичной формулой - по "теореме Пифагора". Но если рассматривать абстрактные обобщения этой формулы, то почему же нужно останавливаться на форме четвёртого порядка? Это же полумера. Логично было бы расписать её в бесконечный ряд по всевозможным степеням...
10.07.2007 17:07#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Во-первых, метрика Минковского это уже не совсем теорема Пифагора, а ее псевдоевклидов аналог, что, в общем-то, не одно и тоже. Во-вторых, не менее естественным обобщением теоремы Пифагора, чем формы псевдоевклидовых пространств являются целостепенные формы размерности выше двойки, типа S^3=A^3+B^3-C^3 и т.п.
Во второй части Вы почти правы и абстрактно можно было бы рассматривать в качестве финслеровых метрик формы любой степени и вида, однако мы не желаем абстрактно, а хотим использовать возможности финслеровых метрических форм именно с максимальной пользой для физики и, отчасти, для математики. Для физики очевидны четыре независимых измерения (может быть и больше, но четыре - точно), значит, начинать применять финслерову идеологию лучше именно с четырехмерия. Тому есть также весьма веские и математические основания. С топологической (а значит и с любой метрической) точки зрения четырехмерное пространство САМОЕ СЛОЖНОЕ (а, значит, и разнообразное) из пространств любой другой размерности, кстати, именно отсюда проистекает факт, что в четырехмерии больше, чем в любом другом пространстве, начиная с n=3 правильных платоновых многогранников (их там шесть, при n=3, как известно - пять, а при n>4 - всегда только три).
Таким образом, решив работать с четырехмерными пространствами остается решить, каким порядком степени метрической формы ограничиться и какую из множества форм конкретной степени - выбрать (например форм четвертого порядка от четырех пространственных переменных, не изоморфных друг-другу, на столько много, что жизни не хватит перебрать и изучить даже десятую их часть, ведь это вам не относительно простые квадратичные формы)? И здесь на помощь снова приходят фундаментальные физические и математические соображения. Если мне кто-то покажет физика-теоретика, который станет спорить с утверждением, что богатство непрерывных и дискретных симметрий пространственного фундамента это основа основ физики - буду крайне удивлен. Во-всяком случае, в работах всех хороших физиков, что мне попадались, всегда отмечался мотив главенства симметрий. В частности, можно вспомнить Г.Вейля с его мучительным выбором порядка метрической формы пространства-времени и именно на пути рассмотрения групп симметрий (он далеко не автоматически поверил Минковскому и Эйнштейну, а прошел через круг доказательств ряда сложнейших теорем, но в конце жизни все же усомнился в правильности своего выбора в пользу именно пифагореизма), а так же С.Вайнберга, с его знаменитой фразой: "Важны не вещи, а принципы симметрии". Тоже самое демонстрирует нам и математика. В частности - ТФКП. Почему только на евклидовой плоскости все так красиво и мощно получается математически? Да потому, что из всех евклидовых пространств только плоскость обладает абсолютным максимумом непрерывных симметрий. Их там с точностью до произвольной гладкой функции одного переменного, то есть мощность числа параметров, характеризующих множество симметрий евклидовой плоскости больше, чем континуум. Во всех других пространствах число параметров групп непрерывных симметрий ограничено теоремой Лиувиля и составляет конечное множество. Смею утверждать, что именно поэтому ни кто и никогда не создат хоть что-то отдаленно похожее на ТФКП в евклидовых (или псевдоевклидовых) пространствах трех или четырех измерений (да хоть бы и больше). Иное дело в некоторых финслеровых пространствах. Среди них есть такие же богатые на симметрии, что и евклидова плоскость. В частности для четырехмерного пространства это, похоже, ВСЕГДА пространства с метрикой чевертого же порядка! Остается только выбрать конкретную форму. И здесь снова выручают симметрии. По-видимому можно доказать теорему, что из всех метрик четырехмерного линейного пространства с фундаментальной формой четвертого пордка максимально симметрическими являются только три, а именно, соответствующие алгебрам устроенным как прямые суммы:
С+С, С+R+R, R+R+R+R. Вот их то и нужно изучать в первую очередь, причем не важно, будь то с позиций физики или абстрактной математики. Они для обеих хороши..
11.07.2007 13:46#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
"...Внесла свою лепту в подогреве такого интереса и наша финслеровская группа, объявив об учреждении премии в размере 50 000 долларов за решение этой задачи на основе замены метрики Минковского финслеровой . Премия полагается также тому физику-теоретику, кто докажет принципиальную невозможность такого объединения в четырех измерениях..."

Хороший стимул, но довольно жесткие условия. Наверное достаточно просто доказать необходимость применения метрики Бервальда-Моора.
С другой стороны, сомневаюсь в результативности чисто геометрического подхода, хотя бы по той причине, что геометрия статична, а физические явления динамичны (течение времени, спин и т.д.)
11.07.2007 14:09#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Целесообразность и желательность применения в физике метрики Бервальда-Моора уже доказана, хотя бы тем, что в геометрии с ней - содержится обычная ОТО со всеми своими потрохами, а вот возможность к гравитации присоединить еще и электромагнетизм пока еще не очевидна.
Не очень понятно и Ваше убеждение в статичности геометрии с такой метрикой. На сколько мне известно статическими геометриями являются те, что не позволяют идентифицировать одно из своих измерений как временнУю координату, в частности, чистые евклидовы геометрии. А такие геометрии как Галилея, Минковского, Чернова, Бервальда-Моора, именно что, динамические, так как временАя координата содержится в них вполне есественным образом.
11.07.2007 14:57#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Я не сторонник идентификации времени, как координаты! Интуиция мне подсказавает, что это не так.
Что касается объединения гравитации с электромагнетизмом и даже с сильным взаимодействием, то здесь есть определенные успехи. Но классические геометрические пространства Галилея, Минковского здесь безсильны. Поэтому с интересом отношусь к Вашей идее. Но как Вы сами заметили, трудно изучать новую геометрию в зрелом возрасте.
11.07.2007 17:09#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
"Я не сторонник идентификации времени, как координаты! Интуиция мне подсказавает, что это не так."

Это круто! То есть Вы начинаете строить физику наново, беря за основу только Аристотеля? Значит Галилей с Минковским побоку? У них то ведь время почти обычная координата..
11.07.2007 19:44#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Ну, это немного громко сказано, новое это хорошо забытое старое. То что у Минковского время почти обычная координата, это дань графическому, обыденному представлению. И следовательно так и манит совершить путешествие по времени. Ведь это всего лишь координата! Но почему то никто не смог объяснить, почему время имеет только одно направление! И насколько мне известно, никто не смог повлиять на темп времени, почему?
В моем представлении, допустима передача информации по времени, но никак не путешествие! Опыты по квантовой телепортации, можно интерпретировать с этой позиции.
В общем придерживаясь взгляда на время как координаты в 4-пространстве, мы ставим себя в тупик.
11.07.2007 23:20#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
И все таки я предпочитаю находиться в тупике вместе с Галилеем и Минковским, нежели следовать Аристотелю и Вам.
12.02.2008 20:26#
Конференция по теории относительности и немного о ее финслеровых расширениях.
Если касаться времени, то надо еще доказать, что восприятие адекватно его трактует, как "поступательно движущееся". Вполне возможно, что "путешествия" во времени обыденные вещи, и только особенность восприятия создает иллюзию однонаправленности.. На сколько я понимаю, на уровне взаимодействия элементарных частиц, все симметрично относительно направления оси времени, например, движущийся "в будущее" электрон абсолютно эквивалентен движущимуся "в прошлое" позитрону и наоборот..
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия