ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Игорь Иванов / Запись

"НУ НЕ ШМОГЛА Я!"

spark
16.11.2007
01:50
Наткнулся на заметку в "Независимой газете", где под видом моей цитаты написана просто чушь. Чушь там везде, но автор зачем-то вложил еще и в мои уста. Наверно он послушал мою лекцию, взял слова, которые запомнил и соединил их в благозвучном порядке. Правда, получился бред.

Вообще, это впечатляет. Лекция была для школьников, многие школьники ее вполне поняли (судя по вопросам потом), а этот товарищ умудрился насколько всё перепутать друг с другом! Нда, ну не смог он осилить лекцию для школьников: не беда, что-нибудь да напишем. :)

Ну и отдельно отмечу совершенно мерзкую привычку некоторых журналистов оформлять свои домыслы в виде якобы прямой речи -- и не сверять потом цитату с человеком, которому ее приписывают.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

18.11.2007 16:22#
vortex
"Ну не шмогла я!"
Зато Александр Межников знает происхождение термина "кварк" и проявил в связи с этим недюжинные литературные познания - это уже достойно уважения :)))
23.11.2007 09:50#
fir-tree
"Ну не шмогла я!"
Сейчас там этой цитаты не видно. А что было написано? И насколько не чушь нынешнее состояние заметки?
23.11.2007 14:21#
spark
"Ну не шмогла я!"
Цитату убрали после моего письма, а вот извинений, которые я потребовал там приписать, до сих пор нет.

Там были выдернуты из лекции несколько фраз про совсем разные явления, изменены и затем соединены вместе. Получилась белиберда.

Меня вообще поражает, насколько сдвинутая система ценностей у всей этой журналистской братии. Ладно, если бы они писали про Ксюшу Собчак, но они пишут про науку, и не понимают, что в науке совершенно иная система ценностей. Мне это чем-то напоминает историю с Коробейниковым, когда ФСБ, закрыв дело за отсутствием состава преступления, сказала, что пусть он сам занимается обелением своего имени в СМИ. Тут уровень, конечно, не тот, но методы те же -- можно написать, потом стереть, но исправлять нанесенный вред не хотят.

Сама заметка, разумеется, и без моей "цитаты" полна грубых ошибок. Но это уж их личное дело.
11.12.2007 01:09#
"Ну не шмогла я!"
«При составлении простейших элементов в систему, – поведал 11 сентября кандидат физико-математических наук Игорь Иванов на публичной лекции, где присутствовал и корреспондент «НГ», – рождаются новые, непредвиденные заранее наукой явления. Кто мог предположить, что при собирании одинаковых атомов в природе могут появляться разные результаты – сверхпроводимость или ферромагнетизм? Также неизвестно откуда родилось и глюонное поле. С чем его можно сравнить? Накрошите шарики пенопласта на поверхность стола и дуньте на них – шарики разлетятся в разные стороны. Затем налейте на стол немного воды и повторите опыт – шарики затормозят своё ускорение. Подобное торможение элементарным частицам обеспечивает глюонное облако».

Записано дословно с Ваших слов, никакого искажения речи, только стилистическая обработка. Можете проверить – если помниться, лекция записывалась на видеоплёнку самими организаторами публичной лекции. Просмотрите, прослушайте – метафора про пенопласт Ваша, удивление по поводу «непредвиденных заранее наукой явлений» (конкретно ферромагнетизму и сверхпроводимости) также Ваше же.

Не спешите обливать людей грязью и обвинять их в написании «чуши» – сами ученые не могут прийти к единогласию по тем или иным вопросам, что уж говорить о единогласии с журналистами. В момент вашего выступления молодой человек с первых рядов также несколько раз «обвинял» Вас в том, что вы говорите полный бред – нужно учиться выражать свои мысли, и быть лояльным к людям, выражающим собственные. Или вы претендуете на знание абсолютной истины, что можете так смело судить?

Будем уважать друг друга и вести конструктивный диалог, без вплетения личных проблем в канву общего повествования.

С уважением,
Александр Межников.
Иллюстрации :
11.12.2007 03:54#
spark
"Ну не шмогла я!"
Вот как! Вместо извинений, которые я потребовал разместить на страничке с якобы-цитатой, Вы решили снова прилюдно повторить этот бред и снова вложить его в мои уста.

Записано дословно с Ваших слов, никакого искажения речи, только стилистическая обработка.

Вы на главную страницу Элементов заходили? Вот текст лекции, он уже давно там лежит. Там же можно скачать и видео. Читайте, смотрите. Там написано то, что я НА САМОМ ДЕЛЕ говорил, а не то, что Вы себе "записали с моих слов".

Я еще раз повторяю -- то, что Вы представили как мою цитату -- это одна большая бессмыслица. Вы взяли отдельные слова и куски фраз из существенно разных частей лекции, полностью выдрали их из контекста, частично исказили их, и соединили вместе.

Что ж, придется объяснить подробно ВСЕ глупости в том тексте, который Вы приписали (дважды!) мне.

Кто мог предположить, что при собирании одинаковых атомов в природе могут появляться разные результаты – сверхпроводимость или ферромагнетизм?

1.
Моя главная мысль в этой части лекции состояла в том, что при объединении большого числа отдельных элементов (например, атомов, но и не только их!) появляются новые, самовозникающие явления. Вы написали нечто совершенно ортогональное этой мысли. Вы подчеркнули, что при собирании одинаковых атомов получаются разные явления. Это высказывание, по-моему, малоосмысленно; ничего такого я, разумеется, не говорил.

2.
Даже если полностью исправить фразу в соответствии с тем, что сказал я, то введение "Кто мог предположить..." сразу же ставит мысль с ног на голову. Звучит так, словно никто никогда до этого не догадывался и, мол, только недавно вдруг это открыли. Разумеется, это не так. Природа сверхпроводимости и ферромагнетизма известна уже несколько десятков лет, а уж то, что в природе существуют "самовозникающие" явления вообще, ученые знают и того дольше. Это то же самое, если бы Вы сказали "Кто бы мог подумать, что компьютер работает потому, что там внутри бегают электроны".

Ощущение необычности, которое я старался передать этим отступлением про самовозникающие явления, касалось не ученых, которые объясняли эти явления, а относилось к тому, что испытывает человек, когда впервые знакомится с этим кругом явлений, когда они начинают складываться в голове в цельную картину.

3.
То, что Вы начали с этой фразы, а потом резко перешли к элементарным частицам, создает у читателя совершенно ложное впечатление, что эти явления как-то связаны. На самом деле, напрямую они не связаны, их связь на уровень выше, через самовозникающие явления, но Ваш текст не дает даже и малейшего намека на это.

4.
Также неизвестно откуда родилось и глюонное поле.

Подобных глупостей я не говорил.
Глюонное поле не рождается, оно изначально присутствует в теории. Нетривиальным является то, что спонтанно возникает глюонный конденсат -- т.е. ненулевое значение плотности поля соответствует более низкой энергии, чем без поля вообще. Почему так получается -- в самых общих чертах физикам понятно, да и численные расчета на решетках это тоже подтверждают. То, что я говорил -- это что пока нет простой, общепонятной картинки, почему так должно происходить. Только это.

5.
Дальше у Вас идет аналогия с пенопластовыми шариками, которую я использовал для объяснения хиггсовского поля. Вы этого совершенно не поняли и приписали это к совершенно другому явлению -- глюонному облаку. Несмотря на то, что я неоднократно подчеркивал, что это ДВА РАЗНЫХ механизма придания инертности частицам.

6.
Даже если здесь заменить "глюонное облако" на "хиггсовское поле", то всё равно эта фраза -- без контекста! -- не несла бы никакого смысла. Аналогия нужна для создания простой, понятной визуальной картинки ПОСЛЕ того, как рассказано, как на самом деле происходит -- в данном случае, после того, как рассказано про ненулевое хиггсовское поле и массы частиц. Кроме этого, в аналогии должно быть понятно, почему это есть аналогия, что именно в этих двух явлениях аналогичного.

7.
Не "затормозят ускорение", а затормозят движение. Или будут испытывать ускорение против движения.
Ни хиггсовское, ни тем более глюонное поле не обеспечивают частицам "подобное торможение". Хиггсовское поле вообще не тормозит -- частица может свободно, без потери скорости лететь сквозь хиггсовское поле. Хиггсовское поле мешает ускоряться под действием внешних сил, а вода пенопластовым шарикам мешает двигаться. Именно в этом аналогия перестает быть точной -- я специально это подчеркивал на лекции.

------

Будем уважать друг друга и вести конструктивный диалог...

Уважать Вас, за что? За то, что Вы переврали мои слова, фактически написали открытым текстом "Вот такую чушь рассказывал Иванов школьникам"? За то, что Вы, наплевав на элементарные этические правила, не сверили со мной эту якобы-цитату? За то, что Вы вместо извинений продолжаете настаивать на том, что Вы все сделали корректно, что я мол действительно так говорил, вместо того, чтобы найти текст лекции и почитать? Наконец, за то, что Вы беретесь писать заметку по теме, в которой вы ВООБЩЕ ничего не смогли понять (несмотря на то, что лекцию поняли многие школьники)?

Увольте.

Вести конструктивный диалог? Но это подразумевает преследование общих целей. У нас же с Вами цели разные. Ваша цель -- привлечь читателей, моя цель -- рассказать, по возможности, с огоньком о настоящей науке. То, что делаете Вы (не только Вы лично, а подавляющее большинство СМИ), наносит вред этой моей деятельности.
11.12.2007 11:15#
sergeygubanov
"Ну не шмогла я!"
Не напомните, это ведь кажется Кодацкий ввел понятие: "Туалетный принцип в науке". Его за это с "Элементов" прогнали, а ведь прав был человек. Вот так вот наступишь куда-нибудь, а потом всю жизнь потратишь чтобы только отмыться.
11.12.2007 14:21#
putnik
"Ну не шмогла я!"
> ... Вот так вот наступишь куда-нибудь, а потом всю жизнь потратишь чтобы только отмыться.

Все это так, только кто не рискует, тот ведь и не пьет шампанского... :-)
18.12.2007 18:07#
dims
"Ну не шмогла я!"
Ха! По крайней мере, его первую фразу можно всё-таки понять, как "стилизацию". В просторечном языка слово "разные" иногда используется не в смысле отличающиеся друг от друга, а в смысле своеобразного множественного артикля. Его можно заменить сломом "всякие".

Получится:

"Кто мог предположить, что при собирании одинаковых атомов в природе могут появляться всякие результаты – сверхпроводимость или ферромагнетизм?"

Я думаю, Ваше возмущение следует перенести в плоскость авторского права. Журналист считает, что он передал Вашу мысль. Я тоже думаю, что он её просто стилизовал под народный язык (плюс кое-что перепутал, что для его читателя несущественно). И тут невозможно по смыслу доказать, что это не так. Это нужно обосновать с точки зрения права. Вы имеете ПРАВО на то, чтобы Ваши слова были сказаны так, как Вам хочется -- и в этом суть разногласий.
24.07.2008 11:29#
"Ну не шмогла я!"
Не единожды писали чушь, особенно региональные журналисты. Безобразие и некомпетентность. Сквозит. Даже если дают сверить предварительно статью и видишь, что бред - замечания умудряются перевирать... Настолько люди не умеют ни слушать, ни вникать :(
Грустно, девушки....
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 544

Пользователей
в системе: 2024

Всего записей
и комментариев: 38972

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 9

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия