ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Игорь Иванов / Запись

СТАТЬЯ "АНАТОМИЯ ОДНОЙ НОВОСТИ, ИЛИ "

spark
09.03.2007
12:13
Предлагаю обсуждать здесь статью Анатомия одной новости, или Как на самом деле физики изучают элементарные частицы. Буду рад ответить на возникшие вопросы.

Чуть попозже я более разветнуто отвечу на высказанное в комментариях к статье мнение о том, что никакого особого вреда от неправильных научно-популярных новостей нет.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

09.03.2007 17:34#
bayak
Статья "Анатомия одной новости, или "
Да уж, сложная "кухня" в физике высоких энергий, а сами физики похожи на резвящихся котят - хватают что ни попадя и на зуб.
09.03.2007 18:54#
light
Статья "Анатомия одной новости, или "
Статья написана хорошо, грамотно и адекватно.
Соотношение нагладности и информативности подобрано удачно. Наличие ссылок на оригинальные работы можно только поприветствовать. В общем, статья в духе классического журнала "Квант". Возможно, Вам прийдется по вкусу снабдить статью еще двумя ссылками на хорошие обзорные книги по данной тематике (как раз популярного уровня):
1 "The Particle Odyssey: A Journey to the Heart of Matter":
http://www.amazon.com/Particle-Odyssey-Journey-Heart-Matter/dp/0198504861
2 И первое издание этой книги "The Particle Explosion"

Ну и, конечно, стоит упомянуть об этом замечательном сайте:
http://teachers.web.cern.ch/teachers/archiv/HST2005/bubble_chambers/BCwebsite/index.htm
Рубрика - 'Would you like to see a … ?‘

Light.
10.03.2007 02:26#
Статья "Анатомия одной новости, или "
Статья очень хорошо написана. Не согласен только с параграфом "По мнению ученых...".
10.03.2007 02:33#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
А вот у других (у астрофизиков?) есть прямо противоположное мнение:


...Особенно мне понравился пункт про "мнение ученых"... Признаться, задолбали уже политкорректные дятлы про "гипотезу Дарвина", "гипотезу Большого Взрыва" и т.п.
10.03.2007 02:40#
Статья "Анатомия одной новости, или "
А вот это уже:"задолбали уже политкорректные дятлы", написано не очень хорошо=).
10.03.2007 13:46#
voix
Статья "Анатомия одной новости, или "
Я тоже не совсем согласен с разделом "По мнению ученых..."
Корректнее, правда, было сказать так, как выразился уволенный специалист НАСА по связям с общественностью :). Т.е. согласно теории "Большого взрыва". Т.к. не все ученые согласны с этой теорией. Я как-то даже приводил ссылку на аргументы противников теории "Большого взрыва". При желании можно уточнить, что таких противников меньшинство.
Ведь акт божественного творения не единственная альтернатива теории "Большого взрыва".

Что касается вреда, который наносится безграмотными научно-популярными публикациями, то он очевиден. Как верно заметил Арман, в результате происходит дискредитация научных достижений.
И Лескова, к примеру, нужно "добивать". Респектабельное издание не имеет право распространять околонаучный бред. Таким как Лесков место исключительно в "желтой" прессе.

P.S. Насколько распространено сравнение ускорителей по энергии на частицу? Может автору было достаточно сказать, что Тэватрон самый мощный ускоритель протонов?
11.03.2007 15:53#
matwad
Статья "Анатомия одной новости, или "
Что касается вреда, который наносится безграмотными научно-популярными публикациями, то он очевиден.

Иные грамотные публикации приносят еще больший вред, особенно, если авторы этих публикаций всех сомневающихся в невиданных и непроверяемых «фактах» рассматривают как поводырей в средневековье.
11.03.2007 15:42#
matwad
Статья "Анатомия одной новости, или "
Статья очень хорошо написана. Не согласен только с параграфом "По мнению ученых...".

Этот параграф не ложка, а добрый черпак дегтя.
11.03.2007 22:24#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Этот параграф не ложка, а добрый черпак дегтя.

Вам всё остальное показалось познавательным? Ну вот и прекрасно. Значит, статья была полезна и для вас.
12.03.2007 20:14#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Вадим Николаевич, эта фраза вовсе не была приглашением к разговору. С вашей точкой зрения я познакомился и принял её к сведению.
13.03.2007 20:20#
matwad
Статья "Анатомия одной новости, или "
Вадим Николаевич, эта фраза вовсе не была приглашением к разговору. С вашей точкой зрения я познакомился и принял её к сведению.

Как это «фраза вовсе не была приглашением к разговору»?
А это что такое?
«Предлагаю обсуждать здесь статью Анатомия одной новости, или Как на самом деле физики изучают элементарные частицы. Буду рад ответить на возникшие вопросы».
Это кто писал? Я? Нет, это Вы написали.
Я подключился к обсуждению, потерял время на то, чтобы дать несколько замечаний в ответ на Ваше предложение обсудить Вашу статью, Вы мне дважды ответили, а теперь, когда я не выразил бурного восторга по поводу Вашей статьи, заявляете, что не приглашали меня к разговору. Или под обсуждением Вы понимаете только рукоплескания в Ваш адрес?
Если уж Вы обратились к посетителям блогов, то не жеманничайте, как красная девица, и не заявляйте задним числом, что Вы кого-то из них на беседу не приглашали.
Конечно, Ваше право отвечать или не отвечать на замечания, но если Вы отвечаете, то выполняйте элементарные этические правила, и если «вырываете листы» из дневника с чьими-либо ответами, то будьте добры, уберите оттуда и Ваш комментарий к ним.
Так что либо восстановите мою запись, либо уберите из Вашего дневника и Ваш ответ на нее.
Ваше замечание, что Вы не приглашали меня к разговору, я расцениваю как прямое оскорбление, тем более, что оно появилось не только в Вашем дневнике, но и в списке последних сообщений на первой странице блогов, а эту страницу просматривает множество посетителей сайта.
14.03.2007 00:10#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Раз вы так настаиваете, давайте я поясню свои действия.

Прежде всего, хочу заметить, что я в своем дневнике придерживаюсь такой политики: я не поддерживаю разговоры на посторонние темы, сильно отличающиеся от первоначальной. В тех случаях, когда это становится проповедью так называемой "альтернативной науки", я удаляю сообщения без разговора. Иногда я решаю удалить и просто уход в сторону, если он мне показался неинформативным или содержащим ошибки. Как правило, это комментарии, выражающие чье-то мнение, а мне вообще мнения обычно менее интересны, чем факты.

В данной записи, правда, я действительно просил высказывать мнения. Это конечно же не значит, что любое мнение я обязуюсь аккуратно хранить. Например, если бы в этой теме кто-то начал утверждать, что кварков не существует, то я просто удалил бы это сообщение и всё. Кроме того, очевидно, меня интересовали мнения по поводу самой статьи, а не мнения о том, как надо правильно заниматься наукой. (Суть вашего удаленного сообщения касалась именно последнего.)

Моя фраза "Вам всё остальное показалось познавательным? Ну вот и прекрасно. Значит, статья была полезна и для вас." означала, что высказанное вами мнение мне показалось неинтересным. Оно, разумеется, имеет право на существование, но в моем дневнике оно мне показалось неуместным. Именно эту фразу, а не "Предлагаю обсуждать здесь статью...", я имел в виду, когда сказал, что это не было приглашением к разговору.

Моя следующая реплика была не ответом на ваше стертое сообщение, а пояснением, почему я её стер. Поэтому ваши теперешние претензии беспочвенны.
14.03.2007 10:55#
Статья "Анатомия одной новости, или "
"Поэтому ваши теперешние претензии беспочвенны."

Игорь, Вы ,конечно, не вышли за рамки своих прав.
Но "жесткость" вашего тона мне представляется излишней.
Даже в благородном деле защиты науки есть,ведь, и
гуманитарная составляющая.

Пользуясь случаем: как Вы думаете,почему моя "СФЕРА"
не вызвала интереса?
14.03.2007 11:52#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Пользуясь случаем: как Вы думаете,почему моя "СФЕРА"
не вызвала интереса?


Продолжение переехало сюда.
14.03.2007 12:28#
matwad
Статья "Анатомия одной новости, или "
Раз вы так настаиваете, давайте я поясню свои действия... … мне вообще мнения обычно менее интересны, чем факты. В данной записи, правда, я действительно просил высказывать мнения... Это конечно же не значит, что любое мнение я обязуюсь аккуратно хранить. … ...Поэтому ваши теперешние претензии беспочвенны.

Судя по Вашим пояснениям, Вы и суть моих претензий не поняли. Я не настаиваю ни на каких пояснениях, мне и без них все ясно.
Свои претензии я снимаю, помещая в свой дневник стертую Вами мою запись, на которую Вы дали мне ответ «Вадим Николаевич, эта фраза вовсе не была приглашением к разговору. С вашей точкой зрения я познакомился и принял её к сведению».
Если Вам мнения людей менее интересны чем факты, то обращайтесь к фактам, а не к людям, и не морочьте людям головы. Вряд ли есть смысл интересоваться мнением людей, к каждому из которых Вы обращаетесь на «вы» с маленькой буквы (не только ко мне).
Факты без мнений – это разве что результаты групповых состязаний по перетягиванию каната, да и то, если у одной из команд есть явное преимущество.
10.03.2007 03:21#
arman
Статья "Анатомия одной новости, или "
Помоему рождается новый жанр - рецензирование популярных новостей и статей написанных (переведенных, интерпретированных и пр.) по дилетантски и с ошибками. Плюсы очевидны, во первых легче писать (помоему), во вторых подобные разборы медленно но будут способствовать повышению качества научных новостей и науч-поп. статей. Читается на одном дыхании как детектив, преподносится максимум информации в доступной форме для понимания далекого от темы человека.
Вред от неправильных научно-популярных новостей очевиден. Бездарно поданная новость или статья девальвирует в глазах читателя всю науку. Обычная психология: обыватель читает, не понимает, раздражается и возникет страх и неприязнь, появлется тяга к более понятному, и тут подворачиваются господа креационисты, академики раен и нью-йоркской академии наук, хилеры, биоэнергетики и пр. Следствие - поддержка обезяньих процессов и т.д. Более подготовленный читатель получает неверное представление, в головах формируются мифы, человек тянется к альтернативщикам, доверяет аферистам (расцвет фоменко, торсионные поля, жизнь после смерти....), процветает альтернативная мифологизированная ментальная реальность. Со всеми последствиями. Ну это все банальности.
Спасибо за статью, получил громадный умственный кайф.
Да, имхо, не надо стеснятся указывать рецензируемого автора (ведь даже поленился нормально перевести).
10.03.2007 03:50#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
На самом деле пять лет назад похожий эксперимент был проведен на Астронете. В рубрике Наука и журналисты у них было опубликовано три разбора новостей, написанных Лесковым. Но правда у них с тех пор не было новых материалов, да и Лескова ругать стало в последнее время модно даже среди "научных журналистов".
10.03.2007 20:04#
evgueni
Статья "Анатомия одной новости, или "
> Затем перебираются все записанные сырые данные и извлекаются те, которые удовлетворяют нужным критериям.
> Это первый, самый простой шаг. После него уже начинается тщательнейший анализ

IMHO, то что объявлено первым шагом вовсе не самый простой, хотя бы по той причине, что он многократно повторяется. Идейно он может быть и простой, но уж очень много разных вещей надо сделать и много чего учесть и понять. Чтобы уменьшить систематику сначала надо исследовать саму машину. Прежде чем собираться по анализу народ проводит собрания по калибровкам.

Но в любом случае с удовольствием прочитал текст ещё раз :) Поддерживаю по поводу "мнения ученых" - идиотская политкорректность.
11.03.2007 01:02#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Наверно мне действительно не следовало называть этот первый шаг простым. Хотя бы потому что мне, как теоретику, почти ничего про него не известно. Второй шаг обычно подробно описывается в экспериментальных статьях, а вот первый шаг обычно умалчивается. Наверно никто лучше экспериментатора, непосредственно этим занимающегося, про это этап и не напишет.

Чтобы уменьшить систематику сначала надо исследовать саму машину. Прежде чем собираться по анализу народ проводит собрания по калибровкам.

Мне казалось, что машину и всякую систематику исследуют первые полгода-год. А потом вроде как детектор работает, ничего в нем не меняют и никакими калибровками больше не мучаются. Или всё не так?
11.03.2007 08:33#
evgueni
Статья "Анатомия одной новости, или "
> Второй шаг обычно подробно описывается в экспериментальных статьях, а вот первый шаг обычно умалчивается.

Для этих статей есть свои журналы (например, NIM) и конференции (бесчисленные воркшопы)

> Или всё не так?

К сожалению нет, потому что

а) ситуация не стабильна.

б) с получением опыта придумываются новые способы калибровки

в) имеющейся систематики никогда не достаточно - все стремятся её уменьшить или как минимум замести под ковёр.

Если людей в эксперименте немного, как, например, в случае ВЭПП4М/КЕДР, то эта проблема является просто определяющей. Но и пять же: мои соседи по комнате участвуют в BaBar - они занимают _исключительно_ калибровками, хотя казалось бы BaBar уже очень давно начал работать, более того заканчивает.

Аналогично это вылезает и в случае прицезионных экспериментов, где отклонение от предсказания = новая физика. Позор будет, если "новая физика" вылезла в результате того, скажем, что по одному из каналов шла наводка.
12.03.2007 07:22#
evgueni
Статья "Анатомия одной новости, или "
вчера на другой вопрос написал вот такой текст, по поводу этапов эксперимента у нас:

>>так как на перёд не понятно что из себя представляют анализируемые данные.

>Пример можно?

У вас есть скажем 20 тысяч каналов по которым поступают сигналы (электронника детектора). Необходимо эти сигналы преобразовать в физические величины (импульс и энергия частиц) и построить, например, для событи вида e^+e^- -> e^+e^- распределение от угла и энергии и извлечь из него какую-нибудь физическую константу, например, \Gamma_{J/\psi->e^+e^-}Br(J/\psi->e^+e^-).

Надо сделать несколько шагов, чтобы получить это распределение:

а) попытаться прочитать файлы заходов, изучить всевозможные и невозможные ошибки электроники и on-line софта и таки получить набор сигналов в зависимости от канала детектора.

б) получить калибровочные константы для каналов электроники и преобразовать сигналы энергии и времена. Попутно выяснить, что иногда один и тот же логический канал электронники означает разные физические каналы. Изучить то, что называется калибровками, ужаснуться и перейти к следующему пункту.

в) по хитам в трековой системе построить треки частиц и посмотреть как они привязываются или нет к энергетическим кластерам. Если есть система идентификации, то постараться идентфицировать частицы, соответствующие восстановленным трекам. Понять, что калибровка ни к чёрту ни годится, и начать всё сначала.

в) то же самое, что сделано с реальными данными сделать с файлами полученными в результате Монте-Карло моделирования детектора. Понять, что моделирование тоже никуда не годится и испортить его до состояния которое примерно напоминает рельность.

г) для отобранных событий выбрать разумные каты (можно начать с сотни упраляемых параметров) дабы выкинуть фон, который неизвестно какой и который непонятно как моделировать и оценивать. Повторять эту процедуру пока не исчезнут все подозрения по поводу моделирования и реальных данных, что очень не просто, потому что знаешь как и это получалось, поэтому переход к следующему этапу случается в момент отчаяния.

г) сравнить реальность с моделированием и удивиться как они не совпадает и всё начать заново.

Здесь выпало, что необходимо ещё получать стороннюю информацию о стабильности систем, о набранной светимости и измеренной энергии пучка, стабильность которых тоже никто не гарантировал. Так же периодически в процессе анализа выясняется, что тот или иной заход был плох по тем или иным параметрам, поэтому приходится ухудшать эти параметры для всех заходов из анализируемого интервала. Но опять же делать это можно только до определнного предела, так как статистики не так уж много, а редиски с BaBar и Cleo имеют уж очень хороший детектор, команду и обработку. Да и это только обработка - время, затрачивание на поддержку детекторных систем не считается, а оно, как правило, занимает что-то около 100% рабочего времени.
22.03.2007 10:22#
putnik
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Статья "Анатомия одной новости, или "
Правильно ли я понимаю, что анализируя текущую инф. с детектора, можно обнаружить только ту частицу/эффект/распад, на которые "нацелились"?
22.03.2007 12:16#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Непонятно, что именно вы понимаете под "нацелились", но в любом случае есть случаи открытия частиц, которых не ожидали.
22.03.2007 13:01#
putnik
Статья "Анатомия одной новости, или "
Имеется ввиду поиск конкретной частицы. Например того же X-бозона.

Насколько я могу судить, сегодня ускорители работают на поиск тяжелых частиц типа X-бозона.
Инф., поступающая с их детекторов обрабатывается прежде всего с целью обнаружить именно новые тяжелые частицы.

Правильно ли я понимаю, что даже если в этих экспериментах будут присутствовать следы легких неизвестных частиц, то скорее всего они останутся незамеченными?

"Неожиданные" новые частицы, о которых вы говорите, были тоже тяжелые?
22.03.2007 22:18#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Правильно ли я понимаю, что даже если в этих экспериментах будут присутствовать следы легких неизвестных частиц, то скорее всего они останутся незамеченными?

Нет, неправильно. Если легкие частицы "нормально" взаимодействуют с другими частицами, то они будут в обилии рождаться и излучаться. А от если они будут взаимодействовать исключительно слабо, то их и в детекторе не заметишь, и в процессе стоклновения они редко рождаются, так что пропустить их можно. Но тогда уже становится неважно, легкие они или тяжелые --- главно, чтоб взаимодействовали с известными частицами исключительно слабо.

Например, нейтрино прекрасно "видны" в экспреименте -- по недостаче суммарной энергии и импульса.

Неожиданные частицы были обычными адронами, которые не видели раньше (и не искали специально), с массой порядка 2-3 ГэВ.
23.03.2007 10:59#
putnik
Статья "Анатомия одной новости, или "
Это все верно.

"По умолчанию" я имел ввиду частицы с очень коротким временем жизни.
К примеру, имеется (гипотетически) очень редкий канал самопроизвольного распада пиона+ на неизвестную более легкую чем он, но более тяжелую, чем мюон, частицу.

Допустим (точнее - это уже точно известно), ускорители того времени не смогли ее обнаружить - слишком короткое время ее жизни, слабые компьютеры, несовершенное ПО и т.д.
И судя по тому, как работают современные ускорители, шансов ее обнаружить практически нет.
1. Ее следы поглотятся фоном. Тем более, что энергии столкновения частиц все более и более нарастают...
2. Нет стимула ее специально искать - СМ она не нужна. И даже более того - ее обнаружение создаст массу проблем для СМ.

Прав ли я в своих рассуждениях?
11.03.2007 15:34#
matwad
Статья "Анатомия одной новости, или "
Вы писали:
Пикантность этой ситуации состоит в том, что совсем недавно, в феврале 2006 года, в NASA разразился административно-политический скандал, как раз связанный со статусом факта / теории / гипотезы Большого взрыва.

Ой ли?
А не стал ли Большой взрыв просто треском от более земных дел?
Вот таких:

"Анализируя результаты комплексных исследований за прошлые 10 лет, специалисты NASA пришли к выводу, что скорость разрушения и спадания в океан ледников Южной Гренландии увеличилась практически вдвое.
"Мы видим невиданные изменения, и нам потребуется время, чтобы четко определить, что же именно происходит" - сказал Эрик Ригно, ведущий научный сотрудник NASA Jet Propulsion Laboratory. В своем докладе на ежегодной конференции ученых НАСА он заявил, что увеличивающиеся температуры воздуха станут "спусковым крючком"(trigger) процесса ускоренного сползания и таяния ледников Гренландии. "Нынешние оценки вклада тающих гренландских ледников в повышение уровня океана крайне консервативны. Согласно новым данным их следует пересмотреть в сторону повышения в 2-3 раза" - сказал Э. Ригно. Он привел данные, что сегодня Гренландия дает ~0.5 мм от общих 3 мм ежегодного повышения уровня океана. Но за прошедшие годы средняя температура воздуха над ледниками выросла на 3 град С. "Если вы подогреваете ледник, он подтаивает и скользит вперед все быстрее на своей водной подложке" - так охарактеризовали перспективу американские ученые. С 1996 по 2005 году потеря глетчерного льда выросла с 50 куб. км до 150(для сравнения - Лос Анжелес потребляет за год всего ОДИН куб. км пресной воды). Общая потеря массы ледника составила к 2005 около 230 млн. тонн
Следует отметить, что НАСА подвергается очень сильному давлению со стороны Администрации Президента США для уменьшения дискуссий по поводу изменений климата и окружающей среды. В течении 2004-05 года назначенный Дж. Бушем руководитель отдела общественных связей НАСА Дж. Дейч прилагал все силы для недопущения журналистов и срыва пресс-конференций, проводившихся главным специалистом по климату, директором Ин-та им. Годдарда Джимом Хансеном. Под давлением научного сообщества и экологов США, нынешний администратор НАСА Майкл Гриффин уволил Дейча и заявил о серьезном пересмотре политики в области общественных связей".
http://www.volonter-greenpeace.ru/forum/viewtopic.php?t=985 .

Нужно чаще вспоминать Козьму Пруткова и смотреть в корень.
11.03.2007 22:22#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Да, Дойч пытался корректировать и данные НАСА, связанные с глобальными изменениями климата. Однако терпение у НАСА лопнуло именно в связи с корректировкой относительно Большого Взрыва. Насчет "В течении 2004-05 года..." сомневаюсь. Дойч был назначен в конце 2005 года и уже успел наломать дров к февралю 2006 г.
12.03.2007 00:47#
Статья "Анатомия одной новости, или "
Помнится, когда я прочитал эту "новость", первой реакцией на "свободный кварк" было "не может быть, что-то здесь не так". Потом посмотрел другие источники и из сравнения их выяснил, о чем речь. Все остальные ошибки были настолько очевидны, что не привлекли особого внимания. Зато после появления этой новости на "Элементах" все стало на свои места. Действительно, самым интересным для меня в этой новости оказались использовавшиеся экспериментаторами численные методы. Так что, для чтений новостей подобного рода нужно иметь "иммунитет" - уровень образования, который позволял бы обращаться к первоисточникам. Но даже и на этом уровне популярное изложение только затрудняет восприятие.
Так что, если насчет вреда и могут быть разные мнения, то во всяком случае, пользы эти новости не приносят. Одним они просто непонятны, другие их расшифровывают, как ребус, попусту тратя время.
А Ваша статья, Игорь, мне понравилась. Интересно было узнать про "кухню" эксперимента.
12.03.2007 20:16#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Всё же подчеркну, что по-хорошему моя статья -- это не кухня, а всего лишь сервировочная. :) Кухня -- это про что Евгений Балдин выше написал.
16.03.2007 17:07#
evgueni
Статья "Анатомия одной новости, или "
Это не вся кухня - это маааленткий кусочек связанные с приготовлением пищи. Пищу надо ещё добыть, то есть ускоритель/детектор необходимо построить.
13.03.2007 08:59#
Статья "Анатомия одной новости, или "
В статье "Теофизика нейтрино" на сайте ПСИХОЛОГИЯ | LIBRARY.BY
вас изрядно процитировали. К месту или нет?
13.03.2007 16:26#
evgueni
Статья "Анатомия одной новости, или "
Читал - много смеялся. Бред изряднейший, хотя я повидал много бредового. И не лень ведь некоторым изрыгать на ближних своих поток таких идиотских мыслей.
15.03.2007 01:39#
spark
Статья "Анатомия одной новости, или "
Кстати, на одном форуме появились интересные комментарии от специалистов по поводу работы триггеров. Там же -- небольшая терминологическая поправка: по-русски принято говорить не "триггер первого уровня", "триггер второго уровня" и т.д., а "первичный триггер", "вторичный триггер" и т.д.
15.03.2007 08:59#
evgueni
Статья "Анатомия одной новости, или "
Действительно при разговоре и в статьях в основном встречается именно "первичный триггер", "вторичный триггер" и "третичный триггер", но IMHO исключительно по причине, что это короче чем "триггер такого-то уровня". Другое дело если появится "триггер четвёртого уровня" тяжело будет придумать благозвучный короткий аналог :)

P.S. ОФТОПИК: IMHO, альтернативщиков давить надо, а не вступать с ними в дискуссию.
15.03.2007 10:21#
bayak
ОФТОПИК: IMHO, альтернативщиков давить надо, а не вступать с ними в дискуссию.
А если этот альтернативщик является носителем разумной альтернативы, то тут как быть? Все равно давить?
15.03.2007 10:30#
spark
ОФТОПИК: IMHO, альтернативщиков давить надо, а не вступать с ними в дискуссию.
Если бы они несли разумную альтернативу, то к их мнению прислушивались бы. Но уж так сложилось, что альтернативщиками называют людей, несущих глупости. При этом сами они обычно не осознают, что они несут глупости.

Дльнейшие дискуссии по этому поводу в данной теме стираю.
08.06.2007 03:56#
fir-tree
Статья "Анатомия одной новости, или "
В свете вашего тезиса, что журналистская публикация должна быть прежде всего осмысленной, привязывая содержание новости к посведневной реальности и принося своим существованием пользу, а не вред потенциальному читателю, у меня возник вопрос: а в чём вы видите (если видите) осмысленность той самой новости про одиночное рождение топ-кварка (самой по себе, а не в испорченном изложении), нужна ли она вообще сама по себе?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия