ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Сергей Паринов / Запись

ОТКРЫТЫЙ ДОСТУП К РЕЗУЛЬТАТАМ ИССЛЕДОВАНИЙ - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ОТКРЫТОЙ НАУКИ

24.03.2009
12:12

В настоящее время в западной науке существует мощное общественное движение за открытый доступ к результатам исследований (Open Access to Research, см. например http://www.eprints.org/openaccess/).

Начиналось это еще в 90-х как протест ученых против "двойной платы за исследования" (сначала общество платит исследователю за работу, затем оно еще раз платит уже научным журналам за доступ к результатам этой работы).

В 2003 г. это вылилось в принятие Будапештской инициативы (http://www.soros.org/openaccess/ru/). Потом - в продвижение идеи самоархивирования ученых (http://socionet.ru/docs/self-archiving-FAQ-ru.htm) в институтских онлайновых репозиториях открытого доступа (или открытых архивах, http://roar.eprints.org/index.php?action=browse).

Сравнительно недавно была достигнута важная победа в виде признания большей частью ведущих научных журналов права ученых на пре- и пост-принты своих авторских текстов (http://romeo.eprints.org/stats.php).

Сейчас наибольший интерес вызывает тема обязывания (mandate) ученых организациями, которые дают им деньги на исследования, без задержек самоархивировать результаты всех своих публичных исследований (http://www.eprints.org/openaccess/policysignup/).

Интересный факт, что уже и у нас в России практически не осталось препятствий для участия ученых в этой инициативе. Но если в других случаях модные "течения" с Запада достаточно быстро у нас подхватываются, то с массовым интересом к открытому доступу пока явная заминка.

Вот, на мой взгляд, основные факторы, которые определяют текущее состояние:

1. Технически открытый доступ к результатам исследований реализуется через электронное депонирование учеными (или их представителями) всех результатов открытых исследований (кроме гос. и коммерческой тайны) в публичных научных архивах и репозиториях.

Средства для электронного депонирования уже есть и в большом количестве. Они представляют собой как простейшие электронные каталоги препринтов/статей на сайте института, обновляемые "руками" его веб-мастера, так и бесплатный софт (например, EPrints или DSpace), а также уже существующие открытые репозитории и архивы (например, открытый архив Соционет, или еще создаваемый Arxiv.su).

Использование этих средств, как правило, досточно простое. Депонирование статьи занимает буквально несколько минут. Как пример - 21 институт Отделения общественных наук РАН без особых проблем смогли создать свои репозитории (http://socionet.ru/collection.xml?h=repec:rus:wminmw).

2. Считается, что в первую очередь ученые должны стараться депонировать свои результаты в открытых репозиториях организаций, где выполнялось данное исследование (контроль качества). Если это по какой-то причине не возможно, то в любом удобном, так называемом, центральном репозитории.

У организаций есть, как минимум, 3 основные возможности создать свой репозиторий (в порядке предпочтения): 1)установить у себя на сервере бесплатный софт (EPrints или DSpace); 2)использовать соответствующий бесплатный онлайновый сервис системы Соционет (как это сделали 21 институт РАН, http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_10.htm); 3)создать свое собственное программное обеспечение.

У ученого, если ему нужен центральный репозиторий, есть выбор между большим количеством уже существующих, включая http://arxiv.org/, http://mpra.repec.org/, http://spz.socionet.ru/index-ru.shtml и др.

3. Поскольку открытые репозитории, в том числе, используются разными программными роботами онлайновой научной инфраструктуры (для автоматического мониторинга, распространения и обработки содержащейся в них научной информации), то рекомендуется создавать для них технический доступ по протоколу OAI-PMH.

Уже упомянутые EPrints, DSpace и Соционет имеют это.

4. Мотивации к открытому доступу, в отличие от технических условий, практически отсутствуют. К сожалению, финансирующие организации (гос. бюджет, РФФИ, РГНФ и др.), а также аттестующие органы (ВАК, аттестац. комиссии в институтах) в явной форме не требуют открытого доступа к результатам публичных исследований. Есть исключения, например тут. Но знаю ситуацию изнутри: этот приказ реально не работает.

Резюме: технически в России есть все необходимое, но практически оно пока не востребовано. Или научному собществу не нужен открытый доступ к результатам исследований?

Если западные ученые достаточно склонны к самоархивированию (вот результаты опроса, анализ "апатии" ученых), то почему у российских ученых (по моим 10-летним наблюдением за заполнением Открытого архива Соционет) желание выложить свои результаты в открытый доступ - гораздо слабее ?

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

24.03.2009 13:04#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Резюме: технически в России есть все необходимое, но практически оно пока не востребовано. Или обществу не нужен открытый доступ к результатам исследований?

Сам по себе открытый доступ к РИ конечно нужен. Только видимо народ это еще не осознал... :-)
Или нет стимула.
24.03.2009 13:19#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Только видимо народ это еще не осознал... :-) Или нет стимула.

Тут, на мой взгляд, есть противоречие: любой ученый, по определению, работает в системе общественного разделения труда, т.е. его успехи во многом зависят от успехов тех, с кем он связан "технологическими" цепочками. А в науке эти связи особенно многочисленны.

Т.е. в такой ситуации теоретически ученый не может не быть заинтересован в открытом доступе к РИ. Похоже, наблюдаемое отклонение от этой теории может означать, что в российской науке "общественное разделение труда" имеет какие-то особенности. Может оно существенно слабее, чем в западной науке?
24.03.2009 14:35#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
Я считаю, что открытый доступ к результатам исследований необходим, но вопрос – в какой форме. Важно ли выкладывать отрецензированную (и опубликованную где–то) работу или все результаты исследований? Выложить можно, наверное, и то и другое, но будет ли в этом польза? Мне кажется, важно иметь, в первую очередь, доступ к отрецензированным работам. Если работа не была кем–то проверена, то можете себе представить, сколько мусора и невоспроизводимых экспериментов будет в архиве. Конечно, и в рецензированых статьях часто бывает чепуха, но там, по крайней мере, есть хотя бы минимальная оценка качества работы. Если просто будут выложены результаты, то у меня, как у научного сотрудника, возникнет столько вопросов, что мне будет проще проигнорировать неотрецензированный труд и он так и будет лежать мертвым грузом. И я думаю оень многие поступят так же. Другое дело – форсировать издательства выкладывать свои журналы бесплатно после какого–то разумного периода эмбарго (6 мес – 1–2 года). Издательства не только делают деньги, но и координируют рецензирование и т.д. А это, с моей точки зрения, необходимо для развития науки. Проблема открытого доступа упирается в финансирование работы ученых, где качество исследований определяется качеством публикаций (качеством журнала). Если убрать этот параметр, то должна быть пересмотрена вся система грантов и должен быть введен какой–то более или менее объективный критерий качества работы. Какой? Я не знаю.
24.03.2009 17:11#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Важно ли выкладывать отрецензированную (и опубликованную где–то) работу или все результаты исследований? Выложить можно, наверное, и то и другое, но будет ли в этом польза?

В реальности появление отрецензированной/опубликованной статьи часто сильно отстает во времени от момента появления ее авторской. А как показали исследования, раннее размещение статьи в открытом доступе в 2 раза повышает ее цитирование.

Следовательно, оптимальный сценарий - как только у ученого готова статья, он ее депонирует в институтском/центральном репозитории и предлагает в журнал, если данная статья появляется в рецензируемом журнале, то ученый может в метаданных своего авторского варианта указать где она была опубликована (в Соционет, например, это можно сделать).

>Если просто будут выложены результаты, то у меня, как у научного сотрудника, возникнет столько вопросов, что мне будет проще проигнорировать неотрецензированный труд и он так и будет лежать мертвым грузом.

Новая ситуация: все результаты в открытом доступе - требует и новых правил поведения ученых. В электронной среде свои правила успешного поведения.

Статьи обычно являются частью некой коллекции, которая в свою очередь является частью архива. И архив и коллекция имеют названия, администраторов и часто описание правил помещение в них статей. По этой информации всегда понятно с какими статьями (отрецензированными или нет) вы имеете дело. Т.е. вы можете выбирать какие коллекции статей смотреть, а какие игнорировать.

С другой стороны, известно много случаев, когда новаторские статьи не принимались журналами. Если ученый разбирается в предмете, то ему не составляет труда быстро определить заслуживает статья чтения или нет. Если ученый только знакомится с новой областью, то ему нужно выбирать коллекции статей, правила отбора материалов в которых он считает серьезными.
24.03.2009 22:47#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
sparinov
<Новая ситуация: все результаты в открытом доступе - требует и новых правил поведения ученых.>
Ученые тоже люди, и их поведение – примерно среднестатистическое. Например, считается, что , по крайней мере, в биологических областях, по крайней мере половина опубликованых работ сделана некачественно, и это после отбора 20–30% "лучших". Представьте себе, что произойдет, если ученые начнут выкладывать свои неотрецензированые работы! Сейчас не хватает времени читать появившуюся информациюи знаете что происходит? Я читаю почти исключительно статьи опубликованные в лучших журналах (импакт от 5). Поэтому какой может быть архив?! Безусловно, что–то интересное может так и остаться незамеченным. Но такова уж жизнь.
25.03.2009 09:04#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Ученые тоже люди, и их поведение – примерно среднестатистическое.
...
>Я читаю почти исключительно статьи опубликованные в лучших журналах (импакт от 5).

Один маститый ученый на своем 70-летнем юбилее сказал: "до 50-ти лет я читал научные статьи и часто думал какой я дурак, после 50-ти я начал думать что дураки авторы, а не я". :-)

Я это к тому, что ваш вариант "среднестатистического поведения" всех не покрывает.

>Поэтому какой может быть архив?!

Архив дает вам возможность выбора, которого вы лишены в традиционной среде:

1)если вы доверяете редакции журналов, хотите сэкономить время, хотите быстро изучить новую для себя область, то читайте статьи из журналов,

2)если вам нужны оперативные новые научные результаты ученых, которых вы знаете, или вы хорошо разбираетесь в данной предметной области чтобы самому оценить их качество, то лучше открытого архива и повсеместного самоархивирования в них учеными результатов исследований ничего нет.
25.03.2009 15:13#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Представьте себе, что произойдет, если ученые начнут выкладывать свои неотрецензированые работы! Сейчас не хватает времени читать появившуюся информациюи знаете что происходит? Я читаю почти исключительно статьи опубликованные в лучших журналах (импакт от 5). Поэтому какой может быть архив?! Безусловно, что–то интересное может так и остаться незамеченным.

Вы не учли такое известное явление, как "молва". :-)

Конечно, один человек, мельком глянув архив, многого может не заметить. Особенно, если сильно занят...
Но он ведь не один. :-)

Один заметит что-то интересное, другой еще что-то... Даст ссылку знакомому - глянуть. И пошла молва...
В результате - лавина просмотров именно этой интересной статьи. :-)

Вот, к примеру, здесь на Элементах... Обычно тормозов в доступе к сайту нет. Но иногда появляется один-два поста, и сайт следом начинает заметно притормаживать...
Не знаю как у других, но я уже раза три в разные месяцы после нарастания в задержке открытия страниц блогов, на экране видел надпись: "Server is temporary unavailable." :-)
26.03.2009 10:28#
voix
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Представьте себе, что произойдет, если ученые начнут выкладывать свои неотрецензированые работы!
>>Вы не учли такое известное явление, как "молва". :-)


Владимир, это вы не учитываете такое известное явление, как спам :)
Большое количество пустых работ и будет таким спамом, который отпугнет серьезных ученых от архива, если в нем не будет механизма справиться с этим спамом.
В том числе, с помощью статуса и рейтинга :)
26.03.2009 11:15#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>>> Представьте себе, что произойдет, если ученые начнут выкладывать свои неотрецензированые работы!
>> Вы не учли такое известное явление, как "молва". :-)
> Владимир, это вы не учитываете такое известное явление, как спам :)
Большое количество пустых работ и будет таким спамом, который отпугнет серьезных ученых от архива, если в нем не будет механизма справиться с этим спамом.
В том числе, с помощью статуса и рейтинга :)


Почему не учли? Учли, и мы это прежде уже достаточно подробно обсудили. :-)
Осталось это реализовать.

СПАМ конечно большая беда и никто не сбрасывает ее со счетов. :-)
26.03.2009 12:36#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
<Большое количество пустых работ и будет таким спамом, который отпугнет серьезных ученых от архива, если в нем не будет механизма справиться с этим спамом.
В том числе, с помощью статуса и рейтинга :)>

Т.е. мы возвращаемся к редактированию и рецензированию... и к рейтингу.
Я согласен, что если у сайта (равно как и у журнала) будет испорчена репутация, то читатели начнут скептически относится ко всему, что будет выложено в архив. Создать репутацию сложно, испортить легко, а восстановить во много раз сложнее, чем создать.
Есть примеры онлайновых изданий, типа PLoS, BMC. Второй был знаменит многомесячным рецензированием статей, и рейтинг/репутация был очень плохой. В то время как PLoS сразу зарекомендовал себя как исключительно качественное издание с быстрым и хорошим рецензированием и т.д. В результате, за короткий срок репутация этой серии приблизилась к самым престижным изданиям. Импакт PLoS Medicine and PLoS Biology - 12 and 13, и другие из этой серии приближаются к 10. Возможно, ситуация зависит от области науки, но мне кажется, что лучше создать что–то качественное, чем посредственное... Как? Не знаю, но думаю для этого не достаточно энтузиазма, а нужны еще и деньги.
24.03.2009 18:01#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки

>Мне кажется, важно иметь, в первую очередь, доступ к отрецензированным работам. Если работа не была кем–то проверена, то можете себе представить, сколько мусора и невоспроизводимых экспериментов будет в архиве.

Вы правы, если речь идет о "молодых" науках, где еще не успели наляпать ошибок. Особенно важно, чтобы экспериментальные работы были отрецензированы людьми, знающими толк в этих экспериментах. Насколько я понимаю, биология, которой Вы заниметесь, является такой наукой. В "старых" науках, таких как теоретическая физика, (особенно квантовая теория) накопились ошибки на глубоком фундаментальном уровне. Результатом этого является то, что наука находится в кризисе и движется в тупиковом направлении.

Общеизвестным примером такой ситуации является противостояние доктрин Коперника и Птолемея. Основой противостояния было то обстоятельство, что осуществлялся переход от механики Аристотеля, где не было понятия инерции, к механике Ньютона, где понятие инерции уже появилось. (Всего-то!) Переход от одной механики к другой занял около 150 лет и был очень трудным. Другой пример, переход от аксиоматической термодинамики, основанной на понятии теплорода к современной статистической физике, где вместо теплорода используется его модель - хаотическое движение молекул.

Ошибочно думать, что подобные коллизии остались в прошлом, а сейчас мы имеем бесконфликтное поступательное развитие науки. Современная теоретическая физика в кризисе, и об этом пишут и писали известные исследователи (физики и математики). Я пишу об этом потому, что пионерские работы, в которых предпринимаются шаги по преодолению кризиса, в виде общего правила, не находят понимания ни у рецензентов журналов, ни у их читателей. Формулировка при этом очень простая: "Статья отклоняется, поскольку не представляет интереса для читателей нашего журнала".

К сожалению, это не просто отписка. Действительно, статья может быть понята только небольшим числом читателей, обладающих достаточно высокой квалификацией. Ситуация, когда при рецензировании теоретических работ оставляются для публикации только работы средней руки, не слишком плохие, но и не слишком хорошие (пионерские), не является результатом козней редакторов журналов. Этот подход является проявлением точки зрения научного сообщества в целом. Рецензенты являются проводниками этой политики в силу не слишком высокой своей квалификации.

Альтернативный подход, когда работы публикуются без рецензии (например, в Arxiv.org) тоже имеет недостатки. наряду с нормальными работами публикуется много мусора. Настоящие пионерские работы, выявляющие ошибки, составляют ничтожную часть всех нерецензируемых работ. Их очень трудно найти на фоне всего публикуемого мусора и работ средней руки. Я не думаю, что разумно вводить рецензирование на проектируемом Arxiv.su поскольку в этом случае все неординарные пионерские работы будут забракованы из-за недостаточной квалификации рецензентов (Строго говоря, неправильно говорить о недостаточной квалификации рецензентов. Скорее надо говорить о предрассудках, бытующих в научном сообществе. Среднестатистические рецензенты являются проводниками этих предрассудков, закрывающих дорогу развитию науки в правильном направлении). Повторю, что речь идет в первую очередь о фундаментальных теоретических работах.

В последнее время появился open-dialogue journal "Old and New Concepts of Physics". издаваемый в Польше. В нем одновременно публикуется и статья и комментарии к ней рецензентов. Такой диалоговый режим позволяет легче воспринять пионерские работы, появляющиеся в кризисный период развития науки. Замечу, что это было известно еще Галилею, который жил в кризисный период развития физики. Он использовал диалоговй режим для проведения своих идей.

24.03.2009 18:06#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>В "старых" науках, таких как теоретическая физика, (особенно квантовая теория) накопились ошибки на глубоком фундаментальном уровне. Результатом этого является то, что наука находится в кризисе и движется в тупиковом направлении

Ну конечно, все дураки, один Рылов умный...
24.03.2009 20:31#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Ну конечно, все дураки, один Рылов умный...

Характерный выпад. Он только иллюстрирует утверждение, что исследователи средней руки с трудом воспринимают мысль о том, что в теории возможны ошибки. Это они в конце девятнадцатого века травили Больцмана и не признавали пионерских работ Гиббса. В общем-то, это нормальная реакция людей, которые не имеют собственного мнения по вопросам науки, а во всем полагаются на общественное мнение.

Конечно, это кому-то может показаться обидным. Но что же делать? Если не признавать существования кризиса, нам никогда не удастся из него выйти.
24.03.2009 13:22#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Если западные ученые достаточно склонны к самоархивированию (вот результаты опроса, анализ "апатии" ученых), то почему у российских ученых (по моим 10-летним наблюдением за заполнением Открытого архива Соционет) желание выложить свои результаты в открытый доступ - гораздо слабее ?

Если работа уже опубликована в приличном журнале, то как-то и смысла нет. Во всяком случае в физике многие наши журналы и так в открытом доступе. Также не понятно как быть с правами журнала в таком случае. Вот и ЖЭТФ недавно стал открытым. И даже архив журнала помаленьку переводят в электронную форму.

Если же она еще не опубликована, то как-то не ясно не возникнут ли проблемы с будущей публикацией. Опять же я, к примеру, обычно всеже пишу сначала на русском. Легче мне думать на русском. Но русских архивов вроде arxiv я не знаю. А как только текст переведен на английский, так он сразу уходит в журнал (иначе я бы его и не переводил вообще) и опять не ясно, можно ли в такой ситуации выкладывать. Т.О. проблема в двух вещах: в бумагах, которые подписывает автор при публикации в журнале, в отсутствии русского архива.
24.03.2009 13:41#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Если работа уже опубликована в приличном журнале, то как-то и смысла нет.

Есть исследование (http://socionet.ru/publication.xml?h=repec:rus:mqijxk:10&type=paper), что выкладывание автором статьи в открытый доступ сразу по ее готовности повышает в 2 раза ее цитирование.

>Также не понятно как быть с правами журнала в таком случае.
>Если же она еще не опубликована, то как-то не ясно не возникнут ли проблемы с будущей публикацией.

1. Автор выкладывает свою авторскую версию материала. Т.к. это его личный интеллектуальный продукт, то он имеет полное право распоряжатся своим авторским текстом (правда, если автор не подписал полный отказ, или есть ограничения по безопасности и коммерческому праву).

2. Более 90% ведущих научных журналов официально признают такое право автора (см. http://romeo.eprints.org/stats.php).

>Но русских архивов вроде arxiv я не знаю.

Размещайте в Соционет (пока не заработает arxiv.su :-). Если там пока нет вашей дисциплины, то мы их добавляем по запросу.

>Т.О. проблема в двух вещах: в бумагах, которые подписывает автор при публикации в журнале, в отсутствии русского архива.

Можете привести пример что такого вы подписываете в бумаге с журналом, что ограничивает ваши права на электронное депонирование в открытом доступе вашего авторского текста ?
24.03.2009 13:48#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Можете привести пример что такого вы подписываете в бумаге с журналом, что ограничивает ваши права на электронное депонирование в открытом доступе вашего авторского текста ?

"Болванку" договора можно посмотреть на www.maik.ru А вот что там действительно ограничивается, а что нет, это вопрос. Эти юридические закорючки требуют еще и вразумительной интерпретации.
24.03.2009 14:04#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>"Болванку" договора можно посмотреть на www.maik.ru А вот что там >действительно ограничивается, а что нет, это вопрос. Эти юридические >закорючки требуют еще и вразумительной интерпретации.

Я нашел упоминание вашего издательства "Наука/Интерпериодика" на сайте
http://www.sherpa.ac.uk/romeo.php?all=yes

Вот его политика:

Publisher: Interperiodica
Pre-print: archiving status unclear
Post-print: author can archive post-print (ie final draft post-refereeing)
Conditions: On author or institutional server only
On a non-profit server
Publisher copyright and source must be acknowledged
Must link to publisher's web site
Mandated OA: ARC (Compliant - see conditions); ERC (Non-compliant); STFC (Compliant)
Copyright: view policy
RoMEO: This is a RoMEO blue publisher
Updated: 07-Jan-2009. Suggest an update for this record

Т.е. они даже разрешают свою журнальную версию статьи вам размещать на сервере автора или института.
24.03.2009 15:07#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Т.е. они даже разрешают свою журнальную версию статьи вам размещать на сервере автора или института.

Но тогда получается, что в архиве (не институтском и не в моем личном) нельзя!
24.03.2009 16:53#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Но тогда получается, что в архиве (не институтском и не в моем личном) нельзя!

PDF вашей статьи, подготовленный издательством, в случае с Интерпериодикой нельзя размещать в посторонних архивах (например, в Соционет). Но ведь ваша авторская версия статьи может быть размещена везде, гды вы захотите. Проблема может быть только, если ваша версия идентична версии редакции, но и в этом случае вы, как автор, всегда сможете слегка измените название/содержание своей статьи без потери смысла, но чтобы она отличалась.
24.03.2009 18:03#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Но ведь ваша авторская версия статьи может быть размещена везде, гды вы захотите. Проблема может быть только, если ваша версия идентична версии редакции, но и в этом случае вы, как автор, всегда сможете слегка измените название/содержание своей статьи без потери смысла, но чтобы она отличалась

Ну не знаю, не знаю.... Формально-юридически может и можно ограничения обойти (и то тут большой вопрос), но как-то это смахивает на некое жульничество. Конечно, редакторская правка обычно бывает, можно и что-то номинально еще поменять, но какое значение имеют эти, чисто номинальные, отличия.
24.03.2009 18:31#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки

Александр > "Болванку" договора можно посмотреть на www.maik.ru А вот что там действительно ограничивается, а что нет, это вопрос. Эти юридические закорючки требуют еще и вразумительной интерпретации.

Легко соглашусь с тем, что большинство юридических закорючек договоров http://www.maik.ru/cgi-perl/contents.pl?lang=rus&catalog=4&page=2 простой смертный не в состоянии расшифровать. Но кое-что звучит просто возмутительно: "Размещение Работодателем опубликованных Материалов на общедоступном сервере может быть осуществлено только с письменного согласия Издателя и при осуществлении всех необходимых платежей". Тем самым с института требуют деньги. И за что?! За размещение в интернете на сайте института опубликованной в журнале статьи, написанной его сотрудником! Т.е. институт не только не возвращает деньги, затраченные на выполненные его сотрудником исследования, но и платит за эти исследования дважды! А если не заплатит второй раз, то эти результаты практически никто не увидит: российские тиражи ведущих научных журналов опустились до смехотворных 200-300 экз., за рубежом годовая подписка на переводной вариант российского журнала стоит для научного центра несколько тысяч долларов.

Я, возможно, избалованный простотой издания своей работы в форме институтского препринта, никогда не мог понять чудаков, депонировавших свои рукописи в ВИНИТИ. Кто их там читает? Мне, по крайней мере, ни разу не понадобились такие работы. Но публикация статьи в типичном российском академическом журнале сейчас по сути уподобляется именно такому депонированию: до массового читателя эта статья, вероятнее всего, никогда не доберется.

Тут говорили о физических журналах. С ними, действительно, все более-менее благополучно. Но вот что мы имеет в математике http://www.mathnet.ru/ej.phtml?option_lang=rus. Все ведущие академические математические журналы попадают в свободный доступ не ранее чем через три года, когда эти материалы уже вряд ли кого-то заинтересуют.

25.03.2009 08:30#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Все ведущие академические математические журналы попадают в свободный доступ не ранее чем через три года, когда эти материалы уже вряд ли кого-то заинтересуют.

Если к этим 3 годам добавить еще 1-2 года, которые уходят на рассмотрение рукописей редакциями научных журналов, то получается, что интеллектуальный продукт попадает в открытый доступ примерно через 4-5 лет.

На мой взгляд, это прямое нарушение интересов научного сообщества в угоду чьих-то коммерческих интересов. Самое простое, что ученые могут этому противопоставить - электронное депонирование в открытых репозиториях своих авторских текстов сразу по их готовности.

Поскольку такие репозитории уже есть и пользоваться ими несложно, то с их помощью ученые могут соблюдать свои интересы на свободное и оперативное распространение нового научного знания.

Кстати, и коммерческие интересы научных издательств от этого не сильно пострадают, т.к. спрос на журналы всегда останется: как на тематические подборки качественных (относительно уровня редакторов) научных материалов. Единственное, что они теряют в ситуации массового электронного депонирования авторами своих статей - монопольное право на распространение научных материалов.
25.03.2009 14:16#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
<Если к этим 3 годам добавить еще 1-2 года, которые уходят на рассмотрение рукописей редакциями научных журналов, то получается, что интеллектуальный продукт попадает в открытый доступ примерно через 4-5 лет.

На мой взгляд, это прямое нарушение интересов научного сообщества в угоду чьих-то коммерческих интересов. >

Вы правы. Когда занимает несколько лет опубликовать работу, энтузиазм и интерес пропадают. Такая задержка не имеет никакого отношения к коммерции, скорее наоборот. Проблема в том, что у математиков, очевидно, очень мало журналов и/или они имеет слабую материальную базу. Поэтому я понимаю и полностью согласен, с тем, что надо искать выход из этой ситуации.
Несколько иначе обстоят дела в других областях. Так, в биологических науках, если у журнала занимает больше месяца отрецензировать работу, то репутация журнала падает ну и т.д. Конечно, есть области, где у исследователей такая же проблема, как и у математиков, и я им искренне сочуствую. Я бы искал другую (прикладную) работу, если бы вынужден был ждать годами выхода статьи в печать.
25.03.2009 08:08#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Если западные ученые достаточно склонны к самоархивированию (вот результаты опроса, анализ "апатии" ученых), то почему у российских ученых (по моим 10-летним наблюдением за заполнением Открытого архива Соционет) желание выложить свои результаты в открытый доступ - гораздо слабее ?

Я не ученый (не научный сотрудник), но у меня есть небольшая личная коллекция, состоящая из четырёх научных (как мне кажется) работ. Могу я воспользоваться услугами Открытого архива Соционет?
25.03.2009 08:43#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Могу я воспользоваться услугами Открытого архива Соционет?

Да. Вам только нужно выбрать подходящую для вас форму электронного депонирования ваших материалов (см. ссылки в правом столбце на http://socionet.ru/):

1) размещение отдельных материалов в сериях Открытого архива Соционет
2) создание собственной коллекции с последующим ее предложением в публичную часть Соционет
3) создание собственного Открытого архива (с доступом по OAI-PMH).

Общее описание возможных сценариев использования Соционет см. тут - http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_main.htm

Если вы не найдете в списке вашей дисциплины, то присылайте запрос, мы добавим. Если в процессе работы у вас будут соображения что еще добавить или изменить, пишите. Мы открыты для развития.

Буду рад ответить на ваши вопросы по ходу, если будут. Мне можно писать напрямую. Мой имейл указан в "Обо мне".
28.03.2009 17:58#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
Первое препятствие - при создании личной зоны необходимо ответить на письмо, но мой ответ вашим почтовым сервером не принимается. Возможно фильтруется по подозрительным адресам. По крайней мере, мой почтовый сервер действительно прикрепляет к телу письма ещё и спам (с этим приходится мириться), и поэтому может вызывать подозрение у вашего сервера. Можно, конечно, обойти это препятствие, создав какой-нибудь новый адрес, но поможет ли это. Вдруг у вас прописаны только академические (университетские) почтовые сервера.
29.03.2009 10:23#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Возможно фильтруется по подозрительным адресам. По крайней мере, мой почтовый сервер действительно прикрепляет к телу письма ещё и спам (с этим приходится мириться), и поэтому может вызывать подозрение у вашего сервера.

Да, именно так и было. Конкретно для вашего адреса мы это подправили.

Теперь регистрация должна получится. Желаю удачи!

>Вдруг у вас прописаны только академические (университетские) почтовые сервера.

Нет, такого нет.
29.03.2009 19:50#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Теперь регистрация должна получится. Желаю удачи!

Спасибо, регистрация получилась. Более того, создал личную коллекцию и транслировал её во внешнюю среду. Теперь жду вашего решения. Кстати, я так понял, что личная коллекция в принципе может быть открыта для пополнения другими авторами и что для этого им надо обратиться к создателю (администратору) коллекции.
30.03.2009 12:31#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Более того, создал личную коллекцию и транслировал её во внешнюю среду. Теперь жду вашего решения.

Сегодня ваша коллекция появилась в публичной базе Соционет -
http://socionet.ru/collection.xml?h=repec:rus:gulthb

Среди плюсов выбранного вами варианта депонирования ваших статей (целой коллекцией, а не отдельными статьями в разделы Откр. архива Соционет) - новые добавления и исправления в этой вашей коллекции уже не требуют утверждения администратором Соционет. Они будут автоматически переноситься в публичную часть, т.к. вы получили "кредит" доверия от Соционет, как администратор коллекции. Т.е. уже вы несете моральную ответственность :-) за содержание статей в этой коллекции.

Хочу также отметить, что теперь метаданные из вашей коллекции доступны всем желающим для их включения в свои информационные системы двумя способами (это стандартно для Соционет в функции "информационного хаба"):

1) через RSS 2.0 протокол, соответствующие иконки есть в оглавлении вашей коллеции - http://socionet.ru/collection.xml?h=repec:rus:gulthb

2) через протокол международной инициативы открытых архивов (OAI-PMH), см., например, содержание вашей коллекции - http://bayak.socionet.ru/oai/oai.cgi?verb=ListRecords&set=gulthb&metadataPrefix=amf

Я бы вам рекомендовал создать себе персональный профиль в Соционет и поставить связи на свои публикации (http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_02.htm и http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_09.htm#11 ), тогда вы сможете следить за динамикой агрегированного показателя востребованности ваших статей, анализировать кто их просматривает/скачивает и т.п.

>Кстати, я так понял, что личная коллекция в принципе может быть открыта для пополнения другими авторами и что для этого им надо обратиться к создателю (администратору) коллекции.

Да, это - возможность организовывать своего рода электронные журналы.

Но слово "обратиться" не совсем точное. На самом деле другие пользователи могут теперь выбрать вашу коллекцию из списка транслируемых, который открывается им при заполнении карточки статьи в поле "Предложить материал в коллекцию". Здесь описана инструкция - http://spz.socionet.ru/submit-serv.htm

Если кто-то это сделает, то вы получите письмо-уведомление, а копию соответствующей статьи увидете в своей личной зоне в "редакц. портфеле". Вы можете отклонить ее (она удалится только из вашего портфеля) или принять (она скопируется в вашу коллекцию и назавтра появится в публичной базе Соционет).
30.03.2009 14:35#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Автор: Сергей Паринов (sparinov)
>Сегодня ваша коллекция появилась в публичной базе Соционет -

Уважаемый, Сергей! На ресурсе Соционет в перечне порталов нет физики. (правда, здесь есть математика, но в тематическом каталоге ее нет, также как и физики). Означает ли это, что работы по физике не могут быть размещены в этом ресурсе?
И другой вопрос: ограничен ли объем одной статьи и общий объем статей одного автора?
30.03.2009 15:08#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>На ресурсе Соционет в перечне порталов нет физики. (правда, здесь есть математика, но в тематическом каталоге ее нет, также как и физики). Означает ли это, что работы по физике не могут быть размещены в этом ресурсе?

Новые дисциплины добавляются по запросу пользователей. Здесь нам приходится проявлять определенный консерватизм, т.к. бывают достаточно экзотические просьбы, а также для созданных новых дисциплин статьи так и не появляются.

Работы по физике (как и по другим пока отсутствующим дисциплинам) безусловно МОГУТ быть размещены на Соционет.

Мы с удовольствием добавим "физику" в качестве новой дисциплины. Хотелось бы только получить явный запрос на это.

Идеально было бы получить такой запрос, когда уже есть готовая коллекция статей (ей можно временно поставить дисциплину "математика", и потом поменять, когда в списке появится новая).

Для каждой дисциплины в Открытом архиве Соционет также может быть создан набор разделов (обычно их 6 штук, см. http://spz.socionet.ru/archives/ ). Если кто-то хотел бы воспользоваться ими для размещения отдельных материалов, но для нужной дисциплины разделы отсутствуют, то просьба прислать явный запрос и на это.

>... есть математика, но в тематическом каталоге ее нет, также как и физики

Что касается тематических рубрикаторов для дисциплин, то это такие же коллекции Соционет, как и коллекции статей, т.е. пользователи могут их создавать сами и предлагать для включения в публичную базу. Мы часто делаем автоматическое создание коллекций тематических рубрикаторов (с помощью программы-конвертера), когда их можно найти в Интернете. Правда, нам важно взять их из "первоисточника", за которым кто-то следит и обновляет. Наша программа-конвертер будет с определенной регулярность переносить обновления рубрикатора с его источника в Соционет.

Может кто-нибудь предложить рубрикаторы по математике и физике, которые отвечали бы этим требованиям ?

>И другой вопрос: ограничен ли объем одной статьи и общий объем статей одного автора?

На это нет ограничений.
06.04.2009 13:05#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
>>На ресурсе Соционет в перечне порталов нет физики. (правда, здесь есть математика, но в тематическом каталоге ее нет, также как и физики). Означает ли это, что работы по физике не могут быть размещены в этом ресурсе?

>Новые дисциплины добавляются по запросу пользователей. Здесь нам приходится проявлять определенный консерватизм, т.к. бывают достаточно экзотические просьбы, а также для созданных новых дисциплин статьи так и не появляются.

----------------
Уважаемый, Сергей!

Я хотел бы поместить в Ваш архив статьи или коллекции статей по физике и искусственному интеллекту. Какой запрос я должен сделать, чтобы в списке порталов и тематическом каталоге появились соответствующие разделы: "Физика" и "Искусственный интеллект (моделирование работы мозга)"? Поскольку к математике мои работы отношения не имеют, было бы нежелательно помещать их в раздел "математика" или в какой-либо другой.

Спасибо.
06.04.2009 13:41#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Я хотел бы поместить в Ваш архив статьи или коллекции статей по физике и искусственному интеллекту. Какой запрос я должен сделать, чтобы в списке порталов и тематическом каталоге появились соответствующие разделы: "Физика" и "Искусственный интеллект (моделирование работы мозга)"?

Запрос принят. Мы готовы добавить новые дисциплины.

Только одно уточнение по названию дисциплины и просьба:

1. Если взглянуть на список дисциплин ГРНТИ (http://ofap.ru/grnti_t.htm),
то "Искусственный интеллект" находится внутри дисциплины "Кибернетика".
По нашим правилам мы стараемся включать в систему названия дисциплин по самому агрегированному списку (например, как на http://ofap.ru/grnti_t.htm).
Детализация по разделам внутри дисциплин осуществляется с помощью тематических рубрикаторов.

В связи с этим:

- вы не возражаете создать свою коллекцию по искусственному интеллекту как часть дисциплины "кибернетика" ?

- вы можете предложить тематический рубрикатор по "кибирнетике" лучше (чаще обновляемый, более развитый и т.п.), чем то, что дает ГРНТИ (http://ofap.ru/grnti/gr28.htm)? (наличие кодов рубрикатора желательно, но не обязательно для размещения статей в Соционет)

2. Чтобы нам не делать лишнюю работу (на случай, если вы не сделаете планируемые вами коллекции :-)), просьба продемонстрировать минимальный задел. Например, создать личную зону Соционет, создать в ней коллекции (возьмите для них любую дисциплину, замена на правильную займет потом 1 минуту, я расскажу как), создать в коллекциях по 2-3 статьи.

06.04.2009 15:51#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
------------

Уважаемый Сергей!
Спасибо за Ваш скорый ответ. По поводу Ваших вопросов могу сказать следующее.

>1. вы не возражаете создать свою коллекцию по искусственному интеллекту как часть дисциплины "кибернетика" ?
------------
Я не могу и не хочу вмешиваться в формирование Вашего архива. Могу только высказать свое личное мнение.
Поскольку мышление не сводится к управлению, то ИИ (Искусственный Интеллект) не имеет никакого отношения к «Кибернетике». Посмотрите в русской и английской Википедии.:

Artificial intelligence (AI) is the intelligence of machines and the branch of computer science which aims to create it…

Cybernetics is the interdisciplinary study of the structure of regulatory systems. Cybernetics is closely related to control theory and systems theory…

Под термином кибернетика ничего конкретного не значится (это одна из «наук» обо всем и ни о чем :-). На Западе кибернетика никогда не была принята как особая дисциплина. Вместо этого термина там используются «ИИ», «информатика», «компьютерное моделирование», «теория регулирования» и т.д., которые означают действительно существующие отдельные науки. Термин «кибернетика» стал модным в позднем СССР, как ответ на якобы подавление нового прогрессивного направления в науке, возникшего на Западе.

Как Вы понимаете, мне бы не хотелось причислять свою работу к разделу, который никто не знает, что он на самом деле обозначает :-).

>2. Чтобы нам не делать лишнюю работу (на случай, если вы не сделаете планируемые вами коллекции , просьба продемонстрировать минимальный задел.
-----------
Коллекция по физике практически готова, и я попытаюсь ее поместить на «соционет» в ближайшее время (в раздел «математика»). Если все получится, нетрудно будет проделать то же самое и со второй коллекцией.
06.04.2009 19:52#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Под термином кибернетика ничего конкретного не значится (это одна из «наук» обо всем и ни о чем :-). На Западе кибернетика никогда не была принята как особая дисциплина. Вместо этого термина там используются «ИИ», «информатика», «компьютерное моделирование», «теория регулирования» и т.д., которые означают действительно существующие отдельные науки.

В принципе я с вашими комментариями согласен. Такое уже у нас бывало, когда исследователи не ассоциировали себя с дисциплинами из "государственного" списка.

Поскольку в нашей системе дисциплин не может быть очень много, мы должны пытаться по-возможности их максимально укрупнять. Поэтому вопрос к вам: к какой более крупной дисциплине вы бы отнесли ИИ (или соответствующие ваши работы)? Кстати, "информатика" у нас уже есть.
30.03.2009 16:15#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>>Кстати, я так понял, что личная коллекция в принципе может быть открыта для пополнения другими авторами и что для этого им надо обратиться к создателю (администратору) коллекции.

>Да, это - возможность организовывать своего рода электронные журналы.

>Но слово "обратиться" не совсем точное. На самом деле другие пользователи могут теперь выбрать вашу коллекцию из списка транслируемых, который открывается им при заполнении карточки статьи в поле "Предложить материал в коллекцию". Здесь описана инструкция - http://spz.socionet.ru/submit-serv.htm

>Если кто-то это сделает, то вы получите письмо-уведомление, а копию соответствующей статьи увидете в своей личной зоне в "редакц. портфеле". Вы можете отклонить ее (она удалится только из вашего портфеля) или принять (она скопируется в вашу коллекцию и назавтра появится в публичной базе Соционет).

Если личная коллекция одновременно может служить подобием электронного журнала, то было бы неплохо показывать пользователям этого журнала его редакционную политику, например, сделать видимым поле "описание коллекции". В таком случае я (как администратор коллекции) бы мог дополнить это описание, обратившись к возможным авторам коллекции.

31.03.2009 19:02#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>...то было бы неплохо показывать пользователям этого журнала его редакционную политику, например, сделать видимым поле "описание
коллекции".

Спасибо за полезное предложение. Уже сделано. Теперь при просмотре
списка транслируемых коллекций человек, собирающийся предложить свою
статью в одну из них, видит описание соответствующих коллекций. Вы
теперь можете включить в это описание политику приема статей.
02.04.2009 18:19#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
проще подписаться на журнал, чем решать сложности с "открытым архивом".
ксатаи, как верно замечено, есть журналы изначально открытые для читателей, что зависит от политики издателя: или за публикацию платит читатель (~30$ за статью) или писатель (~1500$ за статью).

однако в любом случае наука должна финансироваться, а доступ к литературе такое же необходимое условие, как оборудование или реагенты. вы ведь не требуете бесплатных реагентов? и правильно делаете, иначе вместо зряплаты можно получить поздравительную грамоту. оно вам надо?
04.04.2009 09:18#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>проще подписаться на журнал, чем решать сложности с "открытым архивом".

Кому что проще, тот пусть то и выбирает. А чем хороши открытый доступ вместе с открытыми архивами, так это расширением области выбора у ученых.

Если хочешь уменьшить затраты на исследования (не только свои) и увеличить вероятность цитировая своих работ, то вы используете Открытые архивы. Если жизнь позволяет вам работать по-старинке, то и радуйтесь. :-)
05.04.2009 18:22#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
издатели перечеркнут ваши "души прекрасные порывы" одной фразой: запрещены ссылки на анонимные источники и работы, не опубликованные в peer reviewed journals (т.н. "открытые архивы"), исключая случаев, когда такие ссылки сопровождаются фразами "личное сообщение" или "неопубликованные данные".
теперь дальше: зачем мне читать то, что не смогли опубликовать в нормальном журнале? публикация это ведь один из показателей качества работы.
а если это не опубликовано, а рез-ты хороши, то зачем мне, как автору, выкладывать их в открытый доступ в ожидании плагиата?
а если рез-ты опубликованы, то зачем мне, как автору, делать доп-ю работу и переписывать статью, переделать таблицы и графики только затем, чтобы избежав обвинений в (само)плагиате (что может быть одним из условий публикации), выложить рез-ты в "открытом архиве"?

я не вижу тут никакого "выбора", кроме траты своего времени и сил на "особый путь" и не стал бы добровольно это делать.
06.04.2009 11:56#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>зачем мне читать то, что не смогли опубликовать в нормальном журнале? публикация это ведь один из показателей качества работы.
а если это не опубликовано, а рез-ты хороши, то зачем мне, как автору, выкладывать их в открытый доступ в ожидании плагиата?

Простите меня, но у Вас подход середняка, полагающего, что журнальная рецензия есть истина в последней инстанции. Если работу не приняли в журнал для публикации, то работа - плохая. На самом деле, работы отклоняют не только потому, что она не "тянет" на квалифицированную работу. Статьи отклоняют еще и потому, что рецензенты не "тянут". К сожалению, об этом втором варианте знают только те, кто пишет пионерские работы, которые не по зубам рецензентам. Редакторы, если и понимают это, то рассуждают примерно так: "Если не поняли рецензенты, то не поймут и читатели. Зачем печатать такие работы в нашем журнале? Это скажется на рейтинге журнала не лучшим образом." В любом варианте, если отзыв рецензента отрицательный, то не публикуют независимо от того, является ли работа слишком плохой или "слишком хорошей" В виде общего правила публикуются только работы среднего качества.

Разумеется, для исследователей, работающих на среднем уровне, никаких проблем нет. Но вот беда! Настоящими исследованиями почему-то считаются исследовательские работы, в которых получено что-то новое. А с публикацией действительно нового всегда проблемы (я имею в виду теоретические работы).

Я знаю об этой закулисной стороне потому, что мои работы всегда получаются какими-то нестандартными, и с ними почти всегда проблемы при представлении в рецензируемые журналы. Если против работы нечего возразить по существу, а публиковать ее по каким-то причинам нельзя, то имеется прекрасный способ - это "подвесить работу". "Подвесить" это означает не давать на нее отзыва, ссылаясь на рецензента или, вообще, ни на что не ссылаясь. Проходит полгода, год, полтора, два года, а отзыва все нет. В конце концов автору надоедает и он забирает статью.

Справедливости ради следует заметить, что "подвеска статьи" культивируется только в наших российских журналах. В зарубежных журналах я ни разу не сталкивался с этим явлением, хотя я в основном посылаю свои статьи в зарубежные журналы, причем, в частности, и по этой причине.

Для борьбы с рецензиями недостаточно квалифицированных рецензентов, я использую следующий способ. Я веду с рецензентами дискуссию до упора, потом представляю эту дискуссию на своем сайте. При этом, учитывая тот факт, что переписка с редакцией журнала является конфиденциальной, приходится кодировать название журнала и фамилию редактора. Естественно, что научное содержание дискуссии при этом нисколько не страдает. Диалоговый характер представления работы помогает лучше понять содержание (напомню, что речь идет о нестандартных пионерских работах). Опыт по этой части у меня небольшой, но положительный. Я имею в виду то, что с моего сайта комментарии к рецензии скачивались даже чаще, чем сама статья (это по-видимому, связано с тем, что статья параллельно публиковалась в Arxiv.org, тогда как комментарии публиковать там отказались, сославшись на то, что "так не принято").

Конечно вся эта возня с комментариями к отзывам рецензентов очень хлопотна и отнимает много времени. Однако, если позволяешь себе роскошь "делать науку" по-настоящему, то приходится со всем этим мириться. В этом случае роль архивов, где нет рецензирования и можно публиковать пионерские работы, нельзя недооценивать. Во всяком случае я ценю архивы именно за эту их особенность. Конечно, без рецензирования появляется много мусора. Меня это не очень беспокоит, поскольку я всегда сумею отличить мусор от дельных вещей. Во всяком случае, я надеюсь, что я сумею это сделать. (Напомню, что я говорю только о теоретических работах).

Для тех, кто работает в мейнстриме и не всегда в состоянии оценить качество опубликованной работы, мнение квалифицированных рецензентов конечно важно. Однако, мне работать в мейнстриме скучно. Нет нужной остроты ощущений от проделанной работы.




06.04.2009 12:23#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Разумеется, для исследователей, работающих на среднем уровне, никаких проблем нет. Но вот беда! Настоящими исследованиями почему-то считаются исследовательские работы, в которых получено что-то новое. А с публикацией действительно нового всегда проблемы (я имею в виду теоретические работы).

Юрий Аркадбевич, в разделе "математика" на сайте http://socionet.ru/ есть коллекция (подобие "электронного журнала математической философии"), которая открыта для новаторских публикаций. Если есть желание поместить туда ваши работы на русском языке, то пожалуйста.
06.04.2009 13:40#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Юрий Аркадбевич, в разделе "математика" на сайте http://socionet.ru/ есть коллекция (подобие "электронного журнала математической философии"), которая открыта для новаторских публикаций. Если есть желание поместить туда ваши работы на русском языке, то пожалуйста

Большое спасибо, за информацию. Я заглянул в http://socionet.ru. Изучить все детали, включая правила пользования архивом я еще не успел. Однако, у меня возникли сомнения такого рода, что архив посвящен социальным наукам. Физики на нем я не обнаружил (а это моя главная специальность) То, что имеется математика - это хорошо, но для меня математика только инструмент для исследований в области физики. Могли бы Вы сказать что-нибудь такое, что привлекло бы внимание физиков к этому архиву? Или речь может идти только о математике?
06.04.2009 13:57#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>... Однако, у меня возникли сомнения такого рода, что архив посвящен социальным наукам. Физики на нем я не обнаружил (а это моя главная специальность) То, что имеется математика - это хорошо, но для меня математика только инструмент для исследований в области физики. Могли бы Вы сказать что-нибудь такое, что привлекло бы внимание физиков к этому архиву? Или речь может идти только о математике?

Несколько минут назад я (как администратор Соционет) получил запрос на создание в Соционете дисциплины "физика". В ответ на этот запрос (см. http://elementy.ru/blogs/users/sparinov/38115/#38391 ) я описал как мы его будем выполнять. Надеюсь, эта информация будет вам полезна.
06.04.2009 18:22#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки

Я загрузил первую коллекцию статей в раздел "математика". Посмотреть ее мне не удалось наверно потому, что она должна быть проверена администратором. Но куда приходит ответ администратора - на и-мейл или высвечивается в личной зоне и как скоро мне его ждать?
06.04.2009 18:49#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
Исходя из моего опыта, долго Вам ждать не придётся.
06.04.2009 19:39#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Я загрузил первую коллекцию статей в раздел "математика". Посмотреть ее мне не удалось наверно потому, что она должна быть проверена администратором. Но куда приходит ответ администратора - на и-мейл или высвечивается в личной зоне и как скоро мне его ждать?

Вы наверное не заявили эту коллекцию в открытый доступ. Это делается включением "трансляции" для заданной коллекции. См. пункт 8 в инструкции на http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_04.htm

Как только я (как админ Соционета) получу автоматическое уведомление о включенной трансляции, я смогу вашу коллекцию добавить к публичной базе Соционет.

Однако, она ведь у вас сейчас по "математике", а должна быть по физике. Похоже у меня есть все основания создать "физику" среди дисциплин. Сейчас мы ее создадим. Я вас оповещу, когда в списке дисциплин физика появится. Вы тогда откроете описание вашей коллекции на редактирование, выберите из списка "физику" и сохраните результат. Этого достаточно для смены дисциплины.

Наверное нужно включать вашу коллекцию в публичную базу уже с замененной дисциплиной на "физику".
06.04.2009 20:15#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
>Вы наверное не заявили эту коллекцию в открытый доступ. Это делается включением "трансляции" для заданной коллекции. См. пункт 8 в инструкции на http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_04.htm
>Наверное нужно включать вашу коллекцию в публичную базу уже с замененной дисциплиной на "физику".
---------------------
Спасибо за помощь. Тогда я подожду, пока Вы создадите раздел по физике, введу в него коллекцию, а затем включу "трансляцию".

По поводу моей колекции по моделированию работы мозга раздел "Информатика" будет пока достаточным.
07.04.2009 08:41#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Тогда я подожду, пока Вы создадите раздел по физике, введу в него коллекцию, а затем включу "трансляцию".

Вчера поздно вечером "физика" появилась среди дисциплин Соционет. Можно теперь заменить на нее в вашей коллекции.

На всякий случай вот как это делается: заходите в Личную зону Соционет, внизу центрального окна нажимаете ссылку "Управление коллекциями", справа в строке с названием вашей коллекции нажимаете ссылку "изменить", в открывшейся форме раскрываете список дисциплин, физика стоит в нем последней, кликаете на нее и нажимаете кнопку "сохранить".

Кстати, ссылка "трансляция", которая включает/выключает трансляцию для данной коллекции, находится чуть ниже ссылки "изменить" описанной выше.

Если вы сможете сегодня все это проделать, то завтра ваша коллекция появится в публичной базе Соционет
07.04.2009 12:00#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
>Вчера поздно вечером "физика" появилась среди дисциплин Соционет. Можно теперь заменить на нее в вашей коллекции.
-----------------
Большое спасибо. К сожалению, я поздно вечером уже не входил в Интернет, а потому прочел Ваше сообщение только утром. И только утром проделал все, что полагалось и уже получил от Вас сообщение с положительным решением.
Но в перечне наук - в колонке портал - «физика» не значится. Она войдет только после появления моей коллекции в базе? Может ли посетитель без этого найти статьи по физике?

Если позволите, несколько вопросов методического плана. Инструкции Вашего ресурса вполне достаточны как руководство для действий пользователя. Возможно, я не все прочел (или прочел невнимательно :-), но мне не совсем понятно, что такое «коллекция» и чем она отличается от других типов публикаций: статей, книг и т.п.
Сначала я понял, что коллекция должна заключать в себе связанные единой тематикой статьи, и именно так создал свою первую коллекцию. Но, с другой стороны, в коллекцию можно добавлять другие материалы.

Если я создал уже одну коллекцию по физике, могу ли я создать еще одну - по физике - с другой тематикой, или я должен все статьи по физике вкладывать в одну первую коллекцию?

С другой стороны, непонятно, что значит, что на ресурс можно поместить наряду с коллекцией отдельные статьи или книги. Можно ли их загрузить вне какой-либо коллекции? Как это сделать? Где они будут размещены и где будут выставлены на ресурсе?

Далее, в инструкции значится «размер загружаемого файла ограничен свободным местом … 10 МБ». Во-первых, в некоторых случаях (когда, например, это файл книги с множеством рисунков и формул) он может превышать эту величину. Как тогда быть? (Кстати, как я понял, на размер коллекции ограничения нет?)

Заранее благодарю за ответы.
07.04.2009 12:30#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Но в перечне наук - в колонке портал - «физика» не значится. Она войдет только после появления моей коллекции в базе? Может ли посетитель без этого найти статьи по физике?

Да, это возникает после появления в системе первой коллекции по данной дисциплине. Даже без этого посетитель может найти статьи через поиск по ключевым словам и автору. Как только появится тематический рубрикатор по физике (кстати, на ваш взгляд этот подходит - http://ofap.ru/grnti/gr29.htm ?),
то можно находить статьи через него (при условии, что в карточке статьи заполнено поле "классификаторы").

>что такое «коллекция» и чем она отличается от других типов публикаций: статей, книг и т.п. Сначала я понял, что коллекция должна заключать в себе связанные единой тематикой статьи, и именно так создал свою первую коллекцию. Но, с другой стороны, в коллекцию можно добавлять другие материалы.

Вы поняли правильно: коллекция - "контейнер", или способ упорядочивания множества статей. Она имеет заданный вами тип материалов (один), а также может относиться к нескольким заданным дисциплинам. В коллекцию можно добавлять любое количество статей/материалов. На них всех будет распространятся тип материалов и дисциплины соответствующей коллекции.

Например, у вашей коллекции задан тип материалов = paper (от working paper, т.е. рабочие материалы) и дисциплина = физика.

>Если я создал уже одну коллекцию по физике, могу ли я создать еще одну - по физике - с другой тематикой, или я должен все статьи по физике вкладывать в одну первую коллекцию?

Вы свободны создавать любое количество коллекций с любым сочетанием из одного типа данных (их больше 10) и дисциплин.

>С другой стороны, непонятно, что значит, что на ресурс можно поместить наряду с коллекцией отдельные статьи или книги. Можно ли их загрузить вне какой-либо коллекции? Как это сделать? Где они будут размещены и где будут выставлены на ресурсе?

Для отдельных статей предназначены уже заранее созданные коллекции. Ими являются разделы Открытого архива Соционет. Вот тут я писал о 6 стандартных разделах Откр. арх. Соционет для каждой дисциплины - http://elementy.ru/blogs/users/sparinov/38115/#38235
Мы создадим их для "физики" по первому запросу.

Также рекомендую прочитать вот эту заметку -
http://elementy.ru/blogs/users/sparinov/38115/#38228

>Далее, в инструкции значится «размер загружаемого файла ограничен свободным местом … 10 МБ». Во-первых, в некоторых случаях (когда, например, это файл книги с множеством рисунков и формул) он может превышать эту величину. Как тогда быть? (Кстати, как я понял, на размер коллекции ограничения нет?)

По запросу мы увеличиваем эту квоту. Сколько вам понадобится, столько и выделим места. На количество статей в коллекции ограничений нет.

07.04.2009 13:40#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
07.04.2009 12:30
>Автор: Сергей Паринов ( sparinov )
------------------
Спасибо.

По поводу Вашего вопроса:
«кстати, на ваш взгляд этот подходит - http://ofap.ru/grnti/gr29.htm ?),
то можно находить статьи через него (при условии, что в карточке статьи заполнено поле "классификаторы" »,
могу сказать следующее. Указанный Вами классификатор, конечно, подходит. Но в физике используют обычно (при публикации в англоязычных журналах – всегда) классификатор, основанный на:

PACS is the Physics and Astronomy Classification Scheme®. PACS numbers, developed by the American Institute of Physics, have been used in Physical Review since 1975 to identify fields and sub-fields of physics. (PACS codes from the Acoustics Appendix are not included in some of the formats listed below.)
http://publish.aps.org/PACS/95pacs.html

Полный перечень категорий здесь:
http://physics.com.ua/pacs.php?pacs

А в каждой категории до сотни подкатегорий; например:
http://physics.com.ua/pacs.php?pacs=10

Не знаю, насколько будет приемлемо для Вашего ресурса такое
разнообразие :-). Но, конечно, можно выбрать только главные.

10.04.2009 17:49#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
10.04.09.
>Никнейм автора комментария: sparinov
>Тема комментария: «Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки»
---------------------
Я продолжаю понемногу осваивать соционет.ру :-), но сталкиваюсь с некоторыми трудностями. Если нетрудно, разъясните, пожалуйста.

1) при попытке загрузить еще два файла в существующую коллекцию по физике один файл загрузился, а при попытке загрузить второй - сайт «ответил», что в пределах 10МБ нет места. Вместе с тем, в инструкции написано, что ограничен размер каждого файла (до 10МБ), а коллекция может содержать сколь угодно много файлов. Эдак придется для пополнения каждой коллекции открывать новую коллекцию. Но это несколько нелогично. Так что же делать?

2) После загрузки в коллекцию нового файла попытался его посмотреть из списка, который открывается при клике на заглавие «портал». Там есть «физика», но указано прежнее число файлов, а нового файла нет. Означает ли это, что каждый раз при пополнении коллекции нужно объявлять трансляцию?
3) Почему «физика» не появилась просто в колонке «портал», а требуется на него кликнуть и раскрыть, чтобы найти этот раздел? Ведь новички будут думать, что такого раздела нет и будут разочарованы. И вообще: чем руководствовались веб-мастера, когда поставили математику, историю и т.д., а не поставили физику, биологию, химию и т.п..? Мне лично обидно :-)

4) Где-то читал в инструкциях (не помню, где; если что-то перепутал, прошу извинить), что личная зона, если она не будет пополняться, сохраняется не больше года. Значит ли это, что в этом случае все файлы через год будут удалены?

5) Попытался зайти на сайт (akyriak.socionet.ru), который (как уверяет соционет.ру), образуется автоматически при организации личной зоны, и который служит для накопления файлов данного пользователя. Это мне не удалось. Попытался попасть внутрь по FTP, получил запись «site not found». Как загружать его? И вообще, как пользоваться этим сайтом?

10.04.2009 18:24#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>1) при попытке загрузить еще два файла в существующую коллекцию по физике один файл загрузился, а при попытке загрузить второй - сайт «ответил», что в пределах 10МБ нет места.

По умолчанию пользователю выделяется место в 10 мб. В инструкции где-то сказано, что если кому не хватит, то по запросу мы добавим требуемое количество. Будем считать, что я ваш запрос получил. Сейчас сделаем, чтобы у вас было 70 мб. Надеюсь, столько вам на первое время хватит.

>2) После загрузки в коллекцию нового файла попытался его посмотреть из списка, который открывается при клике на заглавие «портал». Там есть «физика», но указано прежнее число файлов, а нового файла нет.

Вы исходно работаете в своей Личной зоне, где пополняете свою коллекцию новыми статьями и в т.ч. загружаете на наш сервер файлы с полными текстами статей. Если у вашей коллекции включена трансляция, то ночью сработает процедура синхронизации содержания вашей коллекции в личной зоне с ее образом в публичной базе Соционет.

Т.е. проще - добавления/изменения переносятся раз в сутки, ночью. Пока добавления/изменения не перенеслись, вы их можете видеть только у себя в личной зоне. В разделе "портал - физика" вы их увидите только на след. утро. Так действует система защиты от поспешных действий. :-)

>Означает ли это, что каждый раз при пополнении коллекции нужно объявлять трансляцию?

Нет, трансляция включает один раз и действует до момента ее сознательного отключения.

Кстати, я только-что получил сигнал, что вы ОТКЛючили трансляцию своей коллекции. Если это случайно, то хорошо бы ее сегодня включить снова.

>3) Почему «физика» не появилась просто в колонке «портал», а требуется на него кликнуть и раскрыть, чтобы найти этот раздел? Ведь новички будут думать, что такого раздела нет и будут разочарованы. И вообще: чем руководствовались веб-мастера, когда поставили математику, историю и т.д., а не поставили физику, биологию, химию и т.п..? Мне лично обидно :-)

Не очень понятно. Если вы имеете в виду список дисциплин на главной странице http://socionet.ru/, то там мы ставим достаточно "заполненные" дисциплины. В "физике" пока 7 статей. Но похоже надо добавить ее и сюда.

Если вы имеете в виду, что попадаете со страницы "портал" в свою коллекцию за 2 перехода, то это означает, что на первом переходе вы дожны видеть все существующие коллекции по физике с типом "paper". Пока там только одна ваша. Я надеюсь, что появятся еще коллекции, и тогда будет понятно зачем нужен как бы лишний переход.

>4) Где-то читал в инструкциях (не помню, где; если что-то перепутал, прошу извинить), что личная зона, если она не будет пополняться, сохраняется не больше года. Значит ли это, что в этом случае все файлы через год будут удалены?

Нет, если в личной зоне есть транслируемые коллекции, то она считается постоянно активной. Такие мы не вычищаем. Вам не чего бояться.

>Попытался зайти на сайт (akyriak.socionet.ru),

Вы на самом деле создали сайт - http://kyriak.socionet.ru/ Он существует.
Когда вы создаете свои коллекции, вы как раз и пользуетесь этим сайтом. Можно еще как-то им пользоваться, но личная зона Соционет не предлагает сильно развитых средств для этого. В этом есть наш умысел: создать определенные трудности для посторонних любителей бесплатного хостинга.

Если у вас будет желание как-то использовать этот свой сайт сверх обычного, дайте знать, что-нибудь придумаем. :-)
10.04.2009 19:11#
a-xandr
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Никнейм автора комментария: sparinov

>Сейчас сделаем, чтобы у вас было 70 мб. Надеюсь, столько вам на первое время хватит.
-----------
Спасибо. Думаю, что на первое время хватит :-)

>Кстати, я только-что получил сигнал, что вы ОТКЛючили трансляцию своей коллекции. Если это случайно, то хорошо бы ее сегодня включить снова.
--------------
Да, конечно, это случайно. Точнее, я попытался еще раз включить трансляцию, чтобы охватить и новый файл, но видимо это привело к отключению. Уже включил снова.

>Если у вас будет желание как-то использовать этот свой сайт сверх обычного, дайте знать, что-нибудь придумаем.
-----------------
Спасибо, это лишнее; у меня и так несколько сайтов. Просто, на всякий случай :-), я пытаюсь проверить разные возможности соционет.ру.
06.04.2009 13:52#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>... в разделе "математика" на сайте http://socionet.ru/ есть коллекция (подобие "электронного журнала математической философии"), которая открыта для новаторских публикаций. Если есть желание поместить туда ваши работы на русском языке, то пожалуйста.

Если я не ошибаюсь, то речь идет вот об этой коллекции - http://socionet.ru/collection.xml?h=repec:rus:gulthb

Политика этой коллекции описана здесь - http://socionet.ru/publication.xml?h=RePEc:rus:gulthb&type=series

Способ создания своих статей в Соционет тут - http://socionet.ru/docs/instr1/instruction_04.htm
и как предложить их в чужие коллекции тут - http://spz.socionet.ru/submit-serv.htm
06.04.2009 13:43#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Статьи отклоняют еще и потому, что рецензенты не "тянут".

Бывает. Но редко. Всегда можно отклоненную статью послать в другой журнал, где будет другой рецензент. Но если во всех журналах рецензенты дружно ее отклоняют...
06.04.2009 18:48#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки

>Бывает. Но редко. Всегда можно отклоненную статью послать в другой журнал, где будет другой рецензент. Но если во всех журналах рецензенты дружно ее отклоняют...

Насколько я Вас понял, Вы, по-видимому, считаете, что это означает, что статья плохая, потому что не могут ошибаться сразу несколько рецензентов. К сожалению, могут, и если Вы пишете пионерские работы, а не работаете в мейнстриме, то это обычная история. Насколько я помню, Вы не решились самостоятельно оценить качество моей геометрии, а сказали, что предпочитаете подождать, когда научное сообщество выскажется по этому вопросу. Разумеется, Вы имеете право использовать такую исследовательскую стратегию. Она достаточно надежна. Но у нее один недостаток. Вы всегда будете успевать только к шапочному разбору, потому что основные результаты получат те, кто имеет смелость иметь собственное мнение. (Разумеется, для этого нужно иметь надлежащую квалификацию)

По-видимому, моя дорога исследователя сильно отличается от Вашей. Если Вам любопытно, почему я стал таким, загляните в байку .

06.04.2009 19:30#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Насколько я помню, Вы не решились самостоятельно оценить качество моей геометрии, а сказали, что предпочитаете подождать, когда научное сообщество выскажется по этому вопросу

А чего там оценивать, все понятно... А на счет "не решился оценить" - считайте, что это просто стремление к вежливости, связанное с тем, что по сравнению с тем полнейшим бредом, который тут очень часто бывает, ваши писания еще туда-сюда...

Вынудили таки меня высказаться более-менее прямо:-)
06.04.2009 20:24#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>А чего там оценивать, все понятно... А на счет "не решился оценить" - считайте, что это просто стремление к вежливости, связанное с тем, что по сравнению с тем полнейшим бредом, который тут очень часто бывает, ваши писания еще туда-сюда...

Приятно слышать, что Вы решились иметь собственное мнение
07.04.2009 00:25#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
о проблемах с рецензентами я знаю не по наслышке. однако хочешь плачь, а хочешь куй, но в зачет идет только публикация, а не её попытки. и все авторские восторги о передовитости результатов остаются "за кадром".

а вообще создается впечатление, что "открытый архив" превратится в сайт неудачников, накапливая "передовые работы, непонятые человечеством". возможно, что копаясь в помойке можно сделать интересные находки, но научная ценность этих архивов лично для меня сомнительна.

может стоит изначально создать сайт неудачных публикаций?
07.04.2009 02:12#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>может стоит изначально создать сайт неудачных публикаций?

Вы, наверное, имеете ввиду неудавшиеся публикации. А если по сути, то Вы сильно упрощаете проблему. Помимо внешнего рецензирования существует ещё не менее строгое саморецензирование, которое заставляет автора переделывать свою работу по многу раз, и если внешний рецензент всё же отказывается понимать работу автора, то автору отказаться от свей работы невозможно. Вот такой автор и ищет возможности для публикации своих работ без внешнего рецензирования, и не факт, что это слабые (неудачные) работы.
07.04.2009 07:52#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки

>о проблемах с рецензентами я знаю не по наслышке. однако хочешь плачь, а хочешь куй, но в зачет идет только публикация, а не её попытки. и все авторские восторги о передовитости результатов остаются "за кадром".

Согласен с Вами, что проблема такая существует и, по-видимому, будет существовать всегда, хотя бы просто по той простой причине, что творчество формализовать не удается. Как только его удается формализовать, творчество почему-то перестает быть творчеством. Оно превращается в выполнение определенных пунктов в предписании. В той мере, в которой в научных исследованиях имеется творческий элемент, его формализовать не удается.

>а вообще создается впечатление, что "открытый архив" превратится в сайт неудачников, накапливая "передовые работы, непонятые человечеством". возможно, что копаясь в помойке можно сделать интересные находки, но научная ценность этих архивов лично для меня сомнительна

Здесь оценка зависит от точки зрения. Если в хотите получить результат "здесь и сейчас" в виде признания научным сообществом новейших достижений науки, то, по-видимому, такая постановка вопроса просто нереалистична. Это просто невозможно в силу "добротного консерватизма", свойственного научному сообществу.

Без консерватизма наука превратится в хаос. Человек, желающий познакомиться с достижениями науки, будет просто дезориентирован многочисленными подходами и результатами, противоречащими один другому. Определенный консерватизм в науке совершенно необходим.

Однако, прогресс науки несовместим с консерватизмом. Противоречие разрешается путем медленного продвижения вперед. Возможны два различных случая. В первом случае происходит улучшение и продвижение вперед уже существующих теорий. Работы в этом направлении благосклонно оцениваются научным сообществом и рецензентами. На этом пути Вас ждет успешная научная карьера (разумеется, если к этому у Вас имеются соответствующие способности) степени, членство в академии, Нобелевская премия и т.д.

Второй случай возникает тогда, когда в науке накапливаются ошибки, развитие науки замедляется, наступает кризис. Исправление ошибок трудный и болезненный процесс. Homo sapiens не любит, когда у него находят ошибки. Он сопротивляется этому всеми силами. Легко сообразить, что можно формализовать некоторую научную теорию, но процесс нахождения в ней ошибок формализовать нельзя. Но до широких народных масс исследователей можно донести только формализованную теорию.

Если исследователь вступил на путь нахождения и исправления ошибок, то этот процесс формализовать нельзя, хотя это единственная правильная исследовательская стратегия, когда наука находится в кризисе. Преодоление кризиса и исправление ошибок длится не один год. Это долгая история, как учит нас история науки. Например, переход от миханики Аристотеля к механике Ньютона продолжался почти полтора века (от Коперника до Ньютона). Переход от ньютоновской механики к теории относительности тоже был непростым (однако, об этом предпочитают умалчивать)

Бытующий в науке миф (сегодня сделал открытие - завтра получил Нобелевскую премию) осуществляется только в том случае, если Ваше исследование не сопровождвется нахождением и исправлением ошибок в существующей теории. Современная теоретическая физика находится в кризисе. В этом случае реальное продвижение вперед возможно только при использовании исследовательской стратегии "найди ошибку и исправь". Любителей использовать эту стратегию очень мало. В частности, и потому, что используя эту стратегию, приходится забыть о научной карьере, поскольку эта стратегия не работает "здесь и сейчас".

С другой стороны, члены Нобелевского комитета крайне озабочены тем обстоятельством, кому же давть премию в данном году. Премию надо давать каждый год, а достойных кандидатов нет. Попробуй найди их среди физиков! Наболее перспективная с этой точки зрения область физики (теоретическая физика микромира) находится в кризисе!

Что касается того, что сайт может превратиться в "сайт неудачников", то Вы наверно правы в этом отношении. Однако я не знаю, что тут можно сделать. Я думаю, что формализация поиска ошибок в существующей теории просто невозможна. Всегда найдутся блокирующие поцессы.

Лично я, понимая все то, что я написал, использую Arxiv.org. С точки зрения исследователя, использующего стратегию "найди ошибку и исправь", - это оптимальный вариант. В начале на Arxiv.org публиковали все, что соответствует некоторым формальным правилам. Потом, когда, видимо, накопилось много мусора, ввели систему рекомендаций, так называемый endorsement, который несколько затрудняет публикацию неквалифицированных работ. На мой взгляд, в настоящее время публикация в Arxiv.org - это лучший вариант для тех, кто использует упомянутую выше стратегию "найди ошибку и исправь". Абстрактно говоря, это наилучшая стратегия в период кризиса в науке. Однако, она непопулярна по изложенным выше причинам.

Есть еще один вариант - это диалоговый журнал , где публикуются работы. комментарии к ним и ответы автора на эти комментарии. подобная система упрощает постижение процесса нахождения ошибок, но организация подобного журнала представляется мне крайне сложной и трудоемкой с чисто организационной точки зрения

07.04.2009 14:51#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>> о проблемах с рецензентами я знаю не по наслышке. однако хочешь плачь, а хочешь куй, но в зачет идет только публикация, а не её попытки. и все авторские восторги о передовитости результатов остаются "за кадром".
> Согласен с Вами, что проблема такая существует и, по-видимому, будет существовать всегда, хотя бы просто по той простой причине, что творчество формализовать не удается. Как только его удается формализовать, творчество почему-то перестает быть творчеством. Оно превращается в выполнение определенных пунктов в предписании. В той мере, в которой в научных исследованиях имеется творческий элемент, его формализовать не удается.


Творчество формализовать и не требуется. :-)
Речь ведь идет об оценке результатов творчества.
07.04.2009 16:45#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Творчество формализовать и не требуется. :-)
Речь ведь идет об оценке результатов творчества.

Сколько-нибудь объективную оценку чего бы то ни было можно производить только в рамках некоторой формализованной системы. Вы, как специалист по компьютерам, должны это знать. Необъективную оценку типа "мне не понравилось", "я думаю это здорово" производить можно всегда. Однако, это не совсем то, что требуется.
07.04.2009 16:54#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>> Творчество формализовать и не требуется. :-)
Речь ведь идет об оценке результатов творчества.
> Сколько-нибудь объективную оценку чего бы то ни было можно производить только в рамках некоторой формализованной системы. Вы, как специалист по компьютерам, должны это знать. ...


Неправда ваша. :-)
Объективную оценку может дать только ВРЕМЯ.
Формализация здесь вообще ни с какого боку...

По этой же причине, я так думаю, у нобелевского комитета еще возникнет большая проблемма, как отзывать ранее выданные премии по физике на рубеже 20-21 веков за совершенно бредовые работы... :-)
07.04.2009 17:43#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Неправда ваша. :-)
Объективную оценку может дать только ВРЕМЯ.
Формализация здесь вообще ни с какого боку...

Вы правы, что объективную оценку можно получить только по истечении достаточно длительного времени. Однако, речь была не об этом. Обсуждался вопрос, каким образом получить правильную (объективную!) оценку при рассмотрении работы, представленной для публикации, например, в журнале. Оценку нужно получить "здесь и сейчас" а не по прошествии достаточного длительного времени. Сделать это можно "объективно" только по отношению к некоей формализованной системе, роль которой выполняет существующая ныне теория. Другого способа получить правильную оценку "здесь и сейчас" я не знаю. Разумеется, Господь Бог мог бы дать такую оценку немедленно, но он, к сожалению, в числе рецензентов не значится.
07.04.2009 18:29#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Обсуждался вопрос, каким образом получить правильную (объективную!) оценку при рассмотрении работы, представленной для публикации, например, в журнале. Оценку нужно получить "здесь и сейчас" а не по прошествии достаточного длительного времени.

Объективную оценку "здесь и сейчас" полюбому не получить. :-)
Формализм в этом все одно не поможет.
07.04.2009 18:42#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Объективную оценку "здесь и сейчас" полюбому не получить. :-)
Формализм в этом все одно не поможет.

Вы излишне пессимистичны. Если имеется работа не слишком сильно отличающаяся от существующей теории. Например, она развивает дальше существующую теорию. Тогда хороший специалист в состоянии определить качество представленной работы в рамках существующей теории. Другое дело, если работа использует совсем другие основания или принципы, чем те, которые используются в общепризнанной теории. Тогда правильная оценка представленной работы становится затруднительной.
Кроме того, как это ни печально, ведь нет же альтернативы peer review.
07.04.2009 19:41#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>> Объективную оценку "здесь и сейчас" полюбому не получить. :-)
Формализм в этом все одно не поможет.
> Вы излишне пессимистичны. Если имеется работа не слишком сильно отличающаяся от существующей теории. Например, она развивает дальше существующую теорию. Тогда хороший специалист в состоянии определить качество представленной работы в рамках существующей теории. Другое дело, если работа использует совсем другие основания или принципы, чем те, которые используются в общепризнанной теории. Тогда правильная оценка представленной работы становится затруднительной.
Кроме того, как это ни печально, ведь нет же альтернативы peer review.


Наоборот, я оптимист... :-)
Только я не смешиваю рецензирование (peer review) с объективностью оценки.

Даже если как вы пишите "имеется работа не слишком сильно отличающаяся от существующей теории", то обе они со временем могут оказаться неверными. Объективно неверными.

Я не делаю из этого трагедии.
Я это... учитываю. :-)
07.04.2009 20:25#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Даже если как вы пишите "имеется работа не слишком сильно отличающаяся от существующей теории", то обе они со временем могут оказаться неверными. Объективно неверными

Как же Вы умеете запутать вопрос! Обсуждается вопрос о роли рецензирования. Вы примешиваете сюда вопрос о том, правильна ли работа и не устареет ли она с течением времени. Разумеется, она может устареть и стать неправильной. Но какое это имеет отношение к вопросу, надо ли публиковать работу в журнале!? Обсуждается-то ведь именно этот вопрос. При этом Вы почему-то думаете, что я этого не понимаю!
07.04.2009 21:51#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Как же Вы умеете запутать вопрос! Обсуждается вопрос о роли рецензирования. Вы примешиваете сюда вопрос о том, правильна ли работа и не устареет ли она с течением времени. Разумеется, она может устареть и стать неправильной. Но какое это имеет отношение к вопросу, надо ли публиковать работу в журнале!? Обсуждается-то ведь именно этот вопрос. ...

Ничего я не запутываю. :-)
Прочитайте эту ветку с самого начала, благо она короткая.

Рецензирование, это и есть отсев неправильных статей. :-)
Я считаю, что по хорошему, рецензирование должно отсеивать только логически и экспериментально противоречивые идеи и гипотезы. Все остальные идеи должны иметь право увидеть свет... Даже если они противоречат всем академикам и мэйнстримам вместе взятым. К сожалению, пока это не так.

Но даже при всем этом, рецензирование не перестанет быть вещью НЕобъективной. :-)
Как бы вы этот процесс не формализовали.

PS: Вот к примеру эти две рецензии: первая, вторая. Неужели они объективны? :-))
07.04.2009 23:48#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
Если речь идет об открытой науке, то отрицательная рецензия не должна быть препятствием к публикации: она сама должна быть опубликована рядом со статьей, то есть
сама должна являться предметом обсуждения, наряду с рецензируемым материалом. Почему "научная общественность" не может сама решать, что ей читать, а что нет? По интересу к проблемной публикации, конечно, нельзя судить о ее значимости, однако, часто даже "неправильные" работы, содержащие новые идеи, сильнее стимулируют
дальнейшие исследования, чем правильные, но тривиаль-
ные (чем правильнее, тем тривиальнее?).
09.04.2009 17:08#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>... отрицательная рецензия не должна быть препятствием к публикации: она сама должна быть опубликована рядом со статьей ...

Я полностью поддерживаю это мнение (полностью, как оно сформулировано).
10.04.2009 02:00#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
<>... отрицательная рецензия не должна быть препятствием к публикации: она сама должна быть опубликована рядом со статьей ...

Я полностью поддерживаю это мнение (полностью, как оно сформулировано).>

T.e. если статья дерьмо, так и надо написать/напечатать? Рецензии разные бывают – кто–то вежлив, а кто–то не очень. Бывает, что автор сделал ошибку в своих рассуждениях, экспериментах и т.д. – его что же надо выставить на всеобщее посмешище?
10.04.2009 02:02#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
<>... отрицательная рецензия не должна быть препятствием к публикации: она сама должна быть опубликована рядом со статьей ...

Я полностью поддерживаю это мнение (полностью, как оно сформулировано).>

T.e. если статья дерьмо, так и надо написать/напечатать? Рецензии разные бывают – кто–то вежлив, а кто–то не очень. Бывает, что автор сделал ошибку в своих рассуждениях, экспериментах и т.д. – его что же надо выставить на всеобщее посмешище и не дать возможности исправить ошибки или просто забрать статью? Я не могу представить себе, чтобы какой либо журнал пошел на такое. Более того, я сомневаюсь, что кто–нибудь отдаст свою работу в такой журнал...
10.04.2009 05:11#
victor1
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Рецензии разные бывают – кто–то вежлив, а кто–то не очень. Бывает, что автор сделал ошибку в своих рассуждениях, экспериментах и т.д. – его что же надо выставить на всеобщее посмешище и не дать возможности исправить ошибки или просто забрать статью?)


Ошибки признавать,
Вот это дар
Он требует и мужества и честности.
Особенно, когда ты пьешь нектар
Известности.

Обиды забывать,
Вот это дар.
Он требует
Умения держать удар.
И человечности.
И безупречности когда добъешься,
Пей нектар.

На зло - добром.
И этот дар терпи.
До бесконечности.
Тогда ты сможешь пить нектар
Из Вечности
10.04.2009 08:02#
bayak
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>...Более того, я сомневаюсь, что кто–нибудь отдаст свою работу в такой журнал...

Разные ситуации бывают, например, рецензент может указать на слабые места работы автора, а может просто ограничиться общими словами, т.к. не разобрался в ней. Вот если даже автор видит слабость рецензии, то почему бы ему не настаивать на совместной публикации своей работы и "работы" рецензента.
11.04.2009 03:41#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
<Вот если даже автор видит слабость рецензии, то почему бы ему не настаивать на совместной публикации своей работы и "работы" рецензента.>

Авторы, как правило, наименее критически относятся к своим работам... Поэтому публикация такой рецензии может укусить в одно место, если рецензент был прав. Тем не менее, идея рецензии состоит в том, чтобы отсеять слабые работы (не всегда так работает, конечно). Если автор все равно считает, что гений, а все остальные дураки, то он может загрузить статью в архив и добавить туда какие угодно рецензии и комментарии. Но это, с моей точки зрения, не должно быть в рецензированом журнале, да и сами журналы не захотят публиковать весь этот базар.
Справедливости ради, многие издания принимают в свои он–лайн и нормальные публикации, комментарии на опубликованые статьи ( в пределах 1000 слов). Эти комментарии всегда рецензируются, и у автора статьи есть возможность ответить на критику. По–моему, это более цивилизованный и короткий способ полемики, чем читать петиции.
11.04.2009 17:56#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Если автор все равно считает, что гений, а все остальные дураки, то он может загрузить статью в архив и добавить туда какие угодно рецензии и комментарии.

Я пробовал поместить в Archiv.org переписку по поводу отклоненной статьи вместе рецензией и всеми комментариями как с моей стороны, так и со стороны рецензента. Название журнала и фамилия редактора были зашифрованы, чтобы соблюсти конфиденциальность перепискм с редакцией. Все это было изъято из архива. Переписка с модераторами и мои аргументы, что в кризисном состоянии науки диалоговый режим способствует лучшему проникновению в суть вопроса и что так в свое время поступал Галилей, не подействовали. Материал был отклонен на том основании, что так не принято. Когда я положил этот материал к себе на сайт, то обнаружил, что комментарии скачивались немного чаще, чем сама статья. Я объясняю это тем что статья была положена и на сайт, и в архив, а комментарии только в архив. Однако, комментарии оказались востребованными. Правда статья была достаточно необычная в том смысле, что осуждалось, является ли уравнение Дирака полностью релятивистским и описывает ли оно точечную или составную частицу.
11.04.2009 18:11#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки

>Я не могу представить себе, чтобы какой либо журнал пошел на такое. Более того, я сомневаюсь, что кто–нибудь отдаст свою работу в такой журнал...

Такой журнал существует  Стоит ли в нем публиковаться - это каждый решает сам. Издавать такой журнал достаточно хлопотно в организационном отношении.

08.04.2009 06:04#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Рецензирование, это и есть отсев неправильных статей. :-)
Я считаю, что по хорошему, рецензирование должно отсеивать только логически и экспериментально противоречивые идеи и гипотезы. Все остальные идеи должны иметь право увидеть свет... Даже если они противоречат всем академикам и мэйнстримам вместе взятым. К сожалению, пока это не так.

Вы совершенно правы в своем желании иметь столь совершенное рецензирование. Но дело не в этом. Вопрос в том, что столь совершенное рецензирование не возможно просто потому, что у редакторов журналов другая точка зрения на этот вопрос и другая цель. Редакторы бывают более или менее либеральными, но они стеснены правилами, которые предписывают, как надо действовать. В частности, они в виде общего правила не могут самостоятельно решить вопрос о публикации, а вынуждены считаться с мнением рецензентов. Основная задача редакторов не пропускать еретических статей.

Вообще-то, наша дискуссия довольно бессмысленна. Вы рассуждаете о рецензировании абстрактно, имея незначительный опыт общения с редакторами. Поэтому Вы говорите о том, каким должно быть рецензирование. Я, как говорится, "съел собаку" на общении с редакторами самых разных журналов. По этой причине я говорю о не том, что должно быть, а о том, что есть на самом деле и как можно с этим бороться. Причем Вы говорите о проблемах публикации средних работ (и это правильно, потому что их большинство), тогда как я озабочен в первую очередь проблемами публикации пионерсках работ, которые выглядят как ересь и являются ересью.

Давайте мы закончим эту бесплодную дискуссию.
08.04.2009 11:26#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> Вопрос в том, что столь совершенное рецензирование не возможно просто потому, что у редакторов журналов другая точка зрения на этот вопрос и другая цель. Редакторы бывают более или менее либеральными, но они стеснены правилами, которые предписывают, как надо действовать. В частности, они в виде общего правила не могут самостоятельно решить вопрос о публикации, а вынуждены считаться с мнением рецензентов. Основная задача редакторов не пропускать еретических статей.
...
Я, как говорится, "съел собаку" на общении с редакторами самых разных журналов. По этой причине я говорю о не том, что должно быть, а о том, что есть на самом деле и как можно с этим бороться.


Наверное уже не имеет смысла бороться с редакторами журналов (как долгосрочная задача).
Поскольку бумажные журналы очень скоро полностью перестанут существовать, перейдя в интернет-сферу. Об этом уже достаточно много пишут (для примера: "Печатные издания переходят в Интернет" [Февраль 2009]). Затраты на издание и сроки публикации - большие. В интернете все много быстрее и дешевле.
Да и возможностей в интернете на несколько порядков больше...

В интернет сейчас уже перетекают и TV, и радио. По причине непомерной стоимости радио и TV-сигнала. Оно и к лучшему, не будет уже порядком доставшей рекламы. И халтурить TV-каналы за счет трансляции кинофильмов и дурацких амер. мультиков тоже не смогут. Кино в инете можно взять и из других источников...
В общем, интернет наступает по всем фронтам... :-)

Метод открытых интернет-архивов, столь пропагандируемый Сергеем Париновым (sparinov), имеет однозначные преимущества перед прежними бумажными носителями. Другое дело, что к сожалению пока еще эти ресурсы оформлены и организованы достаточно коряво и неудобно, но это только дело времени.
ArXiv.org наверное единственное исключение по удобству, потому и пользуется заслуженной популярностью среди ученых...

Так что, что там было и пока еще есть в редакциях - не так и важно.
Важно как сделать так, чтобы в последующем было сделано всё по максимуму правильно. :-)

PS: Это в общем-то была и не столько дискуссия, сколько моя попытка вас поправить. Но похоже, что все это бесполезно... :-(
Будем считать, что мы остались при своих мнениях. :-)
09.04.2009 17:03#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Другое дело, что к сожалению пока еще эти ресурсы оформлены и организованы достаточно коряво и неудобно

Удобство на 2/3 (моя личная оценка) состоит из привычки. К чему привык, то и удобно.
09.04.2009 18:01#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>> Другое дело, что к сожалению пока еще эти ресурсы оформлены и организованы достаточно коряво и неудобно
> Удобство на 2/3 (моя личная оценка) состоит из привычки. К чему привык, то и удобно.


Не скажите...
Если физически не хватает каких-нибудь нужных кнопок/функций, то тут никакой привычкой не компенсируешь. :-)

Вот к примеру, здесь на Элементах "проглатываются" (не отображаются) в IE и Мозилле часть постов в длинных ветках. Глюк конечно, но очень неудобно тем, кто привык к этим браузерам и не хочет их менять на Оперу. Поскольку у Оперы тоже есть проблемы - под нее не адаптирован Консультант+(онлайн), WebMoney требует доп. телодвижений при установке, иначе тоже не работает и т.д.

Или к примеру, в дневниках было бы удобно иметь папки для отдельных тем. А не так как сейчас - все темы в одной кучке... Тоже неудобно (особенно при большом количестве тем). И привычкой тут не поправишь...

Или вот: http://allscience.ru/
Внешне вроде не придерешься. А попробуешь там что-нить написать в блогах и... вспотеешь... :-)
А потом еще долго чертыхаться будешь, поскольку там свой пост нельзя ни поправить, ни удалить.

В Соционет тоже наверное не все гладко.
Так что есть что править, есть к чему стремиться... :-)
13.04.2009 06:02#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Будем считать, что мы остались при своих мнениях. :-)

По-видимому, да, поскольку Вас интересует главным образом носитель информаци, а меня - существо этой информации
13.04.2009 09:38#
putnik
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
> ... поскольку Вас интересует главным образом носитель информаци, а меня - существо этой информации

Меня интересует главным образом не носитель инф. :-)
А вопрос рецензирования целиком. Просто я смотрю не в прошлое, а в будущее.
13.04.2009 10:45#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
Автор: Наседкин Владимир ( putnik )
> ... поскольку Вас интересует главным образом носитель информаци, а меня - существо этой информации
>Меня интересует главным образом не носитель инф. :-)
А вопрос рецензирования целиком. Просто я смотрю не в прошлое, а в будущее.

Рецензирование связано с существом информации. Связь процесса рецензирования информации с видом ее носителя очень слабая. Практически она отсутствует, хотя, разумеется, посылать рецензии по e-mail гораздо проще и удобнее, чем по почте.
07.04.2009 09:20#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>а вообще создается впечатление, что "открытый архив" превратится в сайт неудачников, накапливая "передовые работы, непонятые человечеством". возможно, что копаясь в помойке можно сделать интересные находки, но научная ценность этих архивов лично для меня сомнительна.

Вы рассматриваете место "открытых архивов" в традиционном и уже устаревшем контексте. В современной науке (пока в большей степени в западной) есть множество направлений развития и движущих сил, в которых открытые архивы и проблематика открытого доступа занимают центральное место.

Посмотрите на рейтинг стран по количеству открытых архивов - http://roar.eprints.org/index.php?action=browse и обратите внимание на суммарные количества статей в них.

Посмотрите на список научных организаций, которые уже требуют от своих ученых _обязательного_ выкладывания результатов исследования в открытые архивы http://www.eprints.org/openaccess/policysignup/ и этот список непрерывно пополняется.

Посмотрите на список ведущих научных журналов и издательств, которые объявили о признании права автора на размещение своих материалов в открытых архивах - http://romeo.eprints.org/publishers.html

На ваших глазах формируется новая практика научной деятельности, основанная на комплексном использовании Интернет технологий. Распространенные названий этому - Открытая Наука (http://elementy.ru/blogs/users/sparinov/37563/), e-Science и др.

О каком "сайте неудачных публикаций" можно говорить, если открытые архивы и связанные с ними средства оперативного электронного депонирования результатов исследований представляют собой новую виртуальную среду (с поддержкой "живых" документов, электронным цитированием, онлайновой профессиональной сигнальной системой и многом другом, о чем я еще собираюсь написать в этом блоге) для профессиональных взаимодействий между учеными, гораздо более эффективную, чем традиционная.

У традиционной модели научной деятельности, сформировашейся задолго до появления Интернета, нет ни каких шансов сохранить свое доминирующее положение. Она может только сохраниться где-то на "задворках" научного сообщества, поскольку новые возможности только расширяют выбор ученого, не исключая из него даже уже заведомо неэффективные модели деятельности.
07.04.2009 13:37#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
стоп! здесь принципиальный момент:

1) есть открытый архив (библиотека) работ в печатных изданиях, не имеющих рецензентов (вестники, бюллетени), диссертации и прочее (моя диссертация находится в таком архиве, причем это не был мой свободный выбор).

2) есть сайты научных организаций, рассказывающие о деятельности в виде актуального обзора, который может меняться, со ссылками на публикации, которые тоже могут дополняться ("живой документ"). кроме того, у меня, как автора, есть право на репринт своей работы (сколько-то экземпляров); а еще я, как автор, могу сделать свою работу открытой сразу, заплатив сколько то там денег. об этом уже говорилось выше.

3) но если речь идет о размещении неопубликованных данных или открытый доступ к публикациям, которые являются собственностью издательства (а насколько я понял, именно 3й пункт есть основной пункт обсуждения), то первое не имеет научной ценности (для меня, по крайней мере), а второе - нарушение авторских прав (пиратство). потому, что издетели несут издержки, связанные с публикацией наших бессмертных работ, они издатели, а не меценаты. кто же тогда будет оплачивать банкет?
09.04.2009 17:00#
Открытый доступ к результатам исследований - необходимое условие Открытой Науки
>стоп! здесь принципиальный момент:

Я что-то потерял нить, о чем мы спорим... Со всеми словами отдельно у вас я согласен. :-)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия