ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Сергей Попов / Запись

ПРЕСС-РЕЛИЗЫ

sergepolar
18.06.2007
12:56
Интересно, а Династия не думала обкатать систему пресс-релизов на своих стипендиатах?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

19.06.2007 10:01#
sergepolar
пресс-релизы
Научные журналисты в России жалуются на отсутствие пресс-релизов.
Наверное, я думаю, было бы правильно, если бы фонды у себя организовывали такие службы.

Идея (если на пальцах) проста (как оно на самом деле - не знаю).

1. Если обладатель гранта данного фонда направляет статью в печать, то он кидает в веб-форму на сайт фонда заголовок и абстракт.

2. В фонде проводят "первичную обработку", и, если статья вызывает интерес, сообщают об этом автору.

3. Когда статью принимают в печать (и если фонд выразил в ней заинтересованность), автор кидает в веб-форму полный текст. И, по желанию, рыбу пресс-релиза.

4. Пресс-служба фонда или обрабатывает рыбу пресс-релиза, присланного автором, или же сама начинает готовить рыбу (при необходимости с автором консультируясь).

5. Все. На выходе имеем пресс-релиз. И фонд пиарится, и всем хорошо.
19.06.2007 10:18#
putnik
пресс-релизы
А что, хорошая идея... :-)
Технически осуществить ее совсем просто и недорого.
19.06.2007 10:25#
sergepolar
пресс-релизы
Самая дорогая составляющая - это хороший журналист в пресс-службе.
Даже, наверное, надо, чтобы абстракты просматривали не только журналисты, но и какие-то физики. Отбор - это тоже непросто.
19.06.2007 10:30#
putnik
пресс-релизы
Читать и принимать решение должны только физики.
Журналисты пусть читают уже готовый релиз. :-)
19.06.2007 10:57#
sergepolar
пресс-релизы
Нет, ПИСАТЬ релиз в окончательной редакции должны именно что журналисты. По определению. Другой вопрос, что эти журналимсты могут быть сколько угодно кандидатами наук.
19.06.2007 11:06#
putnik
пресс-релизы
Тогда пусть лучше это будут физики-"и немного журналисты", чем - журналисты-"и немного физики"... :-)
Ну вот как к примеру - Игорь Иванов.

Все-таки здесь главное - качество информации.
19.06.2007 11:20#
sergepolar
пресс-релизы
Посольку пресс-релиз пишется в тесном контакте с авторами и за несколько итераций, то пишущий должен в первую очередь уметь хорошо писать.
Контроль за достоверностью лежит на авторах открытия, а качество текста - на пишущем журналисте.
19.06.2007 21:29#
spark
пресс-релизы
... то пишущий должен в первую очередь уметь хорошо писать.

Пищущий должен в первую очередь понимать то, о чем он пишет. Если он это не понимает, то легко может получиться ахинея, от которой специалисты и плюются. Я об этом писал уже в сообщении В чем вред от неправильных научно-популярных новостей. Даже те журналисты, которых ты называешь хорошими (и которые на самом деле просто посредственные) сами неоднократно признавались, что чего-то написали, но так и не поняли что да почему.
19.06.2007 11:52#
spark
пресс-релизы
Наверное, я думаю, было бы правильно, если бы фонды у себя организовывали такие службы.

ЗАЧЕМ?

Что, западные новости, которые пишутся типичными журналистами по типичным пресс-релизам -- хороши? Да нет, получаются всё те же гамбургеры из макдональдса. Ссылки я тебе приводил. Регулярно встречаются просто плохие пресс-релизы -- перевирающим смысл исследования! -- по которым просто невозможно написать хорошую новость, а журналист этого не опознает.

Система, основанная на пресс-релизах, это пережиток доинтернетовской эпохи, когда журналисту трудно было найти свежую информацию, а читателю -- ее проверить. Сейчас все кардинально изменилось: найти точную информацию не составляет труда, а главная трудность состоит в том, чтоб ее понять. И в этой ситуации ясно видно, как барахлит эта система, какой второсортный продукт она производит.

Пойми, это журналистское "дайте нам пресс релизы, создайте у себя пресс-службу!" -- это результат простого НЕУМЕНИЯ искать и понимать информацию, нежелание учиться этому и нежелание признать, что это главная их проблема. Надо менять настрой журналистов, надо менять их восприятие собственной деятельности, вправлять им мозги, а не служить рупором их прихотям.

И наконец -- вся эта система это плодит Выбегалл. Именно они гораздо сильнее хотят раскручиваться, выходить на контакт с журналистами, писать в ярких красках. Примеры (западные) опять же я приводил.
5. Все. На выходе имеем пресс-релиз.

Жутчайшего качества! И кому это надо будет? В Династии сейчас нет журналиста, могущего писать по теоретической физике. Более того, я такого журналиста в Рунете вообще не знаю.
19.06.2007 12:56#
sergepolar
пресс-релизы
Из твоей последней фразы следует, что так все и будет. Не будут про это писать - и все. Не думаю, что это лучший выход из ситуации.
Добиться того, чтобы на каждую область науки имелся журналист с квалификацией профессионального исследователя (или исследователь с квалификацией журналиста) - нереально. Еще менее реально добиться от таких людей регулярного потока информации. Еще менее реально, под всех них найти адекватное финансирование.

Твоя позиция: все или ничего. При этом наверное, ты понимаешь, что "все" не получится. Т.е. позиция становится просто "ничего". Не думаю, что это конструктивно. Что-то в духе "самоубийства, чтобы не грешить" или "убийства, чтобы не грешили". :)


19.06.2007 19:56#
пресс-релизы
Mr Ivanov's "Vpravliat' mozgi" principle is, probably, quite collectible grotesque, but not taking conversation on Original Style of Fund seriously, associated with Pleasure to read the scientific text.
Moreover, I am not sure that Mr Ivanov's "eyeballing" truth in the terms of quasi-War with "bad" readers of high texts can produce human understanding of some new intuitive and semi-mathematical theorems of contemporary physics. Indeed.
19.06.2007 22:10#
spark
пресс-релизы
Из твоей последней фразы следует, что так все и будет. Не будут про это писать - и все.

Она означает, что твоя идея о том, чтобы какой-нибудь журналист писал пресс-релизы по теоретической физике (мы ж говорим про лауреатов Династии) на основе статей, пока что просто нереальна. Поэтому не надо подбивать на организацию заведомой халтуры.

На Элементах есть список околопопулярных статей лауреатов Династии, которые написаны всё же слишком сложным для широкой адитории языком. Покажи мне хоть одного журналиста, который сможет написать по всем ним хорошие и понятные пресс-релизы.

Твоя позиция: все или ничего.

Нет, моя позиция не такая. Моя позиция -- не врать. Писать намного более грамотные и при этом понятные и интересные новости можно. Просто имеющиеся на сегодня журналисты пишут как умеют, а умеют они не очень, и существенно лучше при том же объеме финансирования в массе своей сделать вряд ли получится. Но это не значит, что можно говорить, что они пишут объективно хорошо! Есть сложные темы, которые им вообще не по силам (а ты сейчас предложил именно это), так пусть и не берутся писать, если хотят сохранить облик грамотного журналиста. А если берутся, пусть не пеняют на то, когда им открывают глаза на грубые ляпы.

Не думаю, что это конструктивно.

Конструктивное утверждение такое. Имеющиеся сейчас массовые журналисты не смогут сделать то, что ты предлагаешь, это просто факт. Переучить их хлопотно и по-видимому уже поздно (чуть-чуть обучить можно, но это будет для твоей задачи недостаточно). Поэтому надо активно искать тех, кто способен это делать, прежде всего среди ученых, которым пока нет особого стимула этим заниматься. То, что таких ученых можно найти, продмонсрировали Элементы. Конечно, это упирается в финансирование, но никто и не ожидал, что без денег что-то получится.

Что-то в духе "самоубийства, чтобы не грешить" или "убийства, чтобы не грешили"

Привлечение громких аналогий для шумового эффекта -- сомнительный приемчик. Если передо мной выбор -- никакой новости об исследовании или новость, откровенно ошибочная и полностью перевирающая смысл исследования, то безусловно лучше никакой. Потому что молчание не наносит такого прямого вреда, как откровенно безграмотная новость.
20.06.2007 09:21#
sergepolar
пресс-релизы
Игорь, на мой взгляд, как раз Элементы показывают, что не получается с учеными.
Очень мало материалов. Хорошие, но мало.

Опять же, каких "массовых журналистов" ты имеешь в виду?
Костинский - работал в ФИАНе.
Аствацатурян - профессиональный биолог.
Решетов - доцент (или профессор?) МИФИ.
Могу еще немножко по-продолжать.

Или мы опять путаемся в словах.
19.06.2007 21:39#
fir-tree
пресс-релизы
А журналисты ссылаются на то, что они - рупор прихотей читателей. Как им объяснить, что это не так?
20.06.2007 02:45#
spark
пресс-релизы
А как их убеждать? У них есть сильные защитные рефлексы (что неудивительно, ведь постоянная критика журналистов стала уже нормальным явлением). Скажем, "вы специалисты в науке, а мы в журналистике, и мы лучше вас знаем, как надо писать." Против этого может, в принципе, помочь регулярное, раз за разом, указание на их промахи, на реакцию читателей типа "опять журналюги муть нагнали", на реакцию специалистов по теме, наконец, на мнение о тексте самих авторов тех исследований, про которые они пишут. Но это кропотливое занятие -- двух-трех примеров не хватит ("у кого не бывает неудач?"), нужно систематически показывать на неприемлимость подхода.

Впрочем, и тут нет гарантии, что журналисты серьезно отнесутся к этим примерам. Скажем, есть много примеров проколов "хороших" (в понимании Сергея Попова) журналистов, когда они писали новость по пресс-релизам, а он оказался абсолютно неадекватным, и в результате получалась плохая новость. Одним из самых наглядных примеров является эксперимент Максима Борисова (тут, впрочем, надо сказать, что Максим, в отличие от подавляющго большинства журналистов, адекватно реагирует на критику) или вот история про проверку теории суперструн; были и другие. И что, после этого кто-то задумался о том, чтоб писать не по пресс-релизам? Аналогично, неоднократно обсуждалось, в том числе и журналистами, что есть сайты с большим процентом желтых новостей (типа PhysOrg или New Scientist -- тут конкретных примеров выше крыши), и взяв оттуда материал, можно легко нарваться на лажу. Но дальше слов это не идет.

Кроме того, всё зависит еще и от того, почему именно они считают, что знают прихоти (или потребности?) читателей. Скажем, если мотивируют это количеством посетителей сайта, то это, конечно, мало коррелирует с качеством материалов. Журнал тогда является рупором даже не читателей, а некой безликой кликомассы, которая сама себя поддерживает в питательной среде. Если журналу нравится быть таким питательным бульоном, то пожалуйста.

Тут кстати есть такой момент. Есть небольшой процент читателей, которым требуется именно высококачественная информация, а не кем-то пересказанные слухи. Если все журналы ориентируются на среднего читателя, то мнение этих людей они игнорируют. Для таких читателей почти ничего нет в Рунете (имеются в виду новости, а не большие статьи). Ну вот Элементы есть, и то хорошо.

Если же речь идет про покупку бумажного журнала, то тут корреляция с качеством тоже небольшая. Журнал часто покупают по совсем разным мотивам.

Если же они ссылаются на результаты исследований, то это вопрос для отдельного обсуждения.

Возможно, это не совсем ответ на Ваш вопрос, просто наболело. :)
20.06.2007 04:11#
fir-tree
пресс-релизы
Да нет, получился вполне как раз ответ на мой вопрос.
Итого, получается:
1. журналисты не имеют эффективных средств обратной связи с читателем, и не заинтересованы в них
2. процент читателей, заинтересованных в высококачественной информации, слишком невелик, чтобы сформировать отдельный рыночный сектор, на который бы ориентировались журналисты
3. журналисты не имеют эффективных способов объективной оценки своих плодов творчества
4. даже при наличии таких оценок журналисты будут склонны не принимать их на свой счёт, поскольку "всё это единичные промахи, к тому же совершённые не мной, а кем-то другим"

В связи с этим у меня возникают следующие мысли:
1. обращаться не к журналистам вообще, а конкретно к занятым в научно-популярной сфере, причём таких журналистов в ведущих изданиях можно знать вообще поимённо
2. кроме критики предлагать что-то позитивное, какие-то материалы в помощь научным журналистам, вроде упомянутых вами "рисковых" источников, или рассказов о том, как и где искать информацию более достоверную
20.06.2007 11:00#
sergepolar
пресс-релизы
1. Ерунда. Вы когда-нибудь близко с темой соприкасались?
2. Практически согласен. Надо только добавить слово "платить".
Если бы этот "небольшой процент" был бы готов платить по 100 долларов за журнал, то проблема решалась бы :)
3. Непонятно. Что значит "не имеют"? Есть эксперты, есть вот Игорь. Есть его критика.
4. Не надо обобщать.

-------------

1. Ну так так и происходит.
2. Это правильно. Но чтобы оно было регулярно, надо делать это в рамках структуры, хотелось бы с оплатой.
Посмотрите, идея обзоров е-принтов по разным тематикам ведь заглохла.
20.06.2007 09:39#
пресс-релизы
Один знакомый журналист, работающий в правительственном издании, на вопрос почему он так пишет, ответил. "Большинство читателей не могут прочитать до конца длинные и подробные статьи, поэтому редактор требует писать коротко и понятно(редактору!)"
То есть, ориентируются на серую, среднюю массу. Но человек читающий научные новости, по определению не может быть средним, он выше среднего уровня! И может понять больше, чем понимает редактор или журналист. И соотвественно хочет читать достоверную и подробную информацию. Ориентируясь на глупость, издание ставит себя на уровень "желтой прессы", со всеми вытекающими из этого последствиями.
Выход видится в том, чтобы журналисты писали статьи в соавторстве с учеными, работающими в данном направлении. Это исключит очевидные глупости и позволит расширить темы статей. Например, ни один журналист не написал хорошей статьи про законы сохранения и не сможет написать(!), потому что не способен понять всю глубину проблем связаных с этой темой! Сам ученый не обязан писать статью, но отредактировать ее не составит большого труда. При этом с журналиста снимается отвественность за точность научной информации, содержащейся в статье.
20.06.2007 10:56#
sergepolar
пресс-релизы
Я с вами не согласен.
Нельзя делить людей на профессоров и быдло, относя к последнему "средний уровень".
Никто не будет читать статью не по работе, если статья скучная, плохо написана и тп. Дело не в глупости или еще в чем-то. И "желтую прессу" тут приплетать не надо.

Полноценное соавторство дело хорошее, но непростое. Тут трудно работать "по приказу". поэтому это, скорее всего, останется редкостью.

Конечно, особенно при написании пресс-релиза, журналисту придется несколько раз обсуждать с авторами описываемой работы их результаты. Такое консультирование представляется как раз хорошим компромиссом.
20.06.2007 20:01#
putnik
пресс-релизы
>Полноценное соавторство дело хорошее, но непростое. Тут трудно работать "по приказу". поэтому это, скорее всего, останется редкостью.

Конечно, особенно при написании пресс-релиза, журналисту придется несколько раз обсуждать с авторами описываемой работы их результаты. Такое консультирование представляется как раз хорошим компромиссом.


Сергей, вы, к сожалению, совсем не учитываете баланс интересов во всей этой проблемме:

1. Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?
2. Чтобы грамотно осветить тему, журналисту самому, как правильно заметил Игорь, надо достаточно хорошо разбираться в ней. Т.е., ему для этого необходимо стать профессиональным физиком, для тем по физике. А ему это надо?
Ведь это долго, трудно, и не каждому дано...
3. Обычному публичному изданию важен тираж. Информация из мира высокой науки - это всего лишь один из источников для него. И он тем больше интересен, чем большее количество его потенциальных читателей он затрагивает. Пока нет ничего "жаренного" в науке, этот канал для издания практически неинтересен.

Тем не менее, я думаю, выход есть. :-)

Прочитав все посты в вашей теме, я по-прежнему считаю, что ваше предложение о создании центров по созданию пресс-релизов при фондах - интересен.

И вот почему.
Заинтересованной стороной в этом деле могут выступить сами фонды. Если будут рассматривать работу таких центров как рекламу своей деятельности, и PR своего имени.
Я думаю, они в этом заинтересованы.

Работа "в тихую" много теряет в сравнении с работой "раскрученного" фонда, работающим с интересными, широко известными научными темами. Видно, на что тратятся большие деньги фонда, какой результат приносят гранты, какой вклад в Большую Науку вносит именно этот данный фонд.
Это будет привлекать новых спонсоров и инвесторов.
Т.е. финансовый круг замкнется. Работа центров будет не только самоокупаемой, но и - прибыльной.

Работать в таком центре должны все-таки физики (для физ. тем). А не журналисты, как вы настаиваете.
Ибо сделать из профессионального физика более-менее проф. журналиста намного легче, чем из проф. журналиста - проф. физика.
Причем последнее - далеко не всегда возможно. :-)

Фонды, как правило, богатые. При солидной и надежной (в плане долгосрочности проекта) зарплате, желающие физики наверняка найдутся.
Почему нет? Работа - интересная, солидная, и в материальном плане - достойная.

Я почему-то думаю, что так, со временем, все и будет... :-)
20.06.2007 20:56#
sergepolar
пресс-релизы
После вашего пункта номер 1 я дальше даже не читал.

Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.

20.06.2007 21:21#
putnik
пресс-релизы
>Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.


Почему-то Игорь Иванов в этом вопросе с вами не согласен.
Получается, что кто-то из вас неправ. :-)
Кому же верить?
20.06.2007 21:42#
sergepolar
пресс-релизы
Это не вопрос веры.
Надо просто посмотреть, почитать и самому составить мнение.
Игорь предъявляет очень высокие требования.
Интересно, что из мировых источников он порекомендовал бы.
Оборотная сторона его требований состоит в утверждении, что сейчас он советует не читать научные новости на русском вообще.

Моя точка зрения состоит в том, что все равно есть люди, которые читают, поэтому я готов указать им несколько источников, которые выделяются на общем фоне (что-то типа рекомендации какое пиво купить в киоске, вместо утверждения о том, что хорошее пиво надо пить только в Баварии).
21.06.2007 01:57#
matwad
пресс-релизы

...все равно есть люди, которые читают, поэтому я готов указать им несколько источников, которые выделяются на общем фоне (что-то типа рекомендации какое пиво купить в киоске, вместо утверждения о том, что хорошее пиво надо пить только в Баварии).

Извините, но я с Вами согласен.
Если любителей пива лишить посредственного пива, поскольку оно не дотягивает до баварского, то эти любители переквалифицируются в любителей сивухи, бормотухи и клея БФ.
Тема популярного освещения новостей фундаментальной науки не нова. Эта тема на моей памяти затрагивалась в СССР лет пятьдесят тому назад. Некоторые ученые утверждали тогда, что такие новости вообще нельзя представлять в популярной форме. Высказывались и мнения, что научно-популярную литературу нужно запретить вообще. Некоторые спецы считали, что такая литература всегда приносит вред. Они утверждали, что если даже научно-популярная работа безупречно написана специалистом самого высокого уровня, то она вредна, поскольку рядовой читатель все равно либо до конца не поймет ее, либо поймет неверно. Если бы к мнению этих спецов в те времена прислушались, то научно-популярная литература исчезла бы на долгие годы.
Так что Ваш оппонент, ограничившись только новостями, которые неверно преподносятся безграмотными журналистами, еще не дошел до той вершины констатации вреда популяризации научных новостей, на которой уже сидели наши советские ученые, стремившиеся к идеалам и абсолютам.

21.06.2007 11:19#
putnik
пресс-релизы
Научно-популярные статьи и книги конечно нужны. На них учится совсем молодое новое поколение.
Только они должны быть точными по содержанию. И простыми по изложению.

Я вот до сих пор помню мою первую научно-популярную книгу, прочитанную в классе 3-4...
"От водорода, до нобелия". Потрясающая книга!
Именно благодаря ей, я уже в 4-м классе прочитал учебник по химии с изложением строения атома и таблицы Менделеева.

И эта книга у меня сохранилась...
После нее у меня были сотни других н/п книг и брошюр. Но ту книгу я наверное никогда не забуду.
21.06.2007 10:49#
putnik
пресс-релизы
>Это не вопрос веры. Надо просто посмотреть, почитать и самому составить мнение.

Так у меня есть свое мнение. :-)
Я изложил его в пред-предыдущем посте.

Но коль скоро п.1 с вашей строны вызвал такой сильный протест, я решил прояснить, насколько он обоснован.
Прежде всего меня насторожило начало: "Повторяю избитую истину: ..."
Хотя на страницах Элементов я постоянно натыкаюсь на обсуждение "ляпов" со стороны научных журналистов.
Плюс, вы недавно тоже привели пример релиза вовсе не журналиста, но профессора В.М.Липунова.

Собственно поэтому я и противопоставил ваше мнение мнению Игоря, чтобы выяснить, кто же все-таки прав.

А по поводу веры в этом деле - вы не правы.
По большому счету - нельзя все знать. И опыт у разных людей накоплен разный.
Поэтому иногда приходится ВЕРИТЬ на слово. Особенно, если вопрос касается накопленного опыта (как в нашем случае).

Если бы вы дочитали мой прежний пост до конца, то заметили бы, что я в целом - за ваше предложение. Только реализовать его (на мой взгляд) можно несколько другим способом. :-)
21.06.2007 11:18#
sergepolar
пресс-релизы
Ваш "пункт номер один" напоминает тезис "все блондинки - дуры" с мотивировкой "я знаю несколько блондинок-дур и в соседней теме обсуждается, что блондинки - дуры" :)))
21.06.2007 11:24#
putnik
пресс-релизы
>Ваш "пункт номер один" напоминает тезис "все блондинки - дуры" с мотивировкой "я знаю несколько блондинок-дур и в соседней теме обсуждается, что блондинки - дуры" :)))

:-))
"Пункт номер один" говорит о текущей ситуации с научными журналистами в целом, как я ее понимаю. :-)
Исключения конечно наверное есть.
Только это же - исключения. :-)

PS: Наткнулся тут на ваше мнение по этому поводу, высказанное 2 года назад. (22.04.2005 14:01) :-)
21.06.2007 16:33#
sergepolar
пресс-релизы
Тут есть важный момент,
говорите ли вы о НАУЧНЫХ ЖУРНАЛИСТАХ или просто о журналистах.

Мое мнение за два года претерпело некоторые изменения в связи с тем, что я как раз регулярно общаюсь с научными журналистами.
21.06.2007 16:55#
putnik
пресс-релизы
Конечно, о научных журналистах...
О других, в этой теме никто и не говорит. :-)
21.06.2007 17:08#
sergepolar
пресс-релизы
Тогда ваш "пункт номер один" ("Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?") довольно странен.
21.06.2007 17:38#
putnik
пресс-релизы
>Тогда ваш "пункт номер один" ("Журналисту неинтересно ПРОФЕССИОНАЛЬНО писать о фундаментальной науке. Какой у него в этом интерес?") довольно странен.

Почему?
Я так понимаю, что чтобы по настоящему профессионально писать о серьезной науке, мало иметь только профильное образование.

Как-то в одном из ответов, Игорь Иванов (уж извините, что я опять на него ссылаюсь - просто его диалог на памяти), написал (привожу по памяти), что чтобы стать профи, мало закончить университет и читать профильные учебники. Учиться надо по "живой" инф., быть все время в теме...

Научный журналист, он все же в первую очередь - журналист.
Даже если изначально имел проф. физ. образование (и даже какой-никакой опыт, в прошлом). У него теперь другие приоритеты. И по большому счету - другие интересы...

Вот интересный пост от Максима Борисова (borisov). Как раз по этой теме.
21.06.2007 17:43#
sergepolar
пресс-релизы
Понимаете, тогда по вашей логике журналист будет ну уж НАСТОЛЬКО узко специализированным, что все теряет смысл.
Получается, что редакция должна не просто иметь одного журналиста на физику-астрономию-космонавтику-математику (я и так сужаю, реально ребата пишут вообще практически про все), но и еще вдобавок по астрономии одной надо будет человек 10, да еще таких, чтобы их научный уровень был у каждого как у Игоря.

21.06.2007 18:09#
putnik
пресс-релизы
>Понимаете, тогда по вашей логике журналист будет ну уж НАСТОЛЬКО узко специализированным, что все теряет смысл.
Получается, что редакция должна не просто иметь одного журналиста на физику-астрономию-космонавтику-математику (я и так сужаю, реально ребата пишут вообще практически про все), но и еще вдобавок по астрономии одной надо будет человек 10, да еще таких, чтобы их научный уровень был у каждого как у Игоря.


Так и я об этом.
НЕ ЖУРНАЛИСТ должен писать пресс-релизы (хоть это и звучит немного парадоксально)... :-)
Он действительно не может разбираться во всем подряд.

И писать, наверно, не в рамках обычной редакции (физически и юридически).
А, например, как вы и предложили изначально - в некоторых пресс-центрах некоторых фондов...
Создавая интересные и грамотные пресс-релизы, в качестве рекламы и PR этих самых фондов. :-)

PS: Не знаю, может быть даже - сочетать свою основную работу с подобной "журналистикой". Скажем по часу-два в день... :-)
21.06.2007 18:17#
sergepolar
пресс-релизы
Пресс-релиз - это в некотором смысле полуфабрикат.

Но все равно,

а) пресс-релиз должен создаваться с участием журналистов (пресс-секретарей и тп), ибо ученый НЕ ОБЯЗАН уметь внятно писать ненаучные тексты :)
б) И на уровне фондов не хватит кадров посадить по Игорю Иванову на каждую "область компетенции".
21.06.2007 18:30#
putnik
пресс-релизы
>Пресс-релиз - это в некотором смысле полуфабрикат.

Конечно, полуфабрикат. :-)
Я бы даже сказал - компромисс, между полнотой и простотой изложения.

>а) пресс-релиз должен создаваться с участием журналистов (пресс-секретарей и тп), ибо ученый НЕ ОБЯЗАН уметь внятно писать ненаучные тексты :)

Конечно, не обязан. :-)
И даже более того - не всякий сможет. Так это дело добровольное... :-))
Я думаю, часть из профи все-таки способны быть немного журналистами. Ведь примеры - есть. :-)

Плюс, при хорошем стимуле, таких людей со временем станет больше...

>б) И на уровне фондов не хватит кадров посадить по Игорю Иванову на каждую "область компетенции".

Писать релизы можно через Интернет... Оплата - сдельная :-))
И можно рекламировать не все направления деятельности фонда, а только самые ключевые. Или наиболее интересные массовому читателю и/или потенциальным инвесторам. :-)
22.06.2007 11:01#
sergepolar
пресс-релизы
Да, но почему-то при наличии оплаты никто в дверь в Элементам не ломится писать новости. :)
Да и вообще, везде нужны научные журналисты, а люди квалификации Игоря не ломятся. Не задумывались почему?
22.06.2007 18:24#
putnik
пресс-релизы
>Да, но почему-то при наличии оплаты никто в дверь в Элементам не ломится писать новости. :)
Да и вообще, везде нужны научные журналисты, а люди квалификации Игоря не ломятся. Не задумывались почему?


Так ответ очевидный. :-)
Низкий уровень компенсации.

Если, например, на Элементах серьезный физик сможет заработать раза в полтора-два больше, чем на своей текущей должности, то сюда выстроится очередь из желающих писать серьезные статьи и обзоры... :-)
22.06.2007 19:22#
spark
пресс-релизы
Это наивный взгляд. Проблема как раз не в деньгах, а в том, что очень мало ученых готовы взяться за это дело. Писать популярно -- деятельность совсем иного рода, чем заниматься наукой. А поскольку хорошие ученые обычно подходят к делу ответственно, то они и не рискуют браться за это дело. Ученых, которые в дополнение к своей узкой квалификации обладали бы широким кругозором плюс еще бы умели и хотели писать популярно, очень мало. На таком безрыбье журналисты и размножаются.
22.06.2007 20:01#
putnik
пресс-релизы
>... Ученых, которые в дополнение к своей узкой квалификации обладали бы широким кругозором плюс еще бы умели и хотели писать популярно, очень мало. На таком безрыбье журналисты и размножаются.

Конечно, очень мало.
В процентном отношении...

1. Но Интернет велик, и любой потенциальный физик (в том числе зарубежный), пожелавший попробовать себя в журналистике, без проблемм это сделает.
2. Если есть спрос, появится и предложение. При хорошем стимуле, со временем, учебные заведения откроют у себя факультативы по обучению азам журналистики (например МИФИ). Могут открыть...

А пока этого нет, как вы говорите - "журналисты размножаются", заполняют вакуум. :-)
22.06.2007 20:09#
sergepolar
пресс-релизы
+1 кроме интонации в последней фразе.
Ибо все это достаточно естественная ситуация.
Нет смысла пускать стрелы в луну, закрывающую солнце :)
20.06.2007 21:31#
spark
пресс-релизы
Повторяю избитую истину: журналисты бывают разные, а я говорю в основном о тех, кто профессионально пишет о науке.
Причем, это практически на 100 процентов люди с высшим естественно-научным образованием, часто с опытом работы в науке, нередко с кандидатскими степенями.


Ты прочитай соседнюю тему про глупости, которые в очередной раз написал Паевский. И это несмотря на то, что я подробно уже обжевал некотрые типичные ошибки, а он многократно говорил, спасибо, будем учиться -- он снова наступил на те же грабли. Что, с ним можно сотрудничать? Ну-ну.

Давай я уж до кучи приведу и ссылку на полный бред под названием Взволнованная капля, из которой следует, что Паевский, а также Ивашко -- несмотря на их химическое образование -- не понимают основы строения вещества. Поэтому придется сказать открытым текстом: Паевский не понимает физику. Его новости по физике в большинстве своем просто безграмотные. Всё, точка.

Давай Сергей я и тебе скажу напрямик, раз ты не понимаешь прозрачных намеков и не желаешь читать те ссылки, которые я тебе приводил (как тут, так и в личных письмах) -- поскольку у тебя нет достаточных предварительных знаний и поскольку ты не читаешь оригиналы тех статей (вне астрофизики), по которым журналисты пишут новости, лично ты некомпетентен для того, чтоб судить о том, какие новости вне астрофизики хорошие, а какие плохие. Следовательно, ты не имеешь права говорить о том, что какой-то научный журналист хороший. Твое мнение в этом случае стоит того же, что и мнение журналистов о самих себе.
20.06.2007 21:55#
sergepolar
пресс-релизы
Игорь, я уже давно понял твою точку зрения.

Ты вполне имеешь на нее право. У меня - другая точка зрения.
Собственно, я некоторое время назад понял, что наши позиции сблизить не получится, ну что ж.

Я безусловно согласен, что В ТВОИХ ТЕРМИНАХ я конечно же некомпетентен выносить суждение о чем бы то ни было, кроме некоторых аспектов близких мне областей астрофизики. Но я не говорю в твоих, на мой взгляд чрезмерных, терминах.


P.S.
Опять же, давай не будем в дискуссиях (коли уж мы их все равно ведем) упираться в одно имя.

20.06.2007 09:16#
sergepolar
пресс-релизы
Наверное, стоит вам что-то объяснить :)
Посмотрите на тираж "Вокруг света" и "Природы", условно говоря.
20.06.2007 20:49#
sergepolar
пресс-релизы
Давайтепосмотрим на такой релиз
http://www.pereplet.ru/lipunov/240.html#240

Эта группа заинтересована в пиаре, поскольку, отчаявшись найти полное финансирование традиционными способами, нашла его у частных спонсоров.

P.S. Кстати, журналисты могут пользоваться.
20.06.2007 21:32#
пресс-релизы
Probably, good journalist is lucky gambler at the market of scientific ideas. He is sometimes irrational and quite sophisticated. It is creature of real market but not laboratory.Nevertheless, he is able sometimes to save whole scientific school.
Why not ?
20.06.2007 23:14#
putnik
пресс-релизы
>... It is creature of real market but not laboratory.Nevertheless, he is able sometimes to save whole scientific school.
Why not ?


Вы можете привести такие примеры? :-)

PS: Судя по всему, вы умеете читать по-русски. Почему вы не пишите по-русски?
21.06.2007 20:05#
пресс-релизы
My pleasure. An example - Richard Dawkins, Charles Shimonyi Professor of the Public Understanding of Science, Oxford University. He is quite doubtful anthropologist and biotheorist, however, his remarkable activity at Oxbridge saved some original scientific groups (including even "Arts area" in Oxford ).
22.06.2007 00:29#
putnik
пресс-релизы
>An example - Richard Dawkins, Charles Shimonyi Professor of the Public Understanding of Science, Oxford University. He is quite doubtful anthropologist and biotheorist, however, his remarkable activity at Oxbridge saved some original scientific groups (including even "Arts area" in Oxford ).

Хороший пример. :-)

Мне понравилась заявленная цель на его сайте:
"The aim of the Professorship is to communicate science to the public without, in doing so, losing those elements of scholarship which constitute the essence of true understanding."

Цель конечно интересная и благородная... :-)
С другой стороны - это бизнес.

Получается, что можно прекрасно работать и на себя, неся при этом свет в массы... Действительно - тоже вариант.

Честно говоря, впервые слышу о Richard Dawkins. Почему вы считаете его "весьма посредственным ученым"?
22.06.2007 18:41#
пресс-релизы
The real answer would come merely from Your own experience and reading,of course. You have very good russian arguments in defense of complexity of human culture and ethics after communism as well as the arguments against vulgar Marxist-Leninist simplifications in science at all. In this context, probably, R.Dawkins's Meme-theory of everything and some confusing moral aspects can be unwanted in very delicate russian scientific community.
21.06.2007 15:48#
borisov
пресс-релизы
Вот я этим пресс-релизом воспользовался:
Российские астрономы доказали реальность существования черных дыр

Критику, конечно, приму... Да и вообще понятно, что научная популяризация - это дите компромиссов - как сознательных, так и, увы, бессознательных. У всех нас порой руки опускаются и при виде ляпов и передергиваний журналистов, и при виде реакции массовой аудитории, которой в большинстве своем нужно все-таки (откроем глаза), чтоб было не точно и корректно, а увлекательно... А без наличия действительно массовой аудитории и относительно "экономичного" способа получения материалов тема науки для издателей зачастую оказывается "нерентабельной" (я не говорю счас о государственных изданиях, но и они зачастую руководствуются теми же "экономическими" соображениями).

Как я понимаю, важный и принципиальный вопрос, возникающий в спорах, подобных этому, - это как относиться к системе, существующей и действующей на Западе - пресс-релизы и т.д. (не думаю, кстати, что это уходящая (с приходом инета) реальность - совсем напротив... плохо это или хорошо...). Мне кажется, к этой системе нужно относиться как к "элементам демократии в управлении государством". Жутко несовершенно, но как-то работает... "беда в том, что ничего лучшего человечество, увы, пока не придумало" и т.д...

В общественно-политических (не НП) изданиях (бумажных и электронных) так или иначе будут появляться "научные" и околонаучные новости - просто потому, что наука - часть нашей жизни. И журналисты и редакторы (в основной своей массе) всегда будут идти по пути наименьшего сопротивления. Улучшить ситуацию прямым запретом писать новости тем, кто недостаточно компетентен, все равно не получится - хотя бы из-за того, что существует псевдонаука, которая только и ждет, чтобы заполнить пустующее пространство.

Можно только создавать такую атмосферу, в которой все захотят учиться писать правильно, корректно... и увлекательно. И чтобы издание считало непроверенную, но популярную публикацию своим позором, а не удачей. Для этого важна как авторитетная критика, так и положительные примеры (хотя бы условно положительные)... В конце концов нужна "мода" на корректно написанные новости, и как раз Газета (в числе очень немногих изданий) пытается ее создавать (пусть и не всегда у всех получается, конечно)...

Изменения все-таки происходят, будем надеяться, что со временем из этого что-то вырастет...
26.06.2007 21:40#
fir-tree
пресс-релизы
Извините, но в результате того, что вы удалили ваши сообщения:
1) я так и не узнал, где конкретно наговорил ерунды
2) моё сообщение Максиму Борисову о ваших комментариях касательно стабильности кварковой материи, мягко говоря, повисло в воздухе.

Выражаю в связи с этим своё сожаление.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 544

Пользователей
в системе: 2024

Всего записей
и комментариев: 38978

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия