ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Рылов Юрий Аркадьевич / Запись

ОБ ИНТЕРПРЕТАЦИИ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ

22.03.2009
12:47

Пишу под гнетущим впечатлением от доклада «Квантовая информация и коллапс волновой функции», Который мне довелось услышать вчера. Я прекрасно понимаю, что люди – не боги, и совершать ошибки – это их естественное свойство. То, что ошибки трудно находить и исправлять – это тоже естественно. Угнетает то, что не воспринимают ошибку даже тогда, когда она указывается явно и представляется в виде результата математической теоремы. С милой улыбкой люди воспринимают указание на необходимость исправления ошибки, как на некоторую гипотезу, которую следует еще проверить.

 Речь идет об интерпретации квантовой механики, споры о которой длятся с самого ее появления. Долгое время считалось и считается до сих пор, что интерпретация КМ – это нечто независимое от ее формализма: хочу, считаю, что волновая функция описывает отдельную частицу, а хочу, считаю, что волновая функция описывает статистический ансамбль отдельных частиц (или среднестатистическую частицу). На самом деле, интерпретация квантовой механики определяется формализмом квантовой механики.

Дело в том, что как бы таинственно не выглядел математический аппарат КМ с его операторами, коммутаторами и пр., он представляет собой просто описание динамической системы. Квантовая динамическая система отличается от привычной классической динамической системы, но тем не менее, - это динамическая система, хотя бы по той простой причине, что теоретическая физика изучает только разные динамические системы (и ничего кроме динамических систем ) Для классических динамических систем различие между отдельной частицей и ансамблем отдельных частиц хорошо известно. У отдельной частицы 6 степеней свободы, а у ансамбля их 6N, где N есть число частиц в ансамбле. Динамические уравнения для отдельной частицы и для ансамбля этих частиц одни и те же. Для частицы - это 6 уравнений первого порядка, а для ансамбля эта та же система уравнений, повторенная N раз. Иначе говоря, по виду динамических уравнений частицу нельзя отличить от статистического ансамбля таких же частиц. Они различаются только числом степеней свободы (т.е. порядком системы динамических уравнений).

Как отличить, описывает ли волновая функция отдельную частицу или статистический ансамбль частиц (среднестатистическую частицу). В принципе это делается очень просто. Пишется действие для «шредингеровской частицы», динамическим уравнением для которой является уравнение Шредингера. Переходим к пределу, когда квантовая постоянная обращается в нуль. В результате получается действие для свободной классической частицы или для статистического ансамбля свободных классических частиц. Что именно получится, зависит от числа степеней свободы у динамической системы, описываемой получившимся действием.

В результате предельного перехода получается действие для классической динамической системы, имеющей бесконечное число степеней свободы, т.е. для статистического ансамбля классических частиц. До перехода к пределу исходное действие для шредингеровской частицы тоже имело бесконечное число степеней свободы, поскольку соответствующее динамическое уравнение было уравнением в частных производных. Естественно, что при переходе к классическому пределу число степеней свободы не изменилось. Это означает, что уравнение Шредингера и соответствующее действие описывают статистический ансамбль квантовых частиц, а не отдельную квантовую частицу. ТАКИМ ОБРАЗОМ, НЕТ НИ ПОВОДА, НИ ИЗВИНЕНИЯ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ, ЧТО ВОЛНОВАЯ ФУНКЦИЯ ОПИСЫВАЕТ ОТДЕЛЬНУЮ ЧАСТИЦУ. Что касается учебников, где описывается переход уравнения Шредингера к классическому пределу (см. напр. ЛЛ Квантовая механика т.3) , то там показано только, что в результате этого перехода получается классическое описание. Однако, не рассматривается вопрос о том, что именно описывается, отдельная частица или статистический ансамбль. При этом почему-то считается, что возникает описание отдельной частицы.

Таким образом, волновая функция описывает среднестатистическую частицу, которая может обладать свойствами, являющимися альтернативными для отдельной частицы. Например, отдельная частица не может проходить сразу через две щели одновременно, а среднестатистическая – может. (сравните отдельный человек – или мужчина, или женщина, а среднестатистический человек - частично мужчина, а частично женщина одновременно). Это обстоятельство сразу снимает ряд парадоксов (шредингеровский кот, ЭПР-парадокс и многие другие). Однако, наиболее важным следствием этой теоремы является утверждение, что квантовая механика является просто статистическим описанием стохастически движущихся частиц. "Dynamical methods of investigations in application to the Schroedinger particle»  Русс. версия . При этом, как во всякой статистической теории, в квантовой механике имеются два разных вида измерения: (1) измерение над отдельной частицей (S-измерение) и (2) массовое измерение (М-измерение), производимое над среднестатистической частицей или статистическим ансамблем .

S-измерение и М-измерение обладают разными свойствами. Их нельзя путать между собой, поскольку это может приводить и приводит к парадоксам. При копенгагенской интерпретации, когда считается, что волновая функция описывает отдельную частицу, путаница между S-измерением и М-измерением неизбежна. Пока квантовые измерения не используются для дальнейшего описания движения квантовой системы, дело ограничивается только парадоксами. Однако, когда результат квантового измерения используется для описания дальнейшей эволюции квантовой системы (как например, в теории квантовых компьютеров) путаница между двумя разными видами измерения неизбежно сказывается на описании эволюции квантовой системы после произведенного измерения.

В результате в теории квантовых компьютеров могут возникать проблемы, порожденные неправильной (копенгагенской) интерпретацией КМ и, в частности, интерпретацией и описанием квантовых измерений. Наибольшие опасения вызывает то обстоятельство, что исследователи, знающие о математической теореме, утверждающей несовместимость копенгагенской интерпретации с формализмом квантовой механики, не спешат расстаться с наиболее распространенной копенгагенской интерпретацией. В особенности, это относится к тем, кто использует так называемую многомировую интерпретацию КМ, основанную на представлении, что волновая функция описывает отдельную частицу. Многомировая интерпретация представляет собой бред, не укладывающийся в рамки как здравого смысла, так и формализма квантовой механики.

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

22.03.2009 14:20#
Об интерпретации квантовой механики
>Это означает, что уравнение Шредингера и соответствующее действие описывают статистический ансамбль квантовых частиц, а не отдельную квантовую частицу

Это утверждение не верно. Почему? По трем простым причинам:

1. Ни откуда не следует, что у одной квантовой частицы конечное число степеней свободы. Собственно, квантовая частица (одна единственная) это лишь некое специальное состояние квантового поля. А у поля, естественно, бесконечно много степеней свободы.

2. Волновая функция одной частицы (надо бы писать слово "частица" в кавычках, но я этого делать не буду) и волновая функция нескольких частиц это принципиально разные вещи, они определены в разных пространствах.

3. Одночастичное уравнение Шредингера вообще не является фундаментальным уравнением.

P.S. Лично я считаю, что вопрос на счет удовлетворительной интерпретации КМ до сих пор не решен. Все имеющиеся варианты в том или другом отношении неудовлетворительны. В том числе и точка зрения Блохинцева, которой придерживается автор обсуждаемого здесь сообщения.
22.03.2009 16:04#
Об интерпретации квантовой механики
>Ни откуда не следует, что у одной квантовой частицы конечное число степеней свободы. Собственно, квантовая частица (одна единственная) это лишь некое специальное состояние квантового поля. А у поля, естественно, бесконечно много степеней свободы.

Вобще-то, прежде чем возражать рекомендуется дочитать до конца соответствующий пост. Если бы Вы это сделали, то поняли бы, что степени свободы считаются не у квантовой частицы, а у соответствующего классического предела.

> Волновая функция одной частицы (надо бы писать слово "частица" в кавычках, но я этого делать не буду) и волновая функция нескольких частиц это принципиально разные вещи, они определены в разных пространствах.

Это правильно, что состояние одной и нескольких частиц задаются в разных гильбертовых пространствах. Но какое это имеет отношение к рассматриваемой проблеме?

>Одночастичное уравнение Шредингера вообще не является фундаментальным уравнением.

Что Вы называете фундаментальным уравнением и какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?

>P.S. Лично я считаю, что вопрос на счет удовлетворительной интерпретации КМ до сих пор не решен. Все имеющиеся варианты в том или другом отношении неудовлетворительны. В том числе и точка зрения Блохинцева, которой придерживается автор обсуждаемого здесь сообщения.

Именно то обстоятельство, что личная точка зрения приводится для опровержения математической теоремы, особенно меня настораживает! Именно по этому поводу написан пост, который Вы изволите комментировать!
22.03.2009 16:36#
Об интерпретации квантовой механики
>степени свободы считаются не у квантовой частицы, а у соответствующего классического предела.

Ах, вот вы о чем... Ну это еще проще. При переходе к классическому пределу большая часть степеней свободы не возбуждается. С учетом этого обстоятельства ваше рассуждение оказывается не верным и в классическом пределе. Конечно у волнового пакета есть и енкие "внутренние" степени свободы (его ширина, форма и т.п.) но они просто не наблюдаемы в этом самом классическом пределе. Их просто "не видно". И мы благополучно приходим (на этом уровне рассуждений) к совершенно нормальной классической механике. Никаких парадоксов и противоречий, ваша "теорема" не верна.

P.S. На самом деле есть совершенно другой аспект перехода от квантовой механики к классической. Там действительно возникает некий трудный вопрос, но как раз ЭТОТ вопрос не разрешается в концепции статистических ансамблей.
22.03.2009 17:21#
Об интерпретации квантовой механики
>Конечно у волнового пакета есть и енкие "внутренние" степени свободы (его ширина, форма и т.п.) но они просто не наблюдаемы в этом самом классическом пределе. Их просто "не видно". И мы благополучно приходим (на этом уровне рассуждений) к совершенно нормальной классической механике. Никаких парадоксов и противоречий, ваша "теорема" не верна.

Простите, за нескромный вопрос. Вам известно, что такое динамическая система и как она описывается? Известно ли Вам, что динамическая система описывается действием, из которого получаются динамические уравнения? Известно ли Вам, что исследование отдельных решений динамических уравнений (волновых пакетов) не является исследованием динамической системы. Из исследования волновых пакетов нельзя делать полноценных выводов о свойствах динмической системы. У меня создается впечатление, что подобных вопросов Вы или совсем не изучали, или изучали их по плохим учебным пособиям. Кроме того, пожалуйста, поменьше апломба. Это создает очень нерпиятное впечатление.

Кроме того, прежде. чем судить о справедливости или несправедливости теоремы, неплохо было бы с ней сначала ознакомиться, хотя бы по ссылке, приведенной в моем посте.
22.03.2009 19:04#
Об интерпретации квантовой механики
>прежде. чем судить о справедливости или несправедливости теоремы, неплохо было бы с ней сначала ознакомиться, хотя бы по ссылке, приведенной в моем посте.

Всех псевдоученых писаний не перечитаешь, жизни не хватит. Я, кстати, читал некоторые ваши писания. И сделал вполне определенные выводы.

>Кроме того, пожалуйста, поменьше апломба.

Ну это не у меня, а у вас апломб, я не заявлял, что на семинаре недоучки собрались (формулировка другая, но суть такая). На сем "дисскуссию" лучше закончить.
22.03.2009 19:52#
Об интерпретации квантовой механики
>На сем "дисскуссию" лучше закончить

Согласен. От такой дискуссии толку мало.
23.03.2009 00:14#
y_ll
Об интерпретации квантовой механики
Последнее предложение: "...бред, не укладывающийся в рамки ... формализма квантовой механики".
То есть сия интерпретация внутренне противоречива? Интерпретирует КМ (и именно КМ), но не блюдет её формализм?

Ничего не утвержадаю, только спрашиваю. Ссылки приветствуются.
23.03.2009 05:52#
Об интерпретации квантовой механики

>Ничего не утвержадаю, только спрашиваю. Ссылки приветствуются.

Логика следующая. Вопреки общестраненному мнению интерпретация КМ не может быть задана независимо от формализма КМ. Из формализма КМ следует, что волновая функция описывает статистический ансамбль (или среднестатиситическую частицу, которая представляет собой ансамбль, нормированный на одну частицу) " What object does the wave function describe?." Русс. версия  Многомировая интерпретация существенно основана на предположении, что волновая функция описывает отдельную частицу. По этой причине она не совместима с формализмом КМ

23.03.2009 13:24#
y_ll
Об интерпретации квантовой механики
Спасибо)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2773

Всего записей
и комментариев: 50220

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия