ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Michael / Запись

BLACK HOLES AT LHC.

23.07.2008
18:20
Probably, Hawking is right, and, if large extra dimensions do actually exist, the number of black holes will be produced in future colliders. However, there are mathematical doubts on our knowledge of extra dimensions now. Hence, some theorists suppose that such sort of LHC-black holes could be "growing dengerously in the inside of our planet" indeed ( R.Plaga.Private communication submitted to Phys Lett B (2008); Knoze,Martin,Ryskin [hep-ph]/0111078(2002) ,etc ) Recently those doubts have been summarized and discussed by a LHC group who come to the conclusion that there is no risk of any significance whatsoever from such black holes ( Giddings and Mangano. arXive/ hep-ph/0806.3381v1 (20 June 2008) ).
http://www.arxiv.org/PS_cashe/arxiv/pdf/0806/0806.3381v1,pdf
http://www.arxiv.org/PS_cashe/arxiv/pdf/0807/08073349v1,pdf
Why we must believe that the LHC's mini black hole can disappear ?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

05.08.2008 17:57#
R. Penrose on LHC's black holes
"You had people saying we shouldn't turn on the Large Hadron Collider experiment because a small probability exists that it might create black holes that would annihilate Earth. Sensible scientists say that this is ridiculous, there's no chance.
On the other hand, there's small chance that accepted theory is wrong, so there is a chance !" ( 26 July 2008/ New Scientist, p.49 )
06.08.2008 08:00#
catty_cat2
R. Penrose on LHC's black holes
Очень даже может быть. Микроскопическая ЧД может очень быстро подрасти...
09.08.2008 12:22#
putnik
Black Holes at LHC.
Опасность в LHC больше не от гипотетической ЧД, а от возможности разрушения самой материи. Если все протоны столкнувшихся двух пучков (всех "игл" пучка) сумеют перейти в энергию эл-магн. излучения, то по мощности это будет равносильно термоядерному взрыву.

Вся территория, расположенная над тоннелем LHC:



будет уничтожена... :-((((
А ведь это самый центр Европы.
Иллюстрации :
09.08.2008 14:40#
Black Holes at LHC.
>...будет уничтожена... :-((((

По мощности или по общему количеству выделившейся энергии?
А в каком месте этого колечка столкнутся?
Я, на всякий случай, хочу подальше отойти.
09.08.2008 14:56#
putnik
Black Holes at LHC.
> По мощности или по общему количеству выделившейся энергии?

По мощности в бытовом смысле... :-)

Цитата:
"16 июля 1945 г.: на полигоне Аламогордо (штат Нью-Мексико) успешно осуществлен взрыв первой в истории человечества атомной бомбы мощностью 21 тыс. тонн ТНТ."

> А в каком месте этого колечка столкнутся?

Как пишут, встречные пучки протонов в LHC будут пересекаться одновременно в нескольких точках. В любой из них может "вспыхнуть огонек"...

Я бы оценил это нежелательное событие шансов в 0.01-2 из 100. И все равно, такие непредсказуемые эксперименты стоит производить где-нибудь в космосе и на приличном расстоянии, а не у себя под ногами!
09.08.2008 17:59#
Black Holes at LHC.
>> По мощности или по общему количеству выделившейся энергии?

>По мощности в бытовом смысле... :-)
Цитата:
"16 июля 1945 г.: на полигоне Аламогордо (штат Нью-Мексико) успешно осуществлен взрыв первой в истории человечества атомной бомбы мощностью 21 тыс. тонн ТНТ."

Т.е. , в акте столкновения того количества протонов, которое предусмотрено экспериментом, может выделиться такое же количество энергии, которое выделяется при сжигании 21 тыс. тонн ТНТ? Так надо понимать?
09.08.2008 19:05#
putnik
Black Holes at LHC.
>>> По мощности или по общему количеству выделившейся энергии?
>> По мощности в бытовом смысле... :-)
Цитата:
"16 июля 1945 г.: на полигоне Аламогордо (штат Нью-Мексико) успешно осуществлен взрыв первой в истории человечества атомной бомбы мощностью 21 тыс. тонн ТНТ."
> Т.е. , в акте столкновения того количества протонов, которое предусмотрено экспериментом, может выделиться такое же количество энергии, которое выделяется при сжигании 21 тыс. тонн ТНТ? Так надо понимать?


Цитату я привел в плане примера для термина "мощность".
ТНТ - это тринитротолуол (т.е. взрывчатка). Его не сжигают... :-)

В энерговыделении я учитываю не только энергию "сгорания" сталкивающихся протонов (и нейтронов, в случае разгона на LHC тяжелых ионов), но и участие в "процессе" атомов/ядер самих детекторов LHC. Ведь столкновение пучков будет происходить как раз в них - в детекторах.

Таких детекторов (и мест столкновения) в LHC - четыре:


Вот, к примеру, детектор CMS:


Подробнее о детекторах LHC можно почитать здесь: ОФВЭ ПИЯФ.
Или на Элементах...
Иллюстрации :
10.08.2008 00:13#
Black Holes at LHC.
>Цитату я привел в плане примера для термина "мощность".

Именно в этом плане и возникают вопросы.

>ТНТ - это тринитротолуол (т.е. взрывчатка). Его не сжигают... :-)

Именно сжигают. Но он горит очень быстро. Именно быстрое горение,быстрое выделение энергии, и приводит к тем эффектам, которые называются "взрыв".

>В энерговыделении я учитываю не только энергию "сгорания" сталкивающихся протонов (и нейтронов, в случае разгона на LHC тяжелых ионов), но и участие в "процессе" атомов/ядер самих детекторов LHC.

Каким образом атомы детекторов могут поучаствовать в "процессе"? Как Вы это себе представляете?



10.08.2008 01:13#
putnik
Black Holes at LHC.
> Каким образом атомы детекторов могут поучаствовать в "процессе"? Как Вы это себе представляете?

Продукты этой "реакции" поглотятся окружающим веществом, веществом детектора. И это поглощение будет аналогичным по последствиям. Т.е. материя также будет разрушаться.

PS: Тротил вообще-то детонирует, а не просто очень быстро горит. Но не суть... :-) Просто как-то не говорят о "горении тротила". Говорят о его взрыве, или его детонации.
10.08.2008 01:48#
Black Holes at LHC.
>> Каким образом атомы детекторов могут поучаствовать в "процессе"? Как Вы это себе представляете?

>Продукты этой "реакции" поглотятся окружающим веществом, веществом детектора. И это поглощение будет аналогичным по последствиям. Т.е. материя также будет разрушаться.

И Вы утверждаете, что в результате всех, "учтенных" Вами факторов выделится столько же Дж и за такое же время, как "16 июля 1945 г.: на полигоне Аламогордо..." ?
10.08.2008 09:31#
putnik
Black Holes at LHC.
> И Вы утверждаете, что в результате всех, "учтенных" Вами факторов выделится столько же Дж и за такое же время, как "16 июля 1945 г.: на полигоне Аламогордо..." ?

Я предполагаю, что в результате экспериментов на LHC, могут разрушаться протоны и нейтроны, и энерговыделение при этом может быть значительным. :-)
10.08.2008 12:39#
Black Holes at LHC.
>Я предполагаю, что в результате экспериментов на LHC, могут разрушаться протоны и нейтроны, и энерговыделение при этом может быть значительным. :-)

Для некоторых и 100 Дж/с значительное энерговыделение. Во всяком случае, не все стремятся купить 100-ваттную лампочку.
В качестве совета: поскольку Вы строите убедительность своих так называемых предположений на психологическом факторе, то лучше ссылаться не на 1945 год, а на более эффектные примеры значительного энерговыделения.
10.08.2008 12:53#
putnik
Black Holes at LHC.
> В качестве совета: поскольку Вы строите убедительность своих так называемых предположений на психологическом факторе, то лучше ссылаться не на 1945 год, а на более эффектные примеры значительного энерговыделения.

Первая моя строчка. :-)

Я не строю убедительность. Я всего лишь высказал свое предположение-опасение.
А на 1945г все время ссылаетесь вы, а не я. :-)
[здесь и здесь]
10.08.2008 16:40#
Black Holes at LHC.
>Я не строю убедительность. Я всего лишь высказал свое предположение-опасение.

Принимается. Так бы сразу и сказали - а вдруг там чего рванет?! Такое предположение вполне допустимо, хоть научно и не обосновано.
10.08.2008 18:53#
putnik
Black Holes at LHC.
> Такое предположение вполне допустимо, хоть научно и не обосновано.

Можно попробовать оценить... :-)
Вот вы все "кивали" на 1945г, первые испытания ядерного оружия. Давайте возьмем его.

Энерговыделение на 1 акт деления ядра урана-235 равно ~ 200Mev.
Разделив его на массу ядра, получим ~ 0.1%.
Критическая масса U-235 равна ~ 50 кг.

Т.е., чтобы получить взрыв вещества, при полном переходе его массы покоя в излучение, эквивалентный взрыву критической массы U-235, надо всего... ~ 50 грамм.

Я не ошибся?
10.08.2008 19:14#
catty_cat2
Black Holes at LHC.

>R. Penrose on LHC's black holes Автор: Michael (oxon) "You had people saying we shouldn't turn on the Large Hadron Collider experiment because a small probability exists that it might create black holes that would annihilate Earth. Sensible scientists say that this is ridiculous, there's no chance. On the other hand, there's small chance that accepted theory is wrong, so there is a chance !" ( 26 July 2008/ New Scientist, p.49 )

>massa. Такое предположение вполне допустимо, хоть научно и не обосновано.

 Значит мнение господина Пенроуза, для Вас это пустая болтовня? Я так думаю, что Вы полагаете, будто бы Вам даже сам черт не брат. Или на всех начхать мы и сами с усами? Нехорошо.

11.08.2008 02:32#
Black Holes at LHC.
>>massa. Такое предположение вполне допустимо, хоть научно и не обосновано.
> Значит мнение господина Пенроуза, для Вас это пустая болтовня? Я так думаю, что Вы полагаете, будто бы Вам даже сам черт не брат. Или на всех начхать мы и сами с усами? Нехорошо.

Z yt ljuflsdfkcz, xnj gjl gctdljybvjv Dlflbvbh Yfctlrby crhsdftncz cfv Penroze!
Cjjndtncndtyyj dyjie rjhhtrnbds:
massa: Nfrjt ghtlgjkj;tybt-jgfctybt dgjkyt ljgecnbvj b yt nht,etn yfexys[ j,jcyjdfybq.

Для невладеющих иностранными буквами прилагаю перевод.
"Я не догадывался, что под псевдонимом Владимир Наседкин скрывается сам Penroze!
Соответственно вношу коррективы:
massa: Такое предположение-опасение вполне допустимо и не требует научных обоснований."
11.08.2008 10:31#
putnik
Black Holes at LHC.
> Я не догадывался, что под псевдонимом Владимир Наседкин скрывается сам Penroze!

Я не Penroze. :-))
Владимир Наседкин - это не псевдоним, а мои настоящие имя и фамилия. И живу я в Москве. ДР может подтвердить, если сочтет нужным. :-)

PS: Честно говоря, я не знаю, почему Котофеич взял 2 разные фразы из совсем разных веток этой темы, и поставил их рядом...
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2773

Всего записей
и комментариев: 50218

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия