ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Константин Богданов / Запись

КАК ЗАЖЕЧЬ ЛЮМИНЕСЦЕНТНУЮ ЛАМПУ В МИКРОВОЛНОВКЕ

mbov1147
17.07.2010
00:54
Жара приводит к самым неожиданным поступкам...
Решил испытать сторублёвую люминесцентную лампу и 10-летнюю микроволновку. Обе выжили, и я тоже. И всё же не хочется, чтобы об этом узнали дети...
Подробности и фото выложены здесь >
http://kbogdanov4.narod.ru/microwave_lamp.htm
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

17.07.2010 19:51#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Интересный эксперимент, но, возможно, очень опасный.

Люминесцентные лампы под высоковольтными ЛЭП горят при частоте всего 50 Гц. А в микроволновке сотни ГигаГерц. Какой же при этом спектр излучения люминесцентной лампы? Не появится ли там, в том числе, рентгеновское излучение?

Или спектр излучения лампы один и тот же и не зависит от частоты питающих электромагнитных волн?
19.07.2010 04:55#
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Лампа заполнена парами ртути, при ионизации которых возникает ультрафиолетовое излучение. Попадая на люминофор УФ излучение заставляет его светиться в видимом спектре. Само УФ излучение через стекло не проходит.

Для свечения лампы частота не важна, она будет светится даже если через неё пропускать постоянный ток. Важна напряженность электрического поля. Увлечение напряженности эклектического поля приведет к увеличение интенсивности УФ излучения, а не к изменению его спектра.

Странно видеть подобный вопрос от Вас, voix.
19.07.2010 15:28#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>Лампа заполнена парами ртути, при ионизации которых возникает ультрафиолетовое излучение

Если на лампу воздействуют электромагнитными волнами, то атомы ртути ионизируют фотоны. Для ионизации электронов внешней оболочки атома требуются фотоны меньшей энергии (частоты). При этом, как Вы говорите, возникает ультрафиолетовое излучение.
Если у фотонов большая энергия (частота), то ионизироваться могут внутренние электроны оболочки атома. Излучение при этом должно быть более жестким.

А еще здесь Иван Першин приводил результаты эксперимента по облучению фотонами графена. Там частота падающего света была меньше, чем частота излучения графена.

Поэтому я и предположил, что при облучении лампы высокочастотными электромагнитными волнами микроволновки, пары ртути способны излучать фотоны большей частоты.
19.07.2010 17:50#
klink
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Я думаю, что стекло лампы не пропускает ультрафиолетовое излучение,поэтому в этом аспекте эксперимент не опасен. Но, возможно,при увеличении длительности опыта пары могут разогреться и лампа лопнет. Вот тогда- да! Собирать ртуть - это не самое благодарное занятие, хотя в детстве мне это доставляло большое удовольствие: наблюдать, как мелкие шарики ртути сливаются в большой! Вы, Константин Юрьевич, такой молодец и затейник!
24.07.2010 20:39#
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Я всегда считал, что ионизация там ударная. В частонсти это подтверждается тем, что лампа будет гореть и от постоянного тока. Напряжение должно быть большим несколько сотен вольт, либо нужно нагревать отрицательный электрод.

Частота ЭМ-излученя в микроволновке около 2ГГц примерно как в WiFi-сетях. Далеко даже до инфракрасного.

А разве может быть такое, чтобы ионизация происходила от фотонов меньшей энергии, чем испускается при релаксации?


Ну и внутри лампы крнечно руть не налита, там пары, причем разряженные. Я не знаю может ли она взорваться от нагрева? Возможно что и нет. Во всяком случае при пробое лампы (когда внутри возник мощный коронный разряд) она не взорвалась.
24.07.2010 21:48#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>А разве может быть такое, чтобы ионизация происходила от фотонов меньшей энергии, чем испускается при релаксации?

Оказывается, может :)
Есть так называемые антистоксовские люминофоры, которые излучают более коротковолновое излучение чем падающее.
25.07.2010 00:20#
putnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>> А разве может быть такое, чтобы ионизация происходила от фотонов меньшей энергии, чем испускается при релаксации?
> Оказывается, может :)
Есть так называемые антистоксовские люминофоры, которые излучают более коротковолновое излучение чем падающее.


Нет, не может. :-)
Насколько помнится, в антистоксовых люминофорах кванты переизлучаются без отрыва электрона от атома.
Т.е. отсутствует ионизация.
25.07.2010 00:43#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>Насколько помнится, в антистоксовых люминофорах кванты переизлучаются без отрыва электрона от атома

Вам и об антистоксовых люминофорах в школе рассказывали? :)
А что запрещает электрону оторваться от атома в антистоксовом люминофоре?
25.07.2010 12:06#
putnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
> Вам и об антистоксовых люминофорах в школе рассказывали? :)
А что запрещает электрону оторваться от атома в антистоксовом люминофоре?


А ещё люминофор можно расплавить... :-)))
Или испарить... :-))

То, что при любой люминесценции электроны только переходят с уровня на уровень в атоме (т.е. отсутствует ионизация), учат ещё в школе, коль школа вас так заинтересовала... :-)

Причём даже при радиолюминесценции (см. раздел "Mechanism").
25.07.2010 12:40#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>То, что при любой люминесценции электроны только переходят с уровня на уровень в атоме (т.е. отсутствует ионизация), учат ещё в школе

Вот спорите о какой-то ерунде :)

"Если заключительным актом передачи энергии является рекомбинация (восстановление частиц, например электронов и ионов или электронов и дырок), то сопровождающая этот процесс Люминесценция называется рекомбинационной "
27.07.2010 03:01#
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Я имел ввиду возбуждение.

В лампе-же, наверное, происходит ионизация. Во всяком случае без неё ток через разряженный газ не потечёт. В этом можно легко убедится, уберите ток с электрода накала и лампа не зажгётся, если конечно к ней не приложить большое напряжение. Без эмисии электронов лампа не горит.
27.07.2010 13:40#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>Без эмиссии электронов лампа не горит

Как же тогда лампа горит, когда находится под ЛЭП?
В микроволновке металлические части лампы могут сильно нагреться, чтобы испустить электроны.
А под ЛЭП не думаю, что они там способны нагреться до высокой температуры. Как же тогда там горит лампа?


27.07.2010 14:33#
shig512
настроение:
заинтересованный
заинтересованный
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
По теории вероятности, тепловому движению молекул, внутренней энергии газа и т. д. и т. п. в газах всегда есть свободные электроны. При откачке газа снижается количество молекул в единице объёма и увеличивается свободный пробег электрона. Под действием эл. полей они приобретают большую энергию. Лавинная ионизация получается и всё светится. Служил срочную радистом. Если есть сомнение в работе радиостанции- берешь неонку за цоколь и подносишь к выходу если горит, всё работает.

Цоколь и центральная клемма лампы образует разомкнутый емкостной контур замкнутый через ионный поток внутри лампы. Под ЛЭП, думаю, лежит индукционный контур. Игры с ним весьма опасны!!! Линия в 6 клв- один виток трансформатора, а на разомкнутом контуре в 10 витков будет 60 клв. Токовый трансформатор называется. Не один энергетик погиб случайно разомкнув такой трансформатор.
30.07.2010 13:22#
lesnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
"Как же тогда лампа горит, когда находится под ЛЭП?"

А это не рисунок?
30.07.2010 13:40#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>А это не рисунок?

Не думаю.
Вот еще пример.
31.07.2010 16:23#
lesnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Тут дело в том, что электрический провод и земля представляют собой электрическую ёмкость. В электрическом поле этой ёмкости, направленном перпендикулярно поверхности земли, и разгоняются электроны в люминисцентной лампе. Это можно понять ещё следующим образом. Электрический ток в проводах колеблется с частотой 50 Гц, при этом он также зависит от координаты (волна). Так как ток непостоянен вдоль проводника, возникает подобная же волна плотности электрического заряда. Т.е. электронов где-то чуть больше, где-то чуть меньше по сравнению со случаем, когда тока нет или он постоянный. Между этим избыточным зарядом и его отображением под землей (как за поверхностью металла) возникает электрическое поле. Это электрическое поле и разгоняет электроны в лампе.

Вообще, не советую помещать лампу в микроволновку без стакана воды, иначе микроволновка сгорит. Вода поглощает большую часть мощности микроволновки, нагревается. Может быть действительно металлический цоколь лампы лучше опустить в воду, чтобы не искрил на воздухе.
31.07.2010 20:44#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Так как лампы горят в вертикальном положении и не горят в горизонтальном, то, возможно, вы и правы.

Вопрос только в том, достаточно ли разности потенциалов на концах лампы под ЛЭП для разгона свободных электронов до энергии в 10 эВ, необходимой для ионизации атомов ртути? Т.е. будет ли на концах лампы 10 Вольт?

Еще вопрос, откуда в лампе берутся свободные электроны? Понятно, что ртуть - металл, а металл имеет свободные электроны. Но в лампе - пары ртути, с энергией ионизации 10 эВ. Космические лучи? Или электрическим полем разгоняются не электроны, а поляризованные атомы ртути?
31.07.2010 22:40#
lesnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
"откуда в лампе берутся свободные электроны? "

Какое-то количество ионов, а значит и электронов, всегда присутствует в воздухе.

"Т.е. будет ли на концах лампы 10 Вольт?"

Попробуйте, посчитайте. Должно быть, раз светится.
01.08.2010 01:47#
shig512
настроение:
впечатленный
впечатленный
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Напряжения хватает! Линия на фото электропередач на фото 110-500тыс. вольт. Высота подвеса провода 10-15м. Длина лампы 1,5м. Поле как и в плоском конденсаторе грубо можно считать равномерным. От 10киловольт до 30 на влажной земле гарантирую. Когда в советских дросселях для таких ламп сердечник был выполнен из кровельного железа было много предложений по поджигу ламп без предварительного разогрева спиралей на конце. Работали даже перегоревшие лампы. Но на качественные радиодетали для бытовки надо было специальное разрешение.

Всякие ионы, а значит и свободные электроны всегда в воздухе есть, по тысячи ста одной причине, в том числе по указанным вами. Даже в вакууме, в трубке лампы молекул газа в куб. см штук под миллион. Для старта процесса достаточно одного электрона, а от чего он возбудился- трудный вопрос. Это всё равно, что подать помеху из радио приёмника на анализатор частот и пытаться выяснить, откуда помеха. Да от грозы в тихом океане, до потенциала на крыльях мухи летающей в Вашей лаборатории!

Другое дело, так ярко может светится лампа от 20 до 80 ватт. А ток через человека 0,1а смертелен. У экспериментатора волосы должны стоять дыбом! А почему его нет на снимке? Уже увезли в скорой помощи?
01.08.2010 13:35#
lesnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
"Напряжения хватает! Линия электропередач на фото 110-500тыс. вольт. Высота подвеса провода 10-15м. "

Да, я пожалуй что действительно слишком перемудрил с волной плотности заряда в проводе. В данном случае это к делу не относится. Даже при постоянном напряжении, если дан потенциал на проводе относительно земли, то можно найти и электрическое поле между этим проводом и землёй.
02.08.2010 04:58#
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Там, кстати, не только электроны разгоняются, но и ионы ртути. А электроны появляются не только из паров ртути но и из электродов, откуда, возможно их выбить легче разогнаным ионом.

Я однажды под такой линией на велосипеде ехал, ночью в дождь. Спать хотелось, зевал... Но очень быстро проснулся, когда из руки, лежащей на резиновой рукоядке руля в раму ударила искра. Вроде не сильно и стукнуло, как электростатический разряд от шерсяного светера, но скорость я прибавил сильно, и пригнулся на всякий случай. Напугался сильно. До сих пор вспоминается характерный электрический треск, исходящий от работающей линии.

Ещё интресный эффект обранужил. Если приложить руку к изолированой гладкой поверхности, под которой есть слой метала и меняя нажим повести ладонью в доль поверхности. И если на металле или на руке есть переменное напряжение. То при определенном нажиме движение вдоль рождает вибрацию и слабый звук, немного похожий на крип, с основной частотой 50Гц.

Каждый может проверить, в незаземленных бытовых холодильниках и не заземленных стиральных машинах на корпусе примерно 100-200 вольт. Это так устроена схема подавдения помех. Если замкнуть корпус на землю ток полечет не большой около 5мА. Так вот, стоя на изолированной поверхности, осторожно проведите по поверхности холодильника рукой - сразу почувствуете это напряжение в виде видрации.

А под ЛЕП если провести рукой по эмали автомобиля этот эффект в 100 раз ярче выражен. Если коснутся нежной кожей тыльной стороны ладони металической детали машины - ударит током. _Навреное, это опастно_, хотя ЛЕП находится над автомобильной трассой и по идее убивать там никого не должно.

Откуда берется этот звук? Может быть, немного меняется электростатическое притяжение между поверхностями и меняется сила трения?
02.08.2010 13:35#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Над железной дорогой - контактные провода для электричек. Когда в дождь прохожу под ними с зонтом, у которого металлическая ручка, то если пальцем по ней провести, чувствуется такое же дрожание. Звук не слышен.

Может это не физическое дрожание, а воздействие поверхностных электрических токов на рецепторы дрожания?
02.08.2010 14:47#
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Я тоже сначала сделал такое предположение.

Но, во первых, если на "вибрирующий палец" положить ладонь другой руки - она тоже чувствует вибрацию.

Во вторых, дома в тишине слышен звук, если двигать руку вдоль поверхности быстро и нажимать не сильно. Проверял на масленом камине, когда он только начал нагреваться.

Кстати, та самая схема защиты от помех представляет собой два конденсатора: между нулём и корпусом и между фазой и корпусом. Бывает, что один из этих конденсаторов пробивается и тогда на корпусе на самом деле оказывается 220, со всеми вытекающими последствиями. Очень опастная, на мой взгляд, защита от помех.

Еще интересный эффект вспомнил. В детстве пробовал качество батареек "на вкус". У батарейки из одного гальватического элемента (1,5В) положительный каонтак кислый, если его положить на язык вместе с отрицательнгым. Если два элемета - то пощипывает. Если три (планета, 4,5В) То сильно щиплет. А вот крона (9,5В) щипалась очень сильно, при этом я наблюдал синеватое свечение. Видимо ток проходил через глазной нерв и уже ощутимо влиял на его работу. Я это часто наблюдал и воспринимал совершенно естественно.

Недавно стоя в ванной задел головой змеевик. Увидел синюю вспышку. Померял мультиметром - 60В. Похоже, мне сильно повезло...
02.08.2010 18:42#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>Недавно стоя в ванной задел головой змеевик. Увидел синюю вспышку. Померял мультиметром - 60В

Вызывайте электрика :)
25.07.2010 10:18#
lesnik
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Какое-то количество свободных электронов всегда присутствует, скажем вблизи катода (тем более что в микроволновке катод и анод подогреваются вихревыми токами). Внешнее электрическое поле разгоняет их до определённой скорости. Если газ разреженный, то длина свободного пробега может быть большой. Так что кинетической энергии электрона может оказаться достаточной для ионизации, а скорее возбуждения, следующего атома даже в относительно слабом электрическом поле. И т.д.

"А разве может быть такое, чтобы ионизация происходила от фотонов меньшей энергии, чем испускается при релаксации?"

Во внешнем классическом электрическом поле электрон может туннелировать из атома. На квантовом языке это наверное означает, что электрон поглащает большое число низкоэнергетичных квантов.
25.07.2010 13:02#
voix
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
>А разве может быть такое, чтобы ионизация происходила от фотонов меньшей энергии, чем испускается при релаксации?

Многофотонная ионизация, которую упомянул Иван Першин:

"Большой интерес представляет ионизация лазерным излучением. Его частота, как правило, недостаточна для того, чтобы поглощение одного фотона вызвало ионизацию. Однако чрезвычайно высокая плотность потока фотонов в лазерном пучке делает возможной ионизацию, обусловленную одновременным поглощением нескольких фотонов (многофотонная ионизация). Экспериментально в разреженных парах щелочных металлов наблюдалась ионизация с поглощением 7—9 фотонов.

В более плотных газах лазерная ионизация происходит комбинированным образом. Сначала многофотонная ионизация освобождает несколько «затравочных» электронов. Они разгоняются полем световой волны, ударно возбуждают атомы, которые затем ионизуются светом, но с поглощением меньшего числа фотонов"
04.08.2010 01:54#
shig512
настроение:
впечатленный
впечатленный
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
В ваших рассуждениях есть смысл. Ультрафиолет способен ионизировать различные материалы, а в ртутных лампах он и излучается, «дневной» свет «делает» люминофор на поверхности колбы.

Ещё мысль, было бы интересно подобрать резонансные частоты для тех электронов ртути, а может быть и не ртути, которые зажигают разряд. Замерив ток через лампу, возможно отметим снижение потребление мощности. Когда эти лампы изобрели высокочастотные приборы были не экономичны и очень дороги, сейчас это дешевка. Посчитаем, проверим и получим коллективный грант от большого энергетического гранда?
24.07.2010 20:55#
Как зажечь люминесцентную лампу в микроволновке
Спасибо Вам за ваши эксперементы, всегда с интересом читаю ваш журнал.

Я могу постветовать еще пару эффектных опытов:

Осторожно! Возьмите электрошокер и пропустите его искру через метилизированную полоску на старой позолоченной посуде. Хорошо, если бы там была не просто палоска а како-нибудь тонкий уор.

Вы увидите, как радиоволны испущенные при пробое воздуха поглощаются остальными частями узора и вся тарелка покрывается сетью мелких искорок. Вы наверно знаете, из-за подобного эффекта были открыты радиоволны Г. Герцем. Я думаю, что используя электрошокер можно собрать систему из двух кольцевых вибраторов, разряд в одном из которых будет инициировать с помощью радиовол разряд в другом. Тут можно попробывать использовать отражатели и паработы для усиления эффекта.

Не рекомендую такую посуду ставить в имкроволновку, она нагрееся очень сильно, потрескается и испортится, возможно вместе с микроволновкой... хотя будет красиво :-)

То-же самое можно сделать с компакт-диском. Говорят в микроволновке очень красиво сгорает. Но компакт-диск от таких экспереметов выходит из строя.



А вот мне расказывали про опыт когда собирали контур колебательный из толстого медного кольца пол-метра в диаметре и конденсатора на несколько микрофарад, заряженного напряжением несколько десятков киловольт. При пробое разрядника, который замыкал цепь, помещенный в центр кольца металический чайник раздавливался и скручивался магнитныйм полем, вокруг наблюдались феерические разряды.

Есть мнение что магнитные поля подобной силы очень вредны и приводят к белокровию.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2772

Всего записей
и комментариев: 50217

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия