ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Константин Богданов / Запись

КАК УЧИТЕЛЯ ФИЗИКИ БУДУТ ПРЕПОДАВАТЬ ОПК?

mbov1147
25.02.2010
21:29
Решил ответить на предложение Фурсенко - "Учителя физики могут с успехом преподавать курс религиозных культур"

http://gazeta.ru/education/2010/02/19_n_3327231.shtml

так как не представляю, как буду это делать. Мой ответ опубликовали, здесь >

http://gazeta.ru/education/2010/02/24_e_3329162.shtml

За два часа на мой ответ г-ну министру было получено полторы сотни откликов. Самых разных...
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

26.02.2010 00:16#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Решил ответить на предложение Фурсенко - "Учителя физики могут с успехом преподавать курс религиозных культур"

Это конечно не министр образования, а какое-то недоразумение... :-)
Религия вовсе не культура, религия это - бизнес.

Причём часто - грязный бизнес. К сожалению имел "счастье" соприкоснуться с их т.н. "деятельностью". От мошенников мало отличается... Уход от налогов - самое невинное. Плати % и пропускай свои платежи через их безналоговые расчётные счета... Я от таких навязчивых предложений всегда отказывался.

С вашим комментарием к статье я полностью согласен.
Религии не место в школе.
И Конституцию РФ пока никто не отменял...

____________

PS: "Российская Федерация - светское государство !?"
26.02.2010 07:47#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Религии не место в школе"

Так речь, насколько я понимаю, не о религии, а о знакомстве с религиями и с этикой, в частности. Как вам школьник, который на вопрос: какие религии вы знаете? ответит, а что такое религия?
26.02.2010 09:26#
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
В советское время ОПК не было в школе. Но любой советский школьник был знаком с ответавми на Ваши вопросы. Или Вы прогуливали Историю, Литературу, ту же физику.?
26.02.2010 09:44#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Религии не место в школе.
> Так речь, насколько я понимаю, не о религии, а о знакомстве с религиями и с этикой, в частности. Как вам школьник, который на вопрос: какие религии вы знаете? ответит, а что такое религия?


О религии школьнику достаточно знать, что любая религия это - секта.
Разновидности сект если и стоит изучать в школе, то уж точно не на уроках физики и математики...
26.02.2010 10:16#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Разновидности сект если и стоит изучать в школе, то уж точно не на уроках физики и математики..."

Насколько я понял, говорится о том, что учителя физики могут читать этот курс, но не на уроках физики или математики, а на уроках, соответствующих данному курсу.

Вообще, ваша логика мне непонятна. Если мне почему-то не нравятся бактерии (хорошие или плохие), значит ли это, что мне не надо изучать биологию?
26.02.2010 10:29#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Разновидности сект если и стоит изучать в школе, то уж точно не на уроках физики и математики...
> Вообще, ваша логика мне непонятна. Если мне почему-то не нравятся бактерии (хорошие или плохие), значит ли это, что мне не надо изучать биологию?



В мире много насочинено всякого бреда, а жизнь конкретного человека коротка и его память не бесконечна.
Думаю не стоит их бездумно тратить на церковный/сектантский бред... Есть более интересные вещи - та же физика и математика к примеру.

Плюс к тому, идеология любой секты опасна для её рядовых членов.
Особенно для неокрепшей психики школьников. Не всё так безобидно...
26.02.2010 09:22#
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Всё так. Полностью согласен.
А сколько они пожгли и раздавили за предыдущие века . Приписанных к монастырям крестьян держали хуже чем помещики. И при этих злодействах божьим словом требовали смирения. Бога нет. Но если бы он был, то на том свете им не было бы отпущения морально-нравственных грехов.

Правильно. Требуем соблюдения Конституции РФ. Религия отделена от школы.
26.02.2010 07:44#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Может быть ошибаюсь, но основной упор в любой религии делается на упорядоченность общественных отношений, а не на объяснение структуры мира. И все библейские и не только чудеса надо понимать не буквально и объяснять должным образом, имея ввиду возможность различных литературных приёмов: иносказания и т.д. Поэтому, возможно, учителям литературы этот курс преподавать будет сподручней.

Кстати сказать, насчёт физической картины мира, интересно, как Вы объясняете школьникам, что такое элементарная частица и материя вообще?
26.02.2010 09:48#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Кстати сказать, насчёт физической картины мира, интересно, как Вы объясняете школьникам, что такое элементарная частица и материя вообще?

А религия-то здесь причём??? :-))))
26.02.2010 10:23#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"> Кстати сказать, насчёт физической картины мира, интересно, как Вы объясняете школьникам, что такое элементарная частица и материя вообще?

А религия-то здесь причём??? :-))))"

У меня сложилось впечатление, что кто-то предполагает, что нынешняя наука предлагает единственно верный взгляд на окружающий мир. Я не имею в виду соотношения между различными физическими величинами, а природу этих величин и явлений. Вот мне и интересно узнать, какие понятия лежат в основании науки, откуда они берутся и как это можно понимать и объяснить школьникам.

Просто из науки тоже не надо делать религию.
26.02.2010 10:37#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Просто из науки тоже не надо делать религию.

А из религии не надо делать "науку" и преподавать её в школе.
Не стоит детям забивать мусором голову...

__________________

Думаю преподавателям стоит объявить бойкот этой разрушительной "инициативе" Фурсенко.
Очевидно же, что этот моральный уродец лоббирует интересы РПЦ. С коррупцией среди министров надо активно бороться...
Тем более когда всё это касается наших детей. Нашего будущего...
26.02.2010 10:57#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"А из религии не надо делать "науку" и преподавать её в школе."

Литература - это тоже не наука, значит ли это, что в школе её преподавать не надо? Или ОБЖ.

Вообще, иногда складывается впечатление, что многие нынешние школьники знают и исповедуют единственную религию, пропагандируемую рекламой по ТВ, и отчасти потому что им и сравнить то не с чем.

Да, ещё в лучшем случае, они знают, что есть Библия и Пасха, и понятия не имеют, откуда взялось и то и другое. Это нормально?
26.02.2010 11:06#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Вообще, иногда складывается впечатление, что многие нынешние школьники знают и исповедуют единственную религию, пропагандируемую рекламой по ТВ, и отчасти потому что им и сравнить то не с чем.
Да, ещё в лучшем случае, они знают, что есть Библия и Пасха, и понятия не имеют, откуда взялось и то и другое. Это нормально?



Думаю, что сравнивая дерьмо от верблюда с дерьмом от ослицы, человек не особо продвинится в своем духовном развитии...
Будет лучше, если для этой цели человек пойдет в планетарий или на балет.
26.02.2010 09:52#
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Вот затравочка. Хоть на метле, хоть на чём-нибудь, но въехать в образовательный процесс, а там "бог" поможет и просверлим мозги ученикам. В военном деле любой образец военной техники обязательно просверливается, что бы вывести его из рабочего состояния и сделать учебным экспонатом. Здесь тоже самое. Просверлить мозги учеников - сделать экспонатом музея бога.

"Кстати сказать, насчёт физической картины мира, интересно, как Вы объясняете школьникам, что такое элементарная частица и материя вообще?"

Физическая картина мира в процессе становления. В её становлении действует огромное количество субъективных и объективных факторов. Объективные - на пользу, субъективные - чаще всего против. Вот религия хочет свою пагубную роль сыграть (ещё один не нужный фактор).
Наука рабочая лошадь Познания Мира.

Можно подумать что религия объяснит "...что такое элементарная частица и материя вообще?"
Делаю попытку отгадать. Тело божье и его части. Угадал ?

26.02.2010 09:13#
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Фурсенко - "Учителя физики могут с успехом преподавать курс религиозных культур".

С этой фразой трудно спорить. Да физики - могут. Но у физиков нет для этого содержательной цели. И они не будут заниматься поповским бредом!
Мракобесие в исполнении 21 века.
26.02.2010 10:22#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Учебный предмет, планируемый для включения в школьную программу - основы православной (ОПК), даже русской православной, а не религиозной культуры. Впрочем, так или иначе, все это не будет работать.
Данный курс делится на шесть вариантов, любой из которых, может быть выбран для изучения. Каким же образом школьник сориентируется в этом? :)
К тому же, порой религиозная культура, это система, влияющая на поведение людей так, что они становятся агрессивными, требуя ее исполнения. Это касается некоторых разновидностей того же буддизма, включенного в учебный список "на выбор". :) Религиозная культура - не для школы.

Касаемо светской этики... Что такое "светская" в данном контексте, я не знаю, но думаю, что именно этика в обычном понимании, может научить толерантности. Безусловно, это даст школьникам возможность жить чуть более осмысленно.
Профиль учителя в этом случае не важен - лишь бы человек был хороший :)
26.02.2010 10:28#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Профиль учителя вэтом случае не важен - лишь бы человек был хороший"

Важно знание предмета. И не только в этом случае, иначе вместо профессиональизма - профанация.
26.02.2010 10:59#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Все же >профиль учителя вэтом случае не важен - лишь бы человек был хороший :)
А знание предмета... - обучение планируют начать с мая
26.02.2010 11:01#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"обучение планируют начать с мая"

значит, ещё есть время.
26.02.2010 11:20#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Конечно, предложение учителям физики преподавать гуманитарный курс, мягко говоря, необдуманное. Это как если предложить учителю литературы преподавать физику :) Склад ума для этого совершенно не подходит.

Однако, неправы также те, кто выступает против преподавания в школе основ религиозной культуры. Они подменяют понятия и утверждают, что в школе планируют преподавать религию, а не основы религиозной культуры.

Сомневаюсь, что кто-то будет возражать против такого школьного курса, как "Мифы Древней Греции", без которого многие исторические факты и литературные источники будут непонятны. Точно также в искусстве последних веков многое будет непонятно, если не знать основ христианства.

Причем в литературе, особенно в русской, исследуются нравственные вопросы, поднятые религией, а не какие-то там чудеса. К чудесам христианства можно относиться также, как к возможностям древнегреческих богов.

Поэтому преподавать основы религиозной культуры лучше всего учителю литературы с примерами из литературных источников и произведений изобразительного искусства.
26.02.2010 11:49#
panaioty
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Уважаемые, не ломайте голову над тем, как физик будет преподавать религию. Это просто плохо замаскированная попытка уменьшить сопротивление учителей физики проникновению религии в школу. Вот, мол, пожалуйста, никакой религиозной пропаганды, только основы культуры. Сами можете вести уроки. Но, коготок увяз - всей птичке пропасть. Однажды появившись в школе, попы оттуда уже не уйдут.
А вот стенания по поводу того, что знание религии необходимо для понимания искусства, мне совершенно непонятны. Что же это за искусство такое, что для его понимания необходимо выучить кучу бредней. Неужели вы считаете, что картину "Едоки картофеля" не понять, если не будешь знать технологию выращивания картошки в Нюэне?
НН
26.02.2010 17:41#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Что же это за искусство такое, что для его понимания необходимо выучить кучу бредней

Толстого и Достоевского не зная религии понять невозможно.
Вся западно-европейская культура 20-го века в том или ином виде затрагивает религиозные темы.
Сходите в изобразительный музей, там полно картин на библейские сюжеты.
26.02.2010 19:38#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Что же это за искусство такое, что для его понимания необходимо выучить кучу бредней
> Толстого и Достоевского не зная религии понять невозможно.


Толстого и без религии понять несложно, а Достоевского и с религией порой не разберёшь...

Вас так послушать, то и жизнь народов севера нельзя понять не разобравшись досконально в шаманстве... :-)
Достаточно знать, что эти народы верят в бред шаманов и во всём их слушают.
26.02.2010 19:58#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Толстого и без религии понять несложно

Владимир, это говорит лишь о том, что у вас упрощенное понимание Толстого.
"Анну Каренину" вы воспринимаете на уровне мыльных опер, а "Война и Мир" для вас - излишне затянутый боевик :)

Почитайте, например, работу Толстого "Религия и нравственность", чтобы понять, какое место религия занимала в жизни и творчестве Толстого.
26.02.2010 20:55#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Толстого и без религии понять несложно
> Владимир, это говорит лишь о том, что у вас упрощенное понимание Толстого.
"Анну Каренину" вы воспринимаете на уровне мыльных опер, а "Война и Мир" для вас - излишне затянутый боевик :)


Много вы понимаете о моём понимании... :-))
Обычно не говорят от имени собеседника, чтоб не выглядеть, мягко говоря, странным... :-) Вы ж не телепат... :-)
26.02.2010 21:11#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Много вы понимаете о моём понимании..

Вы уже достаточно навысказывались в блогах для того, чтобы о вас сложилось определенное впечатление :)
26.02.2010 21:23#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>>>> Толстого и без религии понять несложно
>>> Владимир, это говорит лишь о том, что у вас упрощенное понимание Толстого.
"Анну Каренину" вы воспринимаете на уровне мыльных опер, а "Война и Мир" для вас - излишне затянутый боевик :)
>> Много вы понимаете о моём понимании... :-))
> Вы уже достаточно навысказывались в блогах для того, чтобы о вас сложилось определенное впечатление :)


Это нормально.
О каждом активном участнике блогов уже сложилось какое-то мнение... :-)
Только вот от имени собеседника здесь никто не высказывается. ;-)
26.02.2010 19:47#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Вот как, например, понять школьникам картину Крамского "Христос в пустыне", если они зачастую не только не знают, с чего бы это Христа занесло в пустыню, но и вообще, кто такой Христос.


Иллюстрации :
26.02.2010 20:46#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Вот как, например, понять школьникам картину Крамского "Христос в пустыне", если они зачастую не только не знают, с чего бы это Христа занесло в пустыню, но и вообще, кто такой Христос.

А её стоит понимать??? :-))))

________________

Если к примеру Мавроди решит заказать у приличного художника хорошую картину со своим портретом на заваленке, то школьникам потом тоже нужно будет вглядываться в черты этого проходимца??? ;-)))
26.02.2010 21:01#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>А её стоит понимать??? :-))))

No comments :)
27.02.2010 00:04#
atrus
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> No comments :)

Да, нет. Комментарии нужны. В мире есть куча всего, что вы не сможете понять. Многое, потому что не обладаете нужными знаниями. Для меня это тоже справедливо. И для остальных.
Но вот выбирается фрагмент и начинаются причитания на тему "ах, не все согут это понять". При этом никак не показывается значимость того, что предлагается к пониманию.
27.02.2010 01:17#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>При этом никак не показывается значимость того, что предлагается к пониманию

Вы считаете,
1. что картина Крамского "Христос в пустыне" не является произведением искусства?
2. что эту картину не нужно понимать для того, чтобы ее оценить?
3. что для того, чтобы понять эту картину не нужно знать, кто на ней изображен и в какой ситуации?
27.02.2010 11:58#
atrus
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Я ждал такого ответа и кое-что написал, но вы не увидели. Есть много чего, что является произведением искусства. Не всё из этого будет понято, потому что не всё можно изучить. Никто не стенает по этому поводу.
Например, есть более известная картина "Бурлаки на Волге". Тем не менее, большинство людей лишь знает что были такие люди, которые таскали баржи. Никто не начинает в деталях изучать жизнь бурлаков, что бы понять картину полностью.
27.02.2010 12:30#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Если вы не знаете, что происходило с Христом в пустыне, то расскажите, что лично вы увидели в картине Крамского?

Только без подглядывания в Интернете :)


P.S. Более характерный пример, о чем данная картина одного из знаменитых русских художников? ;)


Иллюстрации :
27.02.2010 12:38#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Если вы не знаете, что происходило с Христом в пустыне, то расскажите, что лично вы увидели в картине Крамского?
Только без подглядывания в Интернете :)


Интересно, чтобы вы увидели в этой картине, если бы на камне был изображён сидящий Мавроди с таким же пустым взглядом и в лохмотьях? :-))

Я бы увидел, что хренова-то ему после отсидки... :-)

_______________________

Только вот стоит ли нашим потомкам разбираться в деталях такой картины?
Достаточно им будет знать, что на картине - прохвост, обманувший миллионы вкладчиков. :-)
Пирамидостроитель.
27.02.2010 13:07#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Интересно, чтобы вы увидели в этой картине, если бы на камне был изображён сидящий Мавроди с таким же пустым взглядом и в лохмотьях?

Если вы на картине Крамского увидели лишь человека с пустым взглядом, то я был совершенно прав, когда говорил о вашем восприятии Анны Карениной и Войны и Мира :о)

А вообще-то, вопрос был к Дмитрию Померанцеву :)
27.02.2010 13:24#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Если вы на картине Крамского увидели лишь человека с пустым взглядом, то я был совершенно прав, когда говорил о вашем восприятии Анны Карениной и Войны и Мира :о)

Вы как всегда ничего не поняли... :-)
Причем не поняли не только меня, но и Дмитрия Померанцева (atrus) тоже.
Ему похоже придётся написать вам в третий раз одно и тоже... :-)

Правы вы бываете лишь в 10-15% своих постов. :-)
Впрочем, я без претензий. Все люди разные.
27.02.2010 13:46#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> P.S. Более характерный пример, о чем данная картина одного из знаменитых русских художников? ;)

Эта картина В.Перова "Христос в гефсиманском лесу", 1878г.
Третьяковка.

Пройдёт время, забудут проходимца с псевдонимом "Христос", и картина эта станет не интересной... :-)
Важно не только и даже не столько прекрасное исполнение картины, сколько её идейное содержание. А содержание всей этой религиозной чухни одно - МММ.
Тогда в качестве PR были картины и росписи в храмах, сейчас это - Лёня Голубков по TV и на рекламных плакатах. :-)

Весь это религиозный дурман, и море картин на эту тему продержался 2000 лет только благодаря темноте народной... Безграмотность за весь этот период была - поголовной.

Сейчас уже другое время. Народ получил образование.
Чушь и сказки на веру уже не прокатывают... ;-)
27.02.2010 14:06#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Эта картина В.Перова "Христос в гефсиманском лесу", 1878г.

В саду, а не в лесу :)

>Важно не только и даже не столько прекрасное исполнение картины, сколько её идейное содержание

Чувствуется старая партийная закалка :о)
Вы часом, не из бывших партийных или комсомольских вожаков? :)
27.02.2010 14:10#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> В саду, а не в лесу :)
> Чувствуется старая партийная закалка :о)
Вы часом, не из бывших партийных или комсомольских вожаков? :)


Да, в саду. :-)
Описка. Надо было по инету сразу сверить...

Никогда в КПСС и других партиях не состоял и чего-то не тянет. :-)
В комсомол меня наш классный комсорг с трудом впихнул где-то уже в 10-м классе. Пару лет ей пришлось за мной побегать... Но комсомолец из меня тоже не получился, на собрания я не ходил, считал и считаю это пустым занятием... :-)
27.02.2010 14:24#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Но комсомолец из меня тоже не получился

Судя по вашим заявлениям о том, что искусство должно быть идейным, очень даже получился :)
27.02.2010 14:19#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Пройдёт время, забудут проходимца с псевдонимом "Христос", и картина эта станет не интересной

Владимир, это не фотоснимки, это картины - произведения искусства.
Они не зависят от того, воспринимаете вы Христа как реального человека, как Бога или как легенду.
Поэтому ценности своей они никогда не потеряют.

И Христа никогда не забудут, также, как и персонажей древнегреческой мифологии. Потому что они уже остались в искусстве прошлых веков и останутся в искусстве будущих веков.
27.02.2010 14:42#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Пройдёт время, забудут проходимца с псевдонимом "Христос", и картина эта станет не интересной.
> Владимир, это не фотоснимки, это картины - произведения искусства.
Они не зависят от того, воспринимаете вы Христа как реального человека, как Бога или как легенду.
Поэтому ценности своей они никогда не потеряют.


Неужели?... :-)))
Как вам такая картина маслом:




Было время, эта картина была ну очень популярной, :-)) висела в каждом кабинете по всей Германии, и не один год. А потом и в Европейских странах ее репродукции развесили...
Сомневаетесь, что эту картину в те времена считали ценной? ;-))

Но прошло ещё немного времени, и её популярность/ценность почему-то сильно упала. ;-)
Теперь её оригинал и пару репродукций с неё можно найти наверное только в паре мест и интересна она только ученым-историкам, ну и теперь уже редким последователям.
И заметьте - это очень хорошо, что последователей стало мало. :-)

Так же было и с картинами о Ленине, Сталине и т.п.
Так будет и с Христом, ибо в нём по сути не было и нет ничего стоящего...
Его сказки уже мало кому интересны.
Иллюстрации :
27.02.2010 15:09#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Но прошло ещё немного времени, и её популярность почему-то упала

Видимо, данная картина художественной ценности не представляет :)
В Советском Союзе было много членов Союза Художников, но лишь единицы были Художниками с большой буквы.

Я, конечно, небольшой знаток живописи, но полагаю, что "Христос в пустыне" Крамского один из шедевров мирового искусства.
А еще на эту тему мне очень нравится картина Дали - мысль, выраженная композицией



Вот если бы портрет Гитлера написал Дали, то, возможно, он бы стал произведением искусства :)

Однако, сравнивать Христа и Гитлера..
Иллюстрации :
27.02.2010 16:00#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> А еще на эту тему мне очень нравится картина Дали - мысль, выраженная композицией

Я был на выставке работ Дали в ЦДХ в Москве лет 15 назад.
Очередь на вход помнится была потрясающая... Но нам было интересно, мы отстояли. :-)

Понравилось работ 5-7.
Приведённую вами картину не помню. То что сейчас вижу - совсем не трогает. Видимо потому, что содержание в ней - нулевое, хотя и исполнена хорошо...
Пишу честно, картина не вызывает никаких эмоций.
27.02.2010 15:21#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Так будет и с Христом, ибо в нём по сути не было и нет ничего стоящего...

Не будет :)
Даже в атеистическом Советском Союзе картины русских художников на религиозные темы занимали почетное место в Третьяковке. Помнится, там в те времена был даже зал с иконами :)
27.02.2010 15:29#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Так будет и с Христом, ибо в нём по сути не было и нет ничего стоящего...
> Не будет :)


Будет.
Вопрос только времени.
27.02.2010 17:19#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Вы думаете, если бы Христос захватил власть, он пошёл бы войной? Вот, если не ошибаюсь, Сиддхартха наоборот отказался от власти. Как вы к нему относитесь?
27.02.2010 18:39#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Вы думаете, если бы Христос захватил власть, он пошёл бы войной?

Иван, о чём вы говорите???
Какую власть, какой войной??? :-)))

Попробуйте найти его биографию с описанием от младенчества (когда его родители вернулись с ним из Египта) до его 30-летия (крещения).
Все эти 30 лет он был тише воды, ниже травы...
Какая там власть, к тому же у нищего???

Из его имени начали создавать брэнд/легенду гораздо позднее его смерти, лет через 10.
И как раз те, кто его принародно оплевал по дороге на казнь... Впрочем там, где он жил, это было в порядке вещей...
О том же Иуде даже упоминать не хочется, имя давно стало нарицательным.
Вот к примеру почитайте о том времени и том месте: Молодой Цезарь: Тит и осада Иерусалима (Голдсуорти А.) (начиная с гл. "Иудейское восстание" и далее)
27.02.2010 19:16#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Я так спросил потому, что получилось, как будто бы вы Иисуса с Гитлером сравнили. Тем не менее, вроде как Иисус называл себя царём иудеев. Хотя опять же в каком смысле царём или я вообще что-то путаю. Всё таки, наверное, надо знать историю.
27.02.2010 19:20#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> ... вроде как Иисус называл себя царём иудеев. Хотя опять же в каком смысле царём или я вообще что-то путаю. Всё таки, наверное, надо знать историю.

Рождение.
27.02.2010 20:01#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Я так спросил потому, что получилось, как будто бы вы Иисуса с Гитлером сравнили.

Я их не сравнивал...

Там речь была только о ценности однажды написанной картины (какой-либо, высоко чтимой изначально).
Александр Юрьевич (voix) утверждает, что ценность такой картины неизменна во времени (по крайней мере по его мнению она не падает). Я же для примера привёл картину (А.Гитлера), ценность которой упала всего за несколько лет с неба до земли... :-)
27.02.2010 20:53#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Там речь была только о ценности однажды написанной картины (какой-либо, высоко чтимой изначально)

Не передергивайте, не какой-либо.
К картинам придворных живописцев это не относится.
За редким исключением.

Несколько примеров :)

27.02.2010 18:49#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Вот, если не ошибаюсь, Сиддхартха наоборот отказался от власти. Как вы к нему относитесь?

Отказался. :-)
К Будде и буддизму я отношусь нормально.

Это наверное единственная вера, которая не пытается пугать живых мирян и не обещает им ничего после смерти (что проверить невозможно). У которой нет кровавой истории Тамплиеров (крестоносцев) и инквизиции, и нет лозунгов "убей неверного"...

Буддисты верят себе и верят, никому не мешают. Зарабатывают себе на жизнь своим трудом, тем и живут.
Взять к примеру тот же монастырь Шао-Линь.
Но и знаний каких-либо особо "секретных" тоже я думаю у них нет. К примеру "срединный путь" Будды, откровение для того времени, это всего лишь "не бросайся в крайности"/"всё хорошо в меру" на современном языке...

И вы сравнили Иисуса с Буддой. Будда был сыном царя, а Иисус - нищим...
Разными были не только воспитание и образование, но и национальные традиции...
Это же небо от земли... :-)
28.02.2010 04:39#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Взять к примеру тот же монастырь Шао-Линь.)
Который вы имеете ввиду? Там разные школы ...
>Но и знаний каких-либо особо "секретных" тоже я думаю у них нет.)
Потому они и "секретные", что для вас их нет. :)
28.02.2010 11:06#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Буддисты верят себе и верят, никому не мешают. Зарабатывают себе на жизнь своим трудом, тем и живут.
Взять к примеру тот же монастырь Шао-Линь.
> Который вы имеете ввиду? Там разные школы ...


Это вы к чему?

__________________________

PS: Да и прежде чем писать, вы бы хоть в Википедию глянули... :-)))
Причём здесь школы? И монастырь там один. Буддийский.

1. "Как становятся монахом Шаолиня (Интервью с монахом Ши Янцзы)"
Цитата:
"Ши Янцзы: ... Храм Шаолинь очень известен в мире и он только один. По этой причине туристы хотят посетить его, и наши двери открыты в течение дневного времени."
28.02.2010 11:50#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Эта картина В.Перова "Христос в гефсиманском лесу", 1878г.
Третьяковка


Кроме названия, в котором вы допустили ошибку, вам, разумеется, больше о картине ничего не известно.
Вот только, чтобы понять картину, одного названия не достаточно. Нужно хотя бы прочитать то, что говорят о ней искусствоведы.

Впрочем, для вас любая картина на религиозную тему - испачканный красками холст :о)
28.02.2010 13:35#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Вот только, чтобы понять картину, одного названия не достаточно. Нужно хотя бы прочитать то, что говорят о ней искусствоведы.
Впрочем, для вас любая картина на религиозную тему - испачканный красками холст :о)


Помнится, когда по TV во всю крутили ролики с Лёней Голубковым, мне это тоже было неинтересно...
В мире есть более интересные вещи. :-)
27.02.2010 14:26#
atrus
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Если вы не знаете, что происходило с Христом в пустыне, то расскажите, что лично вы увидели в картине Крамского?

Не получится, я знаю. И, кстати, не считаю, что это знание мне что-то дало. По крайней мере что-то новое.
Вы перебираете варианты, но по прежнему не показываете чем христианская мифология так исключительна, что её следует специально изучать. А уж заявления, что кто-то что-то не поймёт - смешны. Если кто-то захочет понять, он пороется в справочниках.
27.02.2010 13:56#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Есть много чего, что является произведением искусства. Не всё из этого будет понято, потому что не всё можно изучить. Никто не стенает по этому поводу

Изменю в таком случае первый вопрос :)

1. Среди произведений на религиозную тему нет шедевров мировой культуры?
27.02.2010 14:25#
atrus
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Есть. Правда, христианское творчество я к таковым не отношу. Ну и что? Не все шедевры изучаются.
26.02.2010 22:24#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> ... если они зачастую не только не знают, с чего бы это Христа занесло в пустыню, но и вообще, кто такой Христос.

Ну так это и хорошо...
Ещё пару тройку поколений, и вся эта чушь о Христе просто физически будет вытеснена нормальными естественно-научными знаниями из голов школьников. :-)

_____________________

Кстати о птичках... Христа как известно казнили в 33 года, как смутьяна. А известно ли вам, Александр, на какие средства жил он все эти годы? Чем зарабатывал на своё пропитание?
26.02.2010 11:53#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Однако, неправы также те, кто выступает против преподавания в школе основ религиозной культуры. Они подменяют понятия и утверждают, что в школе планируют преподавать религию, а не основы религиозной культуры.

Откройте учебники периода СССР и позднее. Там и так есть все описания религий и основы их т.н. "культуры". :-)
И не на одной странице...

Фурсенко вместе с РПЦ предлагают начать промывать мозги нашим школьникам.
И уже назначили дату, за подписью министра.
26.02.2010 12:01#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Фурсенко вместе с РПЦ предлагают начать промывать мозги нашим школьникам"

Религиозный дурман, конечно, не к чему, и я надеюсь, что этот курс будут преподавать не церковнослужители. Но вы, наверное, наших школьников не видели.
26.02.2010 12:09#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Фурсенко вместе с РПЦ предлагают начать промывать мозги нашим школьникам.
> Религиозный дурман, конечно, не к чему, и я надеюсь, что этот курс будут преподавать не церковнослужители. Но вы, наверное, наших школьников не видели.


Наверное видел я школьников... :-)))
У меня двое детей, оба школьники. Один в 1-м классе, второй в 9-м.

Церкви не место в школе, это просто однозначно! Бреда в учебниках и без неё хватает.
Благодаря тому же Фурсенко. На некоторые параграфы учебников без слёз не взглянешь...
26.02.2010 17:35#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Откройте учебники периода СССР и позднее. Там и так есть все описания религий и основы их т.н. "культуры"

Владимир, не было в учебниках периода СССР сведений о религиях, равно как и о мифах Древней Греции :)
Разве что куцые упоминания.
Единственное исключение - учебник Астрономии, где в приложении были мифы, относящиеся к названиям созвездий.
26.02.2010 19:09#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Владимир, не было в учебниках периода СССР сведений о религиях, ...
Разве что куцые упоминания.


Это для кого как. Для вас - "куцие", а для меня, так даже излишние. :-)

Но больше мусора точно не нужно. Сейчас нормальные науки развились настолько сильно, плюс появились новые (информатика и т.д.), что ученикам и так приходится урезать нужный материал, чтобы втиснуть его в десятилетку.
27.02.2010 10:50#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Мы не можем за руку вести ребенка к Богу, мы можем лишь показать, что такой путь есть" - сказал Фурсенко.
Как собираются показывать путь? Выпускать учебники, имеющие "конкретные" недостатки.
К примеру, ОПК, где описывается лишь часть православия и дискриминируются некоторые религиозные традиции, что создает неверное представление об истории этой религии. Вообще,  книга получилась об основах русской православной культуры. В ней нет ничего о грузинском, греческом, болгарском и прочих православиях. Так, что учебник «Основы православной культуры», вернее называть «Основы русской православной культуры», который даже начинается с фото парадной лестницы правительства Москвы :)
Кстати, если этот учебник призван разоблачать неправославные вероучения, то как быть с планируемыми к выпуску учебниками: по исламской культуре - 40 тысяч, иудейской культуре - 12 тысяч, буддийской культуре - 14 тысяч экземпляров? О последнем замечу, что слишком от него отдает региональностью. Здесь авторы - профессор С.Лепехов, проживающий в Бурятии, да ламы бурятского дацана буддийской традиционной Сангхи России. А ведь "буддизмов" тоже много. :)
27.02.2010 22:37#
dudenkov
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Если уж и браться целью научить со школьной скамьи разбираться во всяких религиях, то это надо делать с точки зрения дисциплины, удовлетворяющим критериям научности - редукционизма (сводимости к математическим следствиям из достаточно надежно установленных законов физики), фальсифицируемости, воспроизводимости, предсказательной способности и т.п. Такая дисциплина в последние лет 20 появилась - это меметика. Поэтому преподавать детям нужно основы меметики, лучшая популярная книга по которой - "Психические вирусы" Ричарда Броуди. Книга эта свободно доступна для скачки в Интернете по желанию автора, и в бумажной форме ее можно заказать во многих интернет-магазинах. Книга замечательна тем, что создает научно обоснованное и вполне адекватное реальности представление не только о религиях (заметим, не о каких-то строго определенных, а о ЛЮБЫХ, как и подобает науке). Она дает простейшие - удовлетворяющие принципу бритвы Оккама - и, в сущности, исчерпывающие объяснения особенностям тематики и стилистики современных СМИ, книг, так называемого "современного искусства" и т.д. - всех сфер деятельности, в той или иной мере эксплуатирующей описанную Ричардом Докинзом в работе "Вирусы мозга" (Viruses of the Mind) эволюционно возникшую восприимчивость людей к мемам - изначально единицам информации опыта прошлых поколений, в современной реальности вытесняемым психическими вирусами, в той или иной степени патологическими.
Вопрос в том, что преподавание меметики в школе противоречит обычному близорукому (потому что за скобки выносятся интересы выживания человечества как целого на Земле и впоследствии в космосе) и потому откровенно тупому пониманию своих интересов представителями так называемого "бизнеса", в сущности - представителями специализирующихся на социальном паразитизме реципрокных каст и формирующихся на основе меметически обусловленной репродуктивной изоляции (отчасти аналогичной побочному видообразованию при врожденном инфицировании вольбахиями у насекомых) новых подвидов человека.
С другой стороны, у этих сообществ и популяций сложился симбиоз с капиталом - самым примитивным репликатором, около 100 лет назад одна из этих групп отбросила обеспечивающий стабильность фетиш и взяла под контроль центр эмиссии капитала (с того времени "экономические законы" с точки зрения поведения репликаторов аналогичны законам раковой опухоли). Кроме того, у этих сообществ сложились симбиотические отношения и с догматическими религиями, толкования догматов которых в ходе взаимной "притирки" были приспособлены к созданию для них дополнительного спроса через обучение внушаемости (через мем веры), покорности и другие механизмы.
В кампании по внедрению ОПК этот механизм задействован в полной мере. В этом же направлении действуют щедро проплаченное (иначе откуда ему быть?) засилье лженаук в массовых СМИ и, с другой стороны, закрытие новой информации, которую приносит наука, в практически недоступных для населения научных журналах (с ценой 20-30 долларов - ценой средней толстой бумажной книги - за какую-то статью в несколько страниц, которую предпродажно просмотреть нельзя - "кот в мешке" оказывается "Федот, да не тот" с вероятностью, иногда приближающейся к 99% - и притом с незнакомым и непонятным подавляющему большинству людей механизмом оплаты кредитными картами через интернет). Это всё больше смахивает на положение науки при фараонах, когда она была строжайшей кастовой тайной жрецов, а публичным был только ширпотреб традиционных мифов и обрядов. Но нельзя забывать, что побочным результатом такой ситуации неизбежно станет уже наметившееся в так называемых "развитых странах" замедление развития науки и ее регресс за счет исчерпания генетически пригодных к занятию наукой человеческих ресурсов, образовательно подготовленных и культурно (меметически) мотивированных к этому занятию. При этом за счет упомянутой чрезмерной платности оборота научной информации в угоду "рыночным" социальным паразитам, многие исследования уже проводятся без учета полученных данных и дублируя их, что резко снижает КПД науки.
27.02.2010 23:27#
klink
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Учителя физики, конечно, вполне могут преподавать не только основы религий, но даже японский язык, если очень понадобится. Но -зачем? Я лично против введения в школьную программу изучения религий. Это можно изучать в воскресной школе при храме, если у ребенка очень религиозная семья. У нас в университете был предмет "Научный атеизм". Многие, наверное, через это прошли. Так на нем наш очень умный преподаватель толково разъяснил нам суть и различие разных религиозных течений. Это полезно для общего развития. Но не в школе! Нельзя оказывать давление на неокрепший детский ум.
28.02.2010 07:50#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Но не в школе! Нельзя оказывать давление на неокрепший детский ум"

Не будете оказывать Вы, окажут другие.
28.02.2010 10:42#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> "Но не в школе! Нельзя оказывать давление на неокрепший детский ум"
> Не будете оказывать Вы, окажут другие.


И другим нельзя этого позволять! :-)
Тем более в Конституции РФ об этом прямо сказано:
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
28.02.2010 11:51#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Хорошо, вы предлагаете говорить детям, что нет никаких религий и не было? Это разве не будет обманом? А если религии есть или были, то почему они возникли и что они из себя представляют или представляли? По-моему, ответ на последний вопрос и должен дать школьный курс.
28.02.2010 13:49#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Хорошо, вы предлагаете говорить детям, что нет никаких религий и не было? Это разве не будет обманом? А если религии есть или были, то почему они возникли и что они из себя представляют или представляли? По-моему, ответ на последний вопрос и должен дать школьный курс.

Я не знаю в какой школе учились вы, но я учился в почти обычной советской школе (английский язык со 2-го класса). С 1970 по 1980г.
Религию в те времена в СССР мягко говоря недолюбливали. Но тем не менее по окончании школы я прекрасно знал какие существуют религии и чем они различаются. :-)

И заметьте, без всякого дурмана на СПЕЦИАЛЬНЫХ т.н. "курсах"...
В школе сейчас и без этой чуши есть что изучать. Обычные нормальные науки и так с трудом влезают в отведённые детям 10-12 лет.
28.02.2010 15:32#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Но тем не менее по окончании школы я прекрасно знал какие существуют религии и чем они различаются"

Интересно, откуда вы это узнали и самое главное зачем?
28.02.2010 16:38#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Но тем не менее по окончании школы я прекрасно знал какие существуют религии и чем они различаются.
> Интересно, откуда вы это узнали и самое главное зачем?


Из школьного курса.
28.02.2010 17:01#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"> Интересно, откуда вы это узнали и самое главное зачем?

Из школьного курса."

Из какого?
28.02.2010 18:16#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>>> Интересно, откуда вы это узнали и самое главное зачем?
>> Из школьного курса.
> Из какого?


Из школьного. :-)
Можно сказать иначе: я проходил всё это по обычной школьной программе.
28.02.2010 19:29#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"я проходил всё это по обычной школьной программе"

Единственный курс в школе, где могло бы встретится упоминание о религии - история. При этом, после школы я понятия не имел, скажем, о буддизме, чуть больше - об исламе и христианстве (на уровне когда возникли, как использовались). Сам феномен религии, его предпосылки, никак не рассматривался и не обсуждался. Не рассматривались нравственные и психологические аспекты религий и их влияние на культуры народов. И если даже вы относите религию к истории (с чем я может быть и соглашусь), то историю надо знать.
28.02.2010 19:49#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Единственный курс в школе, где могло бы встретится упоминание о религии - история. При этом, после школы я понятия не имел, скажем, о буддизме, чуть больше - об исламе и христианстве (на уровне когда возникли, как использовались).

Для школьника больше и не надо знать.

_____________________

В школе ребёнку обязательно надо рассказать, что существует такая гадость как наркотик, каких видов он бывает, и что будет, если его проглотить...
Особенно, если им увлечься.

Но глотать его школьнику давать не стоит.
Вырастит, закончит школу, тогда и пусть поступает как знает...

Думаю, что взрослый человек к таким вещам как наркотики и религия отнесётся более взвешенно и наломает меньше дров...
Об этом и должно позаботиться государство. А таких уродцев с липкими руками, как Фурсенко, пора отправить на пенсию, дачу копать. Может на свежем воздухе с головой у них получше станет. :-)
28.02.2010 19:56#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Во-первых, не все после школы продолжают учиться. Во-вторых, в отношении тех же наркотиков и прочего основные религии выказывают категорическое неприятие. Школьники это тоже должны знать.
28.02.2010 20:27#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Во-вторых, в отношении тех же наркотиков и прочего основные религии выказывают категорическое неприятие.

Религия сама является наркотиком. :-)

Помните классиков?:
"Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
-- Почем опиум для народа? За дверью молчали."
28.02.2010 20:50#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Если дети по несколько раз на дню слышат с экрана телевизора: "бери от жизни всё" и нет никакого противовеса этому, что из них может получиться? Только мавроди (если повезёт). Ведь нет же никакого основания запрещать подобную рекламу?

Насчёт сказок, кстати. При неплохом отношении к Будде, если я правильно понял, не верите же вы в реинкарнации и прочее? Причём я только недавно узнал, что благом в буддизме является именно выход из этого круга превращений, а не подобная вечная жизнь. Так что, не надо быть неучем ко всему прочему.
28.02.2010 22:01#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Если дети по несколько раз на дню слышат с экрана телевизора: "бери от жизни всё" и нет никакого противовеса этому, что из них может получиться? Только мавроди (если повезёт). Ведь нет же никакого основания запрещать подобную рекламу?

Это пошло уже по второму кругу...
28.02.2010 22:04#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Насчёт сказок, кстати. При неплохом отношении к Будде, если я правильно понял, не верите же вы в реинкарнации и прочее? Причём я только недавно узнал, что благом в буддизме является именно выход из этого круга превращений, а не подобная вечная жизнь. Так что, не надо быть неучем ко всему прочему.

Знание о такой придумке как "реинкарнация" именно школьнику ничего не даёт. :-)
Вырастет, захочет, узнает... У него ещё вся жизнь впереди.
01.03.2010 10:37#
lesnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Цитата: " ... таких уродцев с липкими руками, как Фурсенко, пора отправить на пенсию, дачу копать. Может на свежем воздухе с головой у них получше станет."


Вы немного перевернули все с ног на голову. Фурсенко как раз для того взлетел по карьерной лестнице, чтобы набрать побольше бабла, прикупить три-четыре земельных участка в разных уголках земного шарика, построить виллы и уже на пенсии спокойненько копаться в огородах. Все эти ОПК - суть его своеобразный бизнес. И не более того. Точно так же, как кому-то пришло в голову рекламировать марихуану, как наименее вредную привычку по сравнению с алкоголем, табаком и тяжелыми наркотиками (кажется эта "остроумная" акция проходила в лифтах города Воронеж). И задача общественности - пресекать все подобные глупости любителей легкой наживы.
На великие живописные полотна по теме мифологии нужно смотреть как на искусство. При желании можно, конечно полюбопытствовать насчет истории создания шедевра, насчет самой легенды и т.д. Так мы обычно поступаем, например, разглядывая картину "Три богатыря". Изучать же в школе религию - все равно что мусолить теорию кавитации. Кому нужно будет - станет глубоко исследовать религиозные сказки и сложнейшие физические явления в высших учебных заведениях. Например, в Духовной семинарии или МГУ.
01.03.2010 10:58#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
На пенсию его надо выпроводить БЕЗ его согласия, и уже сегодня.
А уж успел он там набить себе карманы или нет - это его проблемы... :-)

Кто конкретно его спровадит: Путин, Медведев или генпрокуратура - для школы это тоже наверное не важно. Но преподаватели своей активной позицией вполне могут ускорить этот процесс...
01.03.2010 12:43#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"На пенсию его надо выпроводить БЕЗ его согласия, и уже сегодня.
А уж успел он там набить себе карманы или нет - это его проблемы."

Набил он себе карманые или нет - это не его проблемы, а совестливых правохранительных органов. Если набил, то не на пенсию надо, а в места не столь отдаленные. Там пусть и копает картошку во благо простого народа. Впрочем, это касается многих-многих чинуш от мала до велика. Проблема лишь - а судьи кто?
Наши же правохранительные органы настолько совестливые, что за ровно 15 лет так и не нашли убийц Листьева. Религию же эти органы проворонят и пустят в двери школ и даже детских садов. Пора пришла Медведеву так рыкнуть, чтобы ни один батюшка не посмел даже к школьному забору подойти.
01.03.2010 13:05#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Пора пришла Медведеву так рыкнуть, чтобы ни один батюшка не посмел даже к школьному забору подойти.

Судя по видео в моём предыдущем посту, Медведев похоже всех их побаивается. Говорит голову склонив долу, смотрит большей частью в стол...
Так что на него не стоит надеяться в этом вопросе.
02.03.2010 00:51#
ezalegin
настроение:
грустный
грустный
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"... Медведев похоже всех их побаивается. Говорит голову склонив долу, смотрит большей частью в стол...
Так что на него не стоит надеяться в этом вопросе."

Ууууу! Сейчас я поясню, что Вы сказали. Представьте, что на приеме у Медведева гениальная личность, перед которой он благоговеет и смотрит аж на стол. Но этот гений, к сожалению, имеет вредные привычки - скажем иногда употребляет наркотики. Из-за этого у него бывают неприятности на работе, денег не хватает даже на квартплату. И задумывает светило российское пойти в школу либо уборщиком, либо преподавателем. Последнее, как Вы догадываетесь, лишь прикрытие. Основное же - это поставить на иглу жаждущую приключений молодежь... Тут уж и на Олимпиады с Тяжловым и Мутко разъезжать можно будет, и английский замок у Батуриной купить!...
Вот точно такая же ситуация и с ОПК.
Поэтому, если наш президент Медведев, а не Зайцев, то он все же обязан стукнуть по столу!
02.03.2010 09:14#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Представьте, что на приеме у Медведева гениальная личность, перед которой он благоговеет и смотрит аж на стол. Но этот гений, к сожалению, имеет вредные привычки - скажем иногда употребляет наркотики. Из-за этого у него бывают неприятности на работе, денег не хватает даже на квартплату.

:-)
По поводу "нищеты" РПЦ:
1. Только в Москве более 1000 храмов и церквей. Стоимость обычного (не позолоченного) кв.метра(!) в Москве сегодня (т.е. уже после падения цен) составляет ориентировочно от 100'000р на окраине до 200'000р в центре. Оцените стоимость этой недвижимости... :-)
Это миллиарды евро.
2. Стоимость одного только храма христа спасителя (ххс) оценивается в сумму более 1 миллиарда долларов.

И немного ссылочек для полноты картины:
1. "Храм Христа Спасителя застраховали на 6 миллиардов рублей" [29.09.2009] (уж кому как не попам знать, стоит ли надеяться на бога...) :-)))
2. "ИНФОРМАЦИЯ о финансировании строительства Храма Христа Спасителя"
3. "Храм Христа Спасителя и чиновники Москвы"
4. "Архиепископ Иларион вручил высокую Патриаршую награду президенту ОАО «ЛУКОЙЛ» В.Ю.Алекперову" [16.06.2009]
5. "бизнес-корпорация с активами в несколько десятков миллиардов долларов"

А это для прикола: "Некоторые мысли об АО РПЦ". :-)


Среди служителей культа(!) нет гениев... :-)
Есть более или менее удачливые проходимцы. Иначе и Мавроди можно назвать гением... :-)))
Он тоже сумел обуть россиян не на один миллиард рублей...
02.03.2010 23:56#
evolucionist
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Медведев не стукнет по столу, и не потому что он попов побаивается, а потому что верующий народ выгоден правительству, Ленин правильно сказал что религия - опиум для народа, и большевиков она не устраивала только тем что поддерживала царя , а современное Русское Православие которое успокоилось причислением Николая II к лику святых современную Российскую власть вполне устраивает, особенно если учесть что идеология коммунистического "светлого будущего" почила в бозе, и ей нужна какая то замена, что бы народ не бунтовал, а Христианство пропагандирует покорность - идеальная религия для государства, князь Владимир не просто так его выбрал, знал что делает.
03.03.2010 08:43#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
"Медведев не стукнет по столу, и не потому что он попов побаивается, а потому что верующий народ выгоден правительству..."


Не уверен на 100%. Сужу по церкви, которая расположена неподалеку от моей дачи. Она была построена еще в начале 20 века. Советские варвары всю ее разворовали и поместили в ней мебельный цех. Очень плохой, кстати. В начале 90-х нашлись энтузиасты, которые разорившийся цех за бесценок выкупили (а площадь участка ого-го!), подправили стены, соорудили купол, установили крест, колокола и с минимальными затратами внутренность наполнили церковной атрибутикой. После того, как процесс пошел, батюшка не задумываясь выкупил смежный пустующий соседний участок огороженной земли (площадью поболее, нежели церковная) и воздвигнул трехэтажный особняк, у которого телевезионная антенна на крыше существенно выше креста на куполе его "рабочего дома". На службу он не ездит откуда-то издалека, а открывает калитку - и вот тебе сразу крыльцо церкви. Итак, аренду церкви оплачивает государство, а на аренду его виллы прихода вполне хватает. Конечно, все это прекрасно видят верующие, получающие мизерные пенсии и зарплаты (богатеньких видел только когда отпевают кого-то "из своих"). Вот я гляжу на все это и думаю: лопнет ли у прихожан терпение, когда их доходы окажутся меньше коммунальных платежей? Думаю, что никакое христианство с его покорностью, никакие ухищрения внедриться в школы не смогут остановить цунами возможного гнева.
01.03.2010 11:15#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Изучать же в школе религию - все равно что мусолить теорию кавитации. Кому нужно будет - станет глубоко исследовать религиозные сказки и сложнейшие физические явления в высших учебных заведениях. Например, в Духовной семинарии или МГУ.

Всё так.
Только цель РПЦ (чтобы она сейчас не говорила с трибуны) - если не обратить в веру школьника, то подготовить его к этому. С ребёнком это проще проделать.
Чтобы выпускник школы впоследствии лояльно к ней относился и позволил РПЦ спокойно и дальше жить за счёт госбюджета и без налогов (основа её бизнеса).

______________________

Сейчас нашёл полугодовой давности видео: "Медведев и религия или почём нынче опиум для народа?" [24.07.2009]
Судя по нему, никто (без пинка со стороны школы) Фурсенко в отставку не отправит. И если ничего не делать, то РПЦ влезет в школу...
28.02.2010 11:40#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Всем известно. Не ел он 40 дней

Результат "атеистического" воспитания :)

В пустыне дьявол искушал Христа.
Кстати, в Википедии на эту тему прекрасная статья - готовый параграф для курса "Основы религиозной культуры".
28.02.2010 10:51#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Если вы не знаете, что происходило с Христом в пустыне.)
> Всем известно. Не ел он 40 дней.


Известно ли? :-)
Все эти сказки вилами на воде были писаны:

1. "Иисус Христос"
Цитата:
"Евангелия были написаны как минимум через 60—70 лет после Рождества Христова, причём не по письменным документам, а по преданиям, передававшимся из уст в уста."
28.02.2010 13:39#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> В пустыне дьявол искушал Христа.
Кстати, в Википедии на эту тему прекрасная статья - готовый параграф для курса "Основы религиозной культуры".


В школе не стоит рассказывать сказки...
Да ещё такого скользкого содержания.
28.02.2010 14:05#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>В школе не стоит рассказывать сказки

Владимир, эти "сказки" неотъемлемая часть общечеловеческой культуры.
Знание физики недостаточно для того, чтобы считаться культурным человеком :)
28.02.2010 14:18#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> В школе не стоит рассказывать сказки. Да ещё такого скользкого содержания.
> Владимир, эти "сказки" неотъемлемая часть общечеловеческой культуры.


Ещё как отъемлемая... :-)
До сих пор как-то и без этого бреда обходились в школе.
И выпускники получались вполне культурными людьми. Много десятилетий кряду...
28.02.2010 14:37#
dudenkov
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Ваше предложение признать неотъемлемой частью нашего бытия вирусные мемы, причем не какие-нибудь, а именно глубоко тоталитарные вирусные мемы догматических религий, непосредственное применение которых привело к физическому уничтожению многих миллионов людей и необратимой утрате большей части письменной информации, накопленной предшествовавшими культурами, в высшей степени сомнительно. Содержащиеся в этих религиях апокалиптические мемы, гипнотически программируя верующих болванов на способствование или непротивление приближению "конца света", за которым обещается рай, которого на самом деле не будет, представляют смертельную опасность для всей человеческой цивилизации. Геноцидные мемы из этих же и некоторых других религий уже достаточно показали историческими примерами своего тупого применения, на что они способны, но кому-то всё еще мало крови, мало разрушений, мало возвратов в средневековье или кочевую дикость - хочется еще и еще...
До сих пор как-то и без этого бреда обходились в школе.
И выпускники получались вполне культурными людьми. Много десятилетий кряду...
28.02.2010 15:05#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Ваше предложение признать неотъемлемой частью нашего бытия вирусные мемы..

Еще раз повторяю, я выступаю не за религию, а за культуру, в том числе, с религиозными сюжетами.
И культура эта носит гуманистический характер. Это признано во всем цивилизованном мире и оспаривается лишь отдельными представителями точных наук в России, с образованием, исковерканным примитивным воинствующим атеизмом :)

Все религии я рассматриваю, как легенды. Также мне интересны поднятые там нравственные вопросы, которые легли в основу человеческой культуры.

Сам я не религиозный человек, хотя исключить существование Высшего Разума, естественно, не могу :)
28.02.2010 16:43#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Еще раз повторяю, я выступаю не за религию, а за культуру, в том числе, с религиозными сюжетами.
И культура эта носит гуманистический характер. Это признано во всем цивилизованном мире и оспаривается лишь отдельными представителями точных наук в России, с образованием, исковерканным примитивным воинствующим атеизмом :)


Похоже у вас опять всё съезжает на демагогию... :-)
15.03.2010 23:51#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил с юбилеем лауреата Нобелевской премии по физике Жореса Алферова, который летом 2007 года в известном антицерковном обращении, подписанном многими учеными, выступил за отмену включения теологии в перечень научных специальностей и преподавания в школах предмета "Основы православной культуры"
17.03.2010 17:24#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Совсем недавняя новость о жизни школ: "Из старейшей детской художественной школы хотят сделать православное учебное заведение" [15.04.2010]
Цитата:
"Старейшая в Москве детская художественная школа имени В. А. Серова протестует против планов одного из преподавателей превратить ее в православное "национально-самобытное" учебное заведение. Педагоги опасаются, что классическую живопись "московской традиции" заменит иконопись, а их уволят."

По мне, так типичный рейдерский захват, напоминает известную русскую сказку "Лиса, зайчик и петух". Типа пустил зайчик лису в дом пожить, да та и выгнала его...
Пока ещё не выгнала, но всё к тому идёт.
27.04.2010 14:59#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
1. "Доктор православных наук" [19.02.2010]
Цитата:
"Богословие вскоре может стать в России фундаментальной дисциплиной.

Уже с апреля нынешнего года богословие в России может стать такой же полноценной научной специальностью, как, например, математический анализ или биоорганическая химия. Таким образом, выпускники теологических факультетов светских вузов и даже духовных академий могут в перспективе получить кандидатские и докторские степени. Столь обнадеживающую для церкви и верующей общественности новость вчера сообщил директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Минобрнауки Александр Наумов. ..."
[выделено мною]

Процитировать можно практически всю статью...

Совсем недавно Медведев в очередном интервью поделился, что является истинно верующим человеком. В этот день я глубоко в нём разочаровался, равно как и в Путине.
На предстоящих выборах буду голосовать однозначно против Медведева и Путина, на кого бы они не выдвигались.
С этими людьми у образования и науки в России нет будущего. :-((

Религия в школе уже достала. Сейчас в одной из известных мне школ она преподаётся как философия (?!)... Это уже пипец...

  

  

Иллюстрации :
27.04.2010 15:58#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Религия в школе уже достала. Сейчас в одной из известных мне школ она преподаётся как философия (?!)... Это уже пипец...

Полностью соглашаюсь! Религия отнимает слишком много времени из нашей, и так слишком короткой жизни. И ум поворачивает явно не в сторону истинной науки. Возрастет поток зомбированных личностей, которые значительно увеличат приход. Это и есть основная экономическая цель церкви. Мало им дедушек и бабушек.
Путин и Медведев явно обесценили себя, если, ради повышения рейтинга, мчатся верить в полную галиматью.
28.04.2010 07:35#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?

Чел – существо социальное. Так легче. В зависимости от интересов, уровня развития, общественной культуры, толщины бумажника или жировой прослойки, создаются общественные формации. У каждой своя идеология. Наиболее сильны - религиозные формации.
Президент любой страны обязан  публично показать свою религиозную ориентацию :-) Вопрос - верит ли сам или нет, его личное дело. А наше дело - отнестись к этому толерантно.
Сама же религия, мало отличается от обычного бизнеса. А бизнесу нужны клиенты. Конечно, я бы квалифицировал это, как идеологическую манию.

Фотки интересные. Улыбнуло :-)

28.04.2010 08:32#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Президент любой страны обязан публично показать свою религиозную ориентацию :-)

Я что-то ни разу не видел по TV молящегося Саркози, Миттерана, Меркель, Буша, Обаму, и т.д.
Зато молящихся Медведева и Путина видел уже не раз и не два...

Так что ваша реплика - мимо.
28.04.2010 09:14#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?

>Я что-то ни разу не видел по TV молящегося Саркози, Миттерана, Меркель, Буша, Обаму, и т.д. Зато молящихся Медведева и Путина видел уже не раз и не два...)

..Меркель, Буша, Обаму, и т.д. :-) Вы их и видете нечасто. Даже крайне редко. Только то, что предлагает наше TV. В новостях :-)
Тем не менее, если владеете, возможно вам приходилось слышать в публичных выступлениях подобные фразы: God is with us. God help us. In God We Trust… Последняя, так вообще национальный девиз Америки. :-)

28.04.2010 09:29#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>> Я что-то ни разу не видел по TV молящегося Саркози, Миттерана, Меркель, Буша, Обаму, и т.д. Зато молящихся Медведева и Путина видел уже не раз и не два...)
> ..Меркель, Буша, Обаму, и т.д. :-) Вы их и видете нечасто. Даже крайне редко. Только то, что предлагает наше TV. В новостях :-)


Вам-то откуда знать, что я смотрю??? :-)
Вы - телепат??? :-))))))))))

К примеру, я часто смотрю Евроньюс... И здесь, в Москве, и за рубежом.
Говорите лучше за себя.

____________________

> Тем не менее, если владеете, возможно вам приходилось слышать в публичных выступлениях подобные фразы: God is with us. God help us. In God We Trust… Последняя, так вообще национальный девиз Америки. :-)

Какая связь между этими фразами и публичными моленьями (если они есть) президентов и премьеров???

PS: США сейчас в глубокой ж... вместе со своим девизом.
Не хотелось бы чтобы и Россия оказалась там же...
28.04.2010 09:57#
voix
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
28.04.2010 10:30#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Все ясно, как Божий день!
Меркель и Медведев (сокращенно Ме-Ме) хорошо понимают, что легче манипулировать зомбированными гражданами. И чем раньше их зомбируют, тем больше вероятность остаться у власти как можно дольше. Никакое другое сообщество по интересам (например, футбольные фанаты, или филателисты) для данной задачи не подходят. То, что церьковь отделена от власти - брехня для грудных младенцев. Это отлаженная веками система. Правда, говоря по-справедливости, церковь делает и полезное дело: лучше уж молиться, чем пить водку и по пьяной лавочке крушить, резать и давить. Но обидно при этом вот что - огромное количество мозгов человеческих работают в обществе вхолостую, хотя при надлежащем педагогическом воспитании каждого человека можно довести до уровня Эдиссона или Чарли Чаплина.
Я не думаю, что наш Ме со своим дружком верующие хотя бы на наноуровне. Их путь к власти наверняка прошел по неизбежным грехам, причем по таким, от которых любой батюшка отшарахнулся бы, как от прокаженного. Но чего только не сделаешь (повторюсь уж!) ради будущих нескольких сотен тысяч голосов от уповающихся на Бога! Однако, по закону вечной несправедливости, Боженька подставляет плечо самым криМЕнальным авторитетам, а не получающим нищенские пособия и живущим в полуразвалинах.
Ну неужели неясно, что я прав?
28.04.2010 11:34#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Немецкий политик извинилась за требование убрать распятия из школ

Для полноты картинки:

1. "На границе между религией и образованием" [21.04.2002]
Цитата:
"Общее и религиозное образование в Германии.
На основании 7-й статьи Конституции Федеративной Республики Германии религиозные уроки в государственных школах являются обязательными. Однако посещение их учениками признается свободным.
Эта статья гласит:
а) все образование и преподавание находится под контролем государства;
б) посещение или непосещение ребенком уроков религии регулируется мнением людей, занимающихся его воспитанием (родителей);
в) за исключением школ, где проведение уроков религии необязательно, во всех официальных школах проведение уроков религии обязательно. Уроки религии находятся под контролем государства и строятся на основе принципов, которые определяет церковь. Ни один педагог, не желающий преподавать религию, не должен к этому принуждаться."
[выделено мною]

1. "Упоминание о Боге все-таки не будет включено в новый проект конституции Евросоюза" [17.05.2007]
Цитата:
"Религиозные группы, а особенно бывший Папа Римский Иоанн Павлел II, долго убеждали лидеров ЕС, чтобы те внесли упоминание о европейских христианских корнях в текст конституции. Польша, Италия и консервативная партия Ангелы Меркель также поддерживали это движение, но были блокированы Францией, Бельгией и другими странами, которые боятся, что такое решение может быть воспринято представителями других религий как дискриминация и предпочитают четкое разделение церкви и государства." [выделено мною]
28.04.2010 11:00#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?

>К примеру, я часто смотрю Евроньюс...)
 .. чтобы посмотреть >Саркози, Миттерана, Меркель, Буша, Обаму, и т.д.) ? :-)
 

 >Какая связь между этими фразами и публичными моленьями (если они есть) президентов и премьеров???) ;

Прямая. Связь в том, что это и есть разные способы выразить отношение к религии. Президент любой страны обязан показать публично свою религиозную ориентацию :-)

>США сейчас в глубокой ж... вместе со своим девизом. Не хотелось бы чтобы и Россия оказалась там же...) 

А где же вы, по-вашему, чаще находитесь? Или закрываете глаза? К сожалению, пока здесь :-)
 Помогайте вытаскивать.

Перчатки дать? :-)

28.04.2010 11:34#
putnik
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
No comments.
29.04.2010 11:56#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
Нынешняя система образования - развивающаяся система запретов и ограничений. Это наряду со средствами массовой информации, формирует идеологические мании :-)
29.04.2010 12:57#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Нынешняя система образования - развивающаяся система запретов и ограничений.

Наконец-то взглянули на проблему шире. Рывка в образовании не видать, если не будет в России создана еще одна школа - школа формирования гениальных педагогов. Все очень похоже на жизнь в спорте. Пригласили голландца Гуса, - и сдвинулось дело с почти дохлой точки. К сожалению, даже таланта этого тренера не помогло понять загадочную "русскую душу". Для футбола требуется еще бОльший талант.
Есть замечательные примеры научных школ: Пифагора, Сухомлинского, Ландау... Моя позиция такова - в каждой средней школе должна быть хотя бы одна гениальная педагогическая личность (она вокруг себя соберет и воспитает прекрасных коллег) . Тогда не потребуются наказания - молодая поросль будет рваться получать нужные для общей культуры знания.

Лет 20 назад я посетил церковь на Красноармейской улице (Москва), что рядом с моим домом. Выступал Протоиерей Дмитрий Смирнов. Меня тогда поразила его речь, начитанность, убедительность. Было желание слушать и слушать вновь. Что и сейчас делаю, смотря несколько раз в неделю его выступления по каналу ТВ "Союз". Он не говорит о Боге, не читает библейские сказки, но его энциклопедические знания жизни раскрывают многим глаза, позволяют глубже смотреть на наш непростой мир. Такие личности в школах ох как бы пригодились!

Сейчас в школах действуют кнут и пряник. Кнут - это цифровая оценка, армейская дисциплина, нагнетание страха, бесконечные контрольные и экзамены. Пряники достаются в основном приспособленцам, людям нетворческим. Из таких потом вырастают коррумпированные чиновники. Я бы искоренил методу контроля знаний по эвристическим оценкам учителей. В школе должна быть свобода, должна быть своеобразная игра (ведь учатся все же еще дети!). Просто игры должны класс от класса взрослеть. Ну а ЕГЭ - это последняя стадия убожества. Это - как "матч смерти". Не у каждого мозги железобетонные.
30.04.2010 04:07#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?

>Все очень похоже на жизнь в спорте.)
Точно подмечено. Любой спорт только калечит. Чтобы добиться значимых рез-тов, необходимо жертвовать своим здоровьем ..

 >В школе должна быть свобода)
 Все же, не стоит забывать, что свобода без внутренней гармонии, есть хаос :-)

30.04.2010 07:18#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
> Чтобы добиться значимых рез-тов, необходимо жертвовать своим здоровьем ..

В спорте это безусловно так, но в предмете нашей темы такое обобщение спорно. Я знаю много примеров, когда тяга к знаниям отвлекала людей от вредных привычек и тем самым продлевала счастливую жизнь. Конечно, можно трудиться, как С.П.Королев и под гнетом большой ответственности быстро исчерпать свои ресурсы. Но это исключительные случаи. Обычно ученые, следящие за своим здоровьем, живут довольно долго.

И как раз философии жизнестойкости должна обучать наша средняя школа. Помимо необходимых общих знаний по разным наукам, обязательно необходимо преподносить уроки полезного долголетия. Вот именно здесь ОПК могло бы сыграть свою роль.

А что у нас сейчас? Сейчас школы, так же, как и улица, является рассадником растления. Все раньше и раньше дети начинают знакомиться с табаком, алкоголем, аморальностью. И так, порой, в семьях этого "добра" с лихвой хватает, но и в десятилетках добавляют. А все только потому, что не изжита казенщина в среде педагогов, не налажен институт заинтересованности и тяги к удивительным знаниям окружающего нас мира. Тут, как мне кажется, не только ОПК должна быть, но и милиция обязана подключаться, чтобы учить культуре поведения на опасных дорогах, чтобы знать все об автомобилях и давать первые уроки ПДД и реального вождения. Нужны еще и психологи, которые раскрывали бы глаза на жизнь, как на среду обитания без розовых очков. Сейчас эту роль выполняет чтение литературы, причем довольно древниих веков. Но современность ведь совсем другая. Нужно объяснять, как преодолевать сложные ситуации, как распознавать мошенничество и не позволять обводить себя вокруг пальца. Нужны в школах уроки самообороны, чтобы противостоять агрессии и так далее. Иными словами, школы должны быть школами жизни.

Совершенствование же научных знаний лучше производить так, как это наблюдается в аспирантуре, где меньше всяких оценок, а больше углубленных изучений результатов, полученных гениальными предками. Да и свои исследования пытаться производить не мешало бы. Вместо казенных сочинений лучше было бы писать, допустим, интересные статьи для школьной электронной газеты. Думаю, моя мысль ясна. Жить надо интересней, жизнь должна быть веселей.
30.04.2010 07:45#
victor1
Как учителя физики будут преподавать ОПК?

>..милиция обязана подключаться, чтобы учить культуре поведения .. Нужны еще и психологи .. Иными словами, школы должны быть школами жизни.)

Да, все верно. Виртуально-верно :-)
Но где же взять столько высококлассных специалистов, и чем им платить, чтобы: «Жить стало лучше, жить стало веселее»?

30.04.2010 12:44#
ezalegin
Как учителя физики будут преподавать ОПК?
>Но где же взять столько высококлассных специалистов, и чем им платить, чтобы: «Жить стало лучше, жить стало веселее»?

Если действительно взять и победить нашу коррупцию (это ныне реальная цель, озвученная с высокой трибуны Медведевым), то, во-первых, рабочих рук станет больше и, во-вторых, умопомрачительные коррупционные денежки позволят удесятерить зарплаты учителям. А это означает, что на должность воспитателей будет конкурс не меньше, чем на места в Думу. И если конкурс этот тоже окажется честным, то специалисты в школах окажутся действительно высококлассными. Все в принципе достижимо - нужен только мудрый президент и такой же мудрый начальник не мочалок, а министерств.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2772

Всего записей
и комментариев: 50217

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 15

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия