ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Вадим Николаевич Матвеев / Запись

ЛЖЕНАУЧНАЯ ПО СИБИРСКИМ МЕРКАМ ЗАДАЧА

matwad
26.02.2008
15:19
Предлагаю задачу, которая, была удалена сибиряками с их "академического" форума, как лженаучная.

Первый случай. Стержень сгорающий с одной стороны

Рассмотрим тонкий и длинный стержень, изготовленный из горючего материала и содержащий на одном из его концов букву А, а на теле стержня – букву В, т.е. стержень, который выглядит вот так:

А__________В__________

Предположим теперь, что стержень изготовлен из горючего материала и, будучи подожженным с конца, противоположного концу с меткой А, быстро сгорает так, что процесс горения движется к букве В, вот так:

А___________В________*

Здесь значок * символизирует процесс горения стержня. Горение стержня происходит непрерывно, при этом процесс сгорания приближается, минуя точку с буквой В, к концу с буквой А, вплоть до прихода к букве А в момент полного сгорания стержня.
Пусть в инерциальной системе отсчета К, где стержень движется с продольной скоростью v, в некоторый момент времени процесс горения достигает метки В, и на какое-то мгновение появляется остаток стержня в буквами А и В на его концах. Вот такой остаток:
А___________В*

Назовем этот остаток с буквой А на одном (не горящем) конце и с буквой В, расположенной в месте горения стержня, остатком АВ горящего с одной стороны стержня или просто остатком АВ.
Пусть длина остатка АВ, обладающего скоростью v, оказывается в системе отсчета К равной L.
Вопрос: «Чему равна собственная длина Lo остатка АВ?»
Ответ очевиден.
В соответствии с формулой Лоренца, в системе отсчета, где скорость остатка АВ равна нулю, собственная длина Lo остатка АВ равна L/sqrt(1-v^2/c^2).

Второй случай. Стержень сгорающий с двух сторон

Теперь рассмотрим стержень, содержащий буквы А и В в местах, отдаленных от его концов. Пусть стержень быстро сгорает с двух сторон и выглядит следующим образом:

* ___________А__________В__________*

(здесь знаки * у концов стержня символизируют горение стержня с двух сторон).
Горение стержня происходит непрерывно, при этом процессы сгорания сближаются вплоть до их встречи в момент полного сгорания стержня.
Предположим, что в некоторой инерциальной системе отсчета К, где стержень движется с продольной скоростью v, в какой-то момент времени процессы горения одновременно по часам системы отсчета К достигают меток А и В и на какое-то мгновение появляется остаток стержня с буквами А и В на его концах. Вот такой остаток:

* А___________В*

Назовем этот остаток с горящими буквами А и В на концах остатком АВ горящего с двух сторон стержня или просто остатком АВ.
Пусть длина остатка АВ, обладающего скоростью v, как и в первом случае, оказывается в системе отсчета К равной L.
Вопрос: «Чему равна собственная длина остатка АВ?»
В этом случае собственной длины Lo остатка АВ, как длины в системе отсчета Ко, где скорость остатка АВ равна нулю, не существует в природе.
В силу относительности одновременности, в системе отсчета Ко остатка АВ нельзя обнаружить, поскольку в тот момент времени, когда в этой системе отсчета процесс горения находится у буквы А, процесс горения на другом конце стержня находится либо слева, либо справа от буквы В, но только не на букве В. Понятно что длина такого остатка, если ее измерить, не будет длиной остатка АВ.
Вопрос:
Почему по отношению к реальному «обгорелому» остатку АВ стержня во втором случае не работает формула Лоренца, в то время как в первом случае, вроде бы похожем на второй, работает?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

27.02.2008 18:51#
sergeygubanov
Лженаучная по сибирским меркам задача
Для того чтобы измерять мгновенное расстояние между движущимися точечными объектами необходимо предварительно распределить вдоль траектории их движения множество синхронизированных хронометров-детекторов. Хронометры-детекторы относительно друг друга покоятся, расстояния между ними известны. Когда точечный объект пролетает мимо какого-то хронометра-детектора, то на этом хронометре срабатывает детектор записывающий и отправляющий в центральную базу данных время срабатывания и свои координаты. Таким образом, в центральной базе данных постепенно накапливается информация когда какой хронометр-детектор сработал, т. е. когда в какой именно точке был движущийся точечный объект. Если есть два движущихся точечных объекта, то мгновенное расстояние между ними в момент времени t есть расстояние между покоящимися хронометрами детекторы на которых сработали в момент времени t. Мгновенно узнать это расстояние нельзя -- надо подождать пока информация от хронометров-детекторов дойдёт до базы данных, затем осуществить в ней поиск по времени срабатывания равном t.

Никаких преобразований Лоренца тут нет. О преобразованиях Лоренца может зайти речь только если мы захотим ввести две разных системы отсчёта, то есть распылить по всему пространству два разных комплекта хронометров-детекторов синхронизированных двумя разными способами каждый.
27.02.2008 22:17#
matwad
Лженаучная по сибирским меркам задача
Для того чтобы измерять мгновенное расстояние между движущимися точечными объектами необходимо предварительно распределить вдоль траектории их движения множество синхронизированных хронометров-детекторов.

Все правильно, Сергей, от первого слово до последнего. Не понимаю Ваших возражений.
Есть две системы отсчета К и Ко, с «распыленными» хронометрами-детекторами. В cистеме отсчета К сработали детекторы а и b в момент времени t нахождения около этих детекторов горящих концов А и В пролетающего со скоростью v стержня. Детекторы и наблюдатели этой системы отсчета К, находящиеся между сработавшими детекторами а и b обнаружили тело стержня. Детекторы и наблюдатели, находящиеся за пределами тела стержня, не обнаружили ничего. После поступления информации в «центр сбора информации» эксперты убеждаются в том, что в их системе отсчета в момент времени t находился остаток АВ стержня, обладающий длиной L.
А теперь представьте себе, что за этим же самым горящим с двух сторон стержнем ведется наблюдения из системы отсчета Ко, в которой горящий с двух сторон стержень покоится (но концы горят и горящие точки сближаются!). Задача состоит в том, чтобы измерить расстояние между горящими концами А и B остатка стержня. При этом в момент измерения to между горящими точками А и В должно присутствовать тело, а вне отрезка АВ тела быть не должно (речь идет о целостном реальном остатке АВ, а не о части стержня).
Можно ли это сделать в системе отсчета Ко?
Если Вас смущает покой стержня в системе отсчета Ко, то можно ли это сделать в других системах, где стержень движется со скоростью, отличной от v?
Посмотрите, как решается вопрос с остатком АВ стержня, горящим с двух сторон, и как решается вопрос с остатком стержня, горящим в одной стороны. Каково соотношение длин горящего остатка АВ в разных системах отсчета?
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 543

Пользователей
в системе: 2019

Всего записей
и комментариев: 38855

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 20

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия