ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Вадим Николаевич Матвеев / Запись

МОЙ ОТВЕТ АЛЕКСАНДРУ, УДАЛЕННЫЙ ИВАНОВЫМ

matwad
12.12.2007
21:39
Название темы я изменяю, а текст удаляю.
Все-таки я переусердствовал в критике Игоря Иванова
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

13.12.2007 02:16#
editor
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Уважаемый Вадим Николаевич!

Несмотря на вашу попытку немного смягчить тон вашей записи, она вне всякого сомнения воспринимается как хамство и как месть за старые обиды.

Искажать имя оппонента, называть его слова "шамканьем" просто потому, что вы не узнали цитату из всем известного анекдота, вмешиваться, не разобравшись, в его отношения с плохим журналистом, который не просто полностью переврал смысл его слов, но еще и имеет наглость настаивать на своей правоте, — все это иначе как хамством не назовешь.

Предлагаем вам извиниться перед Игорем Ивановым, в противном случае нам придется вас заблокировать за неэтичное поведение.

В заключение хотелось бы напомнить вам, что каждый автор дневника имеет полное право оставлять в своем дневнике только те комментарии, которые он хочет там видеть — как бы кому-то это ни было обидно.

Ну а прежде чем защищать корреспондента «НГ» Александра Межникова (он же — ammetrika), вы бы попробовали сначала найти приведенную им так называемую «цитату» в тексте лекции.
13.12.2007 07:53#
seasea
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Мне не кажется удачной идея требовать извинений за нелицеприятный отзыв о заметках оппонентов. Иначе "Элементы" превратятся в трибуну неприкасаемых авторитетов, поучающих толпу. Это будет просто скучно.
В любом сообществе должны быть люди, оживляющие дискуссию. Вспомните Жириновского, с незапямятных времен заседающего в Думе.
Тем более, что прямых покушений на "честь и достоинство" уважаемого мной Игоря Иванова в посте В.Н. Матвеева я не заметил.
ЗЫ: Интересно, что заблокированные участники чаще всего - это люди в возрасте за 60. Вероятно им неприятно, что "молодые и небитые хамы" (выражение из одного из постов) без должного уважения относятся к мнению "старейшин". Но в интернете нет возраста, всеобщее равенство и братство :-))
13.12.2007 15:15#
editor
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Видите ли, Eugeny... Нам тоже, может быть, не всегда нравится порой излишняя резкость Игоря Иванова. Но эта резкость не направлена против конкретных людей -- скорее, против системы; Игорь Иванов не позволяет себе прямых оскорблений.

Вадим Матвеев же откровенно перешел на личности. Цель его записи одна -- задеть и обидеть конкретного человека.

Кстати, Eugeny, слово "хам" в поиске по блогам на "Элементах" нам встретилось ровно один раз -- в вашем комментарии. Итого уже два. Построже к себе, пожалуйста.
13.12.2007 17:42#
matwad
Ммой ответ Александру, удаленный Ивановым
Кстати, Eugeny, слово "хам" в поиске по блогам на "Элементах" нам встретилось ровно один раз -- в вашем комментарии. Итого уже два.

А вы поищите, уважаемые члены Дорогой редакции, слово "хамство". Можете не искать в поиске блогов, а обратитесь к Вашему комментарию http://elementy.ru/blogs/users/matwad/19000/#19005 .

Это обо мне: "Несмотря на вашу попытку немного смягчить тон вашей записи, она вне всякого сомнения воспринимается как хамство и как месть за старые обиды".

Это об Александре Межникове:
"...но еще и имеет наглость настаивать на своей правоте — все это иначе как хамством не назовешь".

Вы, Дорогая редакция, настаивание на своей правоте наглостью и хамством считаете? А в слове "хамство", высказанном от имени Дорогой редакции в адреса конкретных людей - в мой и Александра Межникова, и в слове "хам" Вы ничего общего не видите?
Ну-ну!
Вы, Дорогая редакция, написавшая комментарий с предложением извиниться за мое хамство, и Вы, дорогая Редакция, написавшая комментарий Евгению о неприемлимости слова "хам", - это разные Дорогие редакции?
14.12.2007 00:26#
putnik
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
По большому счету Дорогая редакция права. Недопустимо переходить на личности. Каковы бы не были причины.
Элементы читает уже достаточно много народу, читать личную перебранку - совсем не интересно...

Вы относитесь к Игорю Иванову просто как к журналисту. Ведь по сути, он им и является. Пишет интересные статьи, многие из них приятно читать. И при этом, обратите внимание, своих мыслей Игорь практически никогда не высказывает...
Трудится как пчелка, собирает пыльцу и нектар, и несет все это в наш общий улей - Элементы. :-)
Переваривает это все (частично) и выдает на общее обозрение. Я за этот труд Игоря вполне уважаю. А то, что он порой ругается, беря на себя то, что ему никто не давал, так это его личное дело...

Я так думаю, надо от каждого брать то хорошее, что у него есть. А на личные выпады внимание не обращать.

Я вот с некоторых пор тоже в "черном списке" Игоря. :-)
Но меня это нисколько не задевает. Я взаимно поставил его в свой ЧС, и успокоился. :-))

Так что успокойтесь и вы, и все наладится. :-)
А репутация у Игоря и так далеко не безупречная. Безупречных людей, как известно, не бывает....
14.12.2007 02:29#
matwad
Мой ответ Александру, удаленный Ивановым
По большому счету Дорогая редакция права. Недопустимо переходить на личности.

УСТРАНЯЮ ИЗ ТЕКСТА ДОПУЩЕННЫЕ МНОЮ ГРУБОСТИ

Так почему же она (Дорогая редакция) на них переходит?
Почитайте же, Владимир.
Вот выдержки комментариев Дорогой редакции:

«Несмотря на вашу попытку немного смягчить тон вашей записи, она вне всякого сомнения воспринимается как хамство и как месть за старые обиды.».

«Искажать имя оппонента, называть его слова "шамканьем" просто потому, что вы не узнали цитату из всем известного анекдота, вмешиваться, не разобравшись, в его отношения с плохим журналистом, который не просто полностью переврал смысл его слов, но еще и имеет наглость настаивать на своей правоте, — все это иначе как хамством не назовешь.»

Я называл ... хамом? Нет не называл. А они меня обвинили в хамстве. Что неверного в моих словах ...? ...
Я узнал слова из анекдота, но расцениваю их как прямое оскорбление журналиста. Мое искажение клички (никнейма, прозвища), а не имени, как написала редакция, было ответным действием. На заявление редакции, что плохой журналист «не просто полностью переврал смысл его слов, но еще и имеет наглость настаивать на своей правоте, — все это иначе как хамством не назовешь», я не знаю, что ответить. Слов нет.
Все это, Владимир, по-русски называется перекладыванием с больной головы на здоровую.
...
Я не был зачинщиком этих предряг. Даже после того как я ответил на беспардонность ..., я придерживался рамок. Ведь Евгений (seasea) написал: «Тем более, что прямых покушений на "честь и достоинство" уважаемого мной Игоря Иванова в посте В.Н. Матвеева я не заметил».
Когда, Владимир, человека бьют, нужно бросаться его защищать, а не думать о том, что, может быть, его бьют за то, что «он имел наглость настаивать на своей правоте». Такие размышления – это размышления трусов.
Пусть они меня блокируют. Испугали! Я за свои 66 лет и блокирован был, и разблокирован.
Вам успеха. Ваши заметки – это заметки думающего человека. В «правлении» Элементов таких не любят. Здесь дух ОНТИ (отдела научно-технической информации). Кроме Вас здесь еще много думающих людей, но многие из них пытаются скрыть свои мысли, как нечто постыдное. А жаль!
15.12.2007 00:38#
editor
Ну как хотите...
Увы, пользователь matwad заблокирован.
18.12.2007 18:21#
dims
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Дорогая редакция - это что-то вроде модератора. Переходить на личности она может по своей функции.
14.12.2007 00:36#
editor
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Вадим Николаевич, ну так как?
14.12.2007 01:15#
bayak
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Дорогая редакция, извините, но очень странно требовать извинений за нелюбовь к субъекту, к которому вы испытываете симпатии. Со стороны это выглядит как "ревность наоборот". Не обостряйте ситуацию! Всё рассосётся само собой.
14.12.2007 02:20#
matwad
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Дорогая редакция, извините, но очень странно требовать извинений за нелюбовь к субъекту, к которому вы испытываете симпатии. Со стороны это выглядит как "ревность наоборот". Не обостряйте ситуацию! Всё рассосётся само собой.

Игорь! К кому Вы обращаетесь?
Вот это письмо http://elementy.ru/blogs/users/matwad/19000/#19017 от имени Дорогой редакции писал сам Спак.
14.12.2007 02:57#
bayak
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Я обращаюсь к абстрактному дежурному редактору этого интернет-ресурса. А кто здесь отвечает за политику я не знаю, но дежурный редактор явно завышает свои функциональные обязанности.
14.12.2007 12:19#
bayak
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Кстати, Eugeny, Вы не ответили на вопрос http://elementy.ru/blogs/users/seasea/18833/#18846 потому что не заметили или из-за его наивности?
14.12.2007 15:08#
sergeygubanov
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
>> Предлагаем вам извиниться перед Игорем Ивановым,
>> в противном случае нам придется вас заблокировать
>> за неэтичное поведение.

Предлагать это можно будет только после того как Игорь Иванов принесёт свои извинения Александру Межникову. Иначе блокировать за неэтичное поведение придётся обоих: и Матвеева (за Иванова) и Иванова (за Межникова).
15.12.2007 00:47#
editor
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Сергей Юрьевич, что-то мы не заметили, чтобы Игорь Иванов как-то оскорблял Александра Межникова. Зато прекрасно понимаем его претензии к Межникову.

А в блогах на «Элементах» кого блокировать, а кого нет — решает редакция. Всеобщее голосование мы устраивать не будем.
18.12.2007 18:18#
dims
Ну не шмог Шпак (мой ответ Александру, удаленный Спаком)
Мне кажется, что Иванов -- это не ментор. Он просто очень щепетилен по отношению к своему предмету. Мне тоже кажется, что он щепетилен излишне, а так же, что его оценки СМИ и некоторых журналистов чрезмерно грубы. И я тоже думаю, что диалог должен происходить не так, и что уважения заслуживают и те, кто разбирается в чём-то другом, а не в физике.

Но при этом я не могу не признать, что популярные статьи по физике он пишет интересно, понятно (по крайней мере, мне) и действительно раскрывает многие неясности!

Наверное, так и должны себя вести настоящие влюблённые в своё дело -- ревностно.

Он имеет право на то, чтобы ЕГО слова были процитированы так, как он сказал, или, видоизменены так, как хочет он. Это его ПРАВО. У нас многие к авторскому праву относятся неуважительно, но это не означает, что это хорошо.

Обобщая, можно сказать, что точно так же, как Иванову нельзя позволять управлять всеми СМИ, точно так же и нам (и Вам) по отношению к Иванову не следует обобщать его неверную манеру общения с невеждами на все его таланты.

:)
21.12.2007 01:49#
editor
Ну что ж...
Поскольку после нескольких раундов переписки между Вадимом Николаевичем и анонимным пользователем «Дорогая редакция» сторонам удалось прийти к частичному взаимопониманию, пользователь matwad разблокирован.
21.12.2007 12:53#
matwad
Ну что ж...
Благодарю Дорогую редакцию!

Со своей стороны извиняюсь перед всеми блоггерами и читателями Элементов.ру за то, что комментарии, размещенные в моем дневнике и послужившие переходу конфликта, возникшего между Игорем Ивановым и Александром Межиновым в затяжную перепалку, отвлекли блоггеров от главных вопросов, рассмотрению которых посвящена страничка блогов Элементов.ру.

Выражаю сожаление, что в своих комментариях вышел за пределы норм конструктивной критики. Признаю, что искажение никнейма Игоря Иванова, которое я допустил в одном из своих комментариев, является недопустимым приемом в дискуссии. Приношу ему за это свои извинения.
Предлагаю всем, кто размещал комментарии, относящиеся к состоявшейся перепалке, их удалить.

Давайте забудем наши взаимные обиды и будем помнить, что все мы все-таки хотим взаимопонимания, даже в дискуссиях, а не враждебности. Тем более, что и день сегодня для этого подходящий. Сегодня рухнули границы в Европе. А ведь в Европе не всё и далеко не всегда способствовало, пусть и относительному, сложному, но всё-таки состоявшемуся единению.
Так хочется, чтобы люди не враждовали. И не только в Европе, но и в России, и в Китае, и в Африке – ВСЮДУ. И конечно у нас в блогах!
21.12.2007 13:25#
putnik
Ну что ж...
Ну вот и хорошо... :-)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2772

Всего записей
и комментариев: 50217

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 16

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия