ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Иван Першин / Запись

МОБИЛЬНИК В МИКРОВОЛНОВКЕ

lesnik
17.06.2007
21:31
Недавно провёл небольшой эксперимент: положил мобильник в микроволновку и позвонил на него. Оказывается, внутри печи с закрытой дверкой мобильник принимает сигнал. Это меня удивило.

Во-первых, для частот мобильного телефона (900 или 1800 МГц, какие именно из этих я не знаю, что соответствует длинам волн в 33 см и 17 см) глубина скин-слоя составляет приблизительно c/Sqrt[2*Pi*sigma*mu*omega], где sigma - проводимость, mu - магнитная проницаемость, omega - круговая частота, c - скорость света, т.е. порядка микрометра в нашем случае. Поэтому излучение не должно проходить через металл. Остаются два варианта. Либо достаточной мощности сигнал проходит через всевозможные мелкие щели и отверстия (фотоны просто тунелируют сквозь них, имея длину волны большую, чем эти отверстия). Либо на проникновение электромагнитных волн внутрь сказывается геометрия печи: возможная распределённая ёмкость и индуктивность корпуса.

Во-вторых, сам металлический корпус предназначен для того, чтобы не пропускать наружу изнутри микроволновое излучение, которое имеет частоту 2,45 ГГц (т.е. примерно частоту телефона). Но если излучение проникает внутрь, оно должно, наверное, в такой же пропорции проникать и изнутри. Это меня немного насторожило в отношении использования микроволновки. Хотя согласно известным нормативам утверждается, что плотность излучения микроволновой печи наружу не должна быть более 1 мВт/см^2 на расстоянии 5 см от неё. Учитывая, что мощность самой микроволновки порядка 1000 Вт, а площадь её поверхности порядка 1 м^2, оценим коээфициент ослабления излучения корпусом как 100 (надеюсь не слишком ошибся). Но и с таким коэффициентом телефон, по идее, не должен принимать сигнал внутри.

Есть ли у кого-нибудь простое объяснение эффекта?
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

17.06.2007 22:39#
Мобильник в микроволновке
Кстати, как то я уже говорил об том, что есть экспериментальные данные которые противоречат современной электродинамике! Пока я ничего не могу сказать об этом, пока не разберусь. Если интересно, разберись сам.
18.06.2007 07:24#
seasea
Мобильник в микроволновке
Я уже давно обнаружил, что телефон в алюминиевой кастрюле с закрытой крышкой прекрасно звонит. Объяснения не нашел.
18.06.2007 18:32#
Мобильник в микроволновке
Может быть эта статья, что-то объясняет? Покрайней мере, интересно.
http://n-t.ru/tp/ts/nv.htm
18.06.2007 20:54#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Я посмотрел статью про EH-антенну. Странно, что ведущие лаборатории мира не проделали подобных экспериментов для того, чтобы хотя бы, как минимум, получить нобелевку за открытие неизвестного доселе излучения.

Что касается теоретического описания. Я не занимаюсь конкретно электродинамикой (поэтому могу в чём-то ошибаться), но всё же несколько замечаний, если Вам интересно. Первое, если две катушки расположены близко друг от друга, то надо учитывать их взаимную индукцию, о чём автор совсем ничего не говорит (возможно не знаком с этим). Второе, когда расчитывается диграмма направленности излучения, то рассматриваются только точки расположенные далеко от источника (ka>>1). Поэтому я сомневаюсь, что по этой диаграмме можно судить о приёме сигнала, который находится по определению в непосредственной близости от приёмника. Например, для точечного диполя диграмма направлености излучения пропорциональна синусу полярного угла, т.е. диполь не излучает вдоль своей оси. Но ведь если в месте расположения диполя создать переменное электрическое поле вдоль его оси (это эквивалентно просто приложению внешнего ЭДС к проводнику) оно непременно должно ускорять электроны в проводнике и создавать, таким образом, сигнал в приёмнике.

К тому же есть просто опечатки, в одной формуле вместо синуса написали косинус.
18.06.2007 23:04#
Мобильник в микроволновке
"...Первое, если две катушки расположены близко друг от друга, то надо учитывать их взаимную индукцию, о чём автор совсем ничего не говорит (возможно не знаком с этим)...."

Ну, что вы, это каждый радиоинженер знает! Здесь это явление не имеет место быть.

"...К тому же есть просто опечатки, в одной формуле вместо синуса написали косинус...."

Это непринципиально, синус меняется на косинус если провести поворот на 90градусов.

"....Второе, когда расчитывается диграмма направленности излучения, то рассматриваются только точки расположенные далеко от источника (ka>>1). Поэтому я сомневаюсь, что по этой диаграмме можно судить о приёме сигнала, который находится по определению в непосредственной близости от приёмника....Но ведь если в месте расположения диполя создать переменное электрическое поле вдоль его оси (это эквивалентно просто приложению внешнего ЭДС к проводнику) оно непременно должно ускорять электроны в проводнике и создавать, таким образом, сигнал в приёмнике...."

Есть такое понятие, дальняя зона и ближняя зона. То что вы говорите относится к ближней зоне излучения. Но практический интерес для радиосвязи представляет дальняя зона излучения, потенциал спадает как 1/r против 1/r*r для ближней. Растояние в 10 метров почти дальняя зона! Методика определения диаграммы направлености стандартная, и не позволяет произвольного толкования.
Так же необратили внимание на очень важное замечание.
"...Две системы – радиовещательный и экспериментальный предатчики, работая на одной и той же частоте, на разных типах излучения, не мешали друг другу...!"
Так же следущая фраза конкретно отвечает на ваш первоначальный вопрос.
"...Особое внимание привлекает факт экранирования антенны. Для обычных антенн такой экран не дает возможности антенне принимать сигнал из окружающего пространства или излучать его в пространство. Однако в данном случае, как показали исследования, экран не только не подавляет, но и улучшает работу антенны..."
Здесь надо сделать замечание по антенам которые стоят в с.телефонах. Есть антены подобные класическому диполю, штырьевая(в раскладушках), есть щелевые, сложной конфигурации, глядя на нее сразу не скажешь что это антена! И у нее есть похожие элементы с антеной описаной в статье. И есть такой факт, телефоны с обычной антеной у меня дома работают неустойчиво, другие работают без проблем. Просто крыша дома железная. Этот факт можно объяснить тем, что щелевая антена использует смешанный тип излучения и поэтому работает более стабильно.

Что касается микроволновки, то есть есть довольно жесткие требования по уровню электромагнитного излучения и соответственно экранирования. Телефон не должен там работать!
19.06.2007 00:46#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Роман,

что касается микроволновки, то это просто проверяется. Не так ли?

Что касается ЕН антенны, то схема тоже вроде не сложная, попробуйте!

Кстати, для их частоты в 100МГц (соответственно длины волны в 3 м), 10 м - возможно, пограничная зона между ближней и дальней.
18.06.2007 14:06#
Мобильник в микроволновке
Резонансное явление.В струнных инструментах пустотелый корпус является резонатором и усилителем одновременно.Такой же эффект возникает и с источником электромагнитного излучения.Высокая плотность ЭМИ ,как давление пара,обязательно найдёт щель для выхода.
18.06.2007 21:19#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Спасибо Сергей за комментарий.

Вы, наверное, хотели сказать, что обязательно найдётся щель и для входа.

Т.е. электромагнитное излучение антенны проникает, пусть даже очень ослабленным, в корпус печи и возбуждает в нём резонансные моды. Таким образом происходит накачка резонатора электромагнитным полем. В принципе примерно также электромагнитное излучение (только гораздо большей мощности) от магнетрона через волновод (его выходное отверстие приличного размера расположено на внутренней боковой стенке печи) попадает внутрь микроволновки. Возможно, действительно частоты электромагнитного излучения антенны перекрываются с собственными частотами резонатора и происходит усиление этих мод (длины волн телефона 17 см или 33 см в самом деле недалеки от размеров корпуса печи). Интересно, что приёмник телефона улавливает сигнал и на резонансных несущих частотах. При работе микроволновки, её мощность, во-первых, поглощается в продуктах, а проникшее в комнату излучение не может войти в резонанс с чем-либо ввиду отсутствия в комнате собственных мод электромагнитных колебаний. Поэтому стандарты безопасности на излучение электромагнитных волн микроволновой печью оказываются соблюдены.

Таким образом, чтобы полностью заэкранировать телефон необходимо либо поместить его в материал полностью поглощающий электромагнитное излучение (переводящий его в тепло, например), либо запаять все щели и подобрать экран таким образом, чтобы его собственные частоты были далеки от частоты падающего излучения.

Правда, существует одно но. Если телефон обернуть алюминиевой фольгой, очень плотно без щелей, он всё равно принимает сигнал. В этом случае возможно, что толщина скин-слоя порядка десятков микрометров сравнима с толщиной самой фольги и поле проникает непосредственно сквозь неё.
19.06.2007 08:14#
seasea
Мобильник в микроволновке
Странно... При полной симметрии противофазно включенных катушек их общая индуктивность равна нулю. Как может настраиваться колебательный контур на несущую частоту? Помню лет 20 назад была в ходу "ртутная" антенна, т.е. трубка, заполненная ртутью. Рассказывали о удивительных ее свойствах, особенно о высокой чувствительности в условиях помех. Правда, говорили о ее запрещенности к использованию (КГБ!) ввиду того, что она сама создавала помехи. Что-то о ней сейчас ничего не слышно. ЕН-антенна, похоже, из той же серии баек радиолюбителей. А вот еще один оригинальный девайс...
19.06.2007 08:59#
Мобильник в микроволновке
".... При полной симметрии противофазно включенных катушек их общая индуктивность равна нулю...."

Глубоко ошибаетесь, общая индуктивность будет равна сумме L1 и L2 за минусом индуктивности взаимосвязи. Несмотря на полную симметрию.
19.06.2007 09:16#
seasea
Мобильник в микроволновке
Согласен. Но судя по рисунку, катушки расположены очень близко, и взаимосвязь близка к 100%. Когда-то в мои радиолюбительские времена наматывались "безындуктиные" катушки двойным проводом, а затем соединялись противоположные концы проводов. На рисунке очень похожая конструкция.
19.06.2007 09:40#
Мобильник в микроволновке
"...Согласен. Но судя по рисунку, катушки расположены очень близко, и взаимосвязь близка к 100%...."
Но не 100%, общая индуктивность не равна нулю! Как колебательный контур будет работать.
Вопрос в том, зачем необходимо встречное включение? А может быть в этом вся суть дела? Если обратиться к физике, то слабое взаимодействие показало, что полюса магнитов имеют разные свойства. Отсутствие Р-симметрии. Поэтому вполне возможно, что это излучатель нейтринного излучения!
Аналогия: фотон-электромагнитное излучение, нейтрино-????????. Это объясняет все свойства, данных антен. В целом здесь необходимо серьезно разобраться, ведь телефон работает, хотя и не должен.
19.06.2007 10:24#
seasea
Мобильник в микроволновке

>Поэтому вполне возможно, что это излучатель нейтринного излучения!

Ох, попрут Вас за такие предположения с "Элементов"!
Схожу, пожалуй, суну телефон в печку...
Хм... Работает!

Жаль, нет под рукой приемника СВ-диапазона с магнитной антенной. Как Вы думаете, заработает?
19.06.2007 10:49#
putnik
Мобильник в микроволновке
>Схожу, пожалуй, суну телефон в печку...
Хм... Работает!

Жаль, нет под рукой приемника СВ-диапазона с магнитной антенной. Как Вы думаете, заработает?


Непонятно, что так всех удивляет... :-)
Сейчас не поленился, пошел, глянул 2 разные микроволновки на нашей кухне в конторе. В них полно "дырок"... :-))

Начать с того, что 2-3 - сетчатые, для вентиляции. И еще одна огромная (прикрыта пластиком) - окно через которое собственно и поступают микроволны в камеру.

Сами сотики расчитаны на то, чтобы ловить волну в любом подвале и закоулке.
Так что - все естественно...

И потом. Это же только сигнал вызова. Он ЕДЕНИЧНЫЙ. Я думаю, если снять трубку внутри микроволновки, то вряд ли удастся поговорить... :-))

Приемник СВ-диапазона в микроволновке скорее всего тоже вряд ли будет работать... Не расчитан он на такой низкий уровень сигнала.

PS: Вот с алюминиевой кастрюлей - намного интереснее. :-)
Надо попробовать...
19.06.2007 12:19#
seasea
Мобильник в микроволновке
СВ-диапазон в алюминиевой кастрюле точно работает. Пробовал еще в детстве. Ма-а-аленький такой приемник МАГНИТНОЙ антенной, "Юпитер" назывался. В то время у меня это не вызвало интереса, т.к. антенна-то магнитная, а кастрюля - алюминиевая. А сейчас вызывает.
19.06.2007 12:36#
Мобильник в микроволновке
"....Непонятно, что так всех удивляет... :-)
Сейчас не поленился, пошел, глянул 2 разные микроволновки на нашей кухне в конторе. В них полно "дырок"... "

Дело в том, что это неважно есть дырки или нет, поле резко спадает и в этом случае. Ослабление по мощности порядка 10000, что соотвествует удалению на растояние в 100 раз большее от станции. Если конечно дырки меньше длины волны. И как видим сплошной экран не помогает!
19.06.2007 19:50#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Да, возможно вы правы поговорить из микроволновки и не удастся, даже если она принимает вызов.

А показалось интересным это потому, что сама микроволновка работает на близких частотах и должна бы довольно сильно фонить при работе, если так легко пропускает сигнал вовнутрь (как излучает так должна и поглощать).

Я ещё раз попробовал заэкранировать телефон алюминиевой фольгой (которая используется для приготовления пищи в микроволновке) и на этот раз закупорил телефон очень тщательно всего одним слоем фольги, не оставив волнам ни единого шанса. В итоге телефон не принимал сигнал. Но достаточно немного убрать фольгу как он снова ловит сигнал.

Получается дело действительно в наличие в экране отверстий для волн.
19.06.2007 20:12#
putnik
Мобильник в микроволновке
>Я ещё раз попробовал заэкранировать телефон алюминиевой фольгой (которая используется для приготовления пищи в микроволновке) и на этот раз закупорил телефон очень тщательно всего одним слоем фольги, не оставив волнам ни единого шанса. В итоге телефон не принимал сигнал. Но достаточно немного убрать фольгу как он снова ловит сигнал.

Получается дело действительно в наличие в экране отверстий для волн.


Ну вот и хорошо.
Как говорится: "И опыт, сын ошибок трудных..." все разрешил... :-)

PS: Только алюм. фольги для микроволновки не бывает... :-))
Прибор сгорит...
21.06.2007 19:40#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Да, спасибо, ценное замечание насчёт фольги для микроволновки.

Чтобы экранировать телефон в кастрюле, не достаточно закрыть её крышкой, излучение всё-равно просачивается. После того, как я прикрыл кастрюлю крышкой, вдоль всего обода я проложил ещё слой фольги, как можно плотнее. Только так (с трудом) удалось заэкранировать сигнал.
21.06.2007 21:49#
putnik
Мобильник в микроволновке
>Чтобы экранировать телефон в кастрюле, не достаточно закрыть её крышкой, излучение всё-равно просачивается. После того, как я прикрыл кастрюлю крышкой, вдоль всего обода я проложил ещё слой фольги, как можно плотнее. Только так (с трудом) удалось заэкранировать сигнал.

Ну вот...
Своими простыми опытами, вы "закрыли" целое перспективное направление в физике... :-)))))))))
По "просачиванию" э.м. волн сквозь мет. поверхность... :-))
22.06.2007 07:17#
seasea
Мобильник в микроволновке

>...вы "закрыли" целое перспективное направление в физике...

Вовсе нет. Объясните, как ухитряется волна длиной 30 см просочиться в щель размером в доли миллиметра?

22.06.2007 09:18#
putnik
Мобильник в микроволновке
>Вовсе нет. Объясните, как ухитряется волна длиной 30 см просочиться в щель размером в доли миллиметра?

Так я говорил о "просачивании" э.м. волн сквозь металлическую поверхность. :-)
Сквозь щель - это уже принципиально другое, и объяснить будет наверное по-проще...

По этой теме, я так понимаю, работают целые лаборатории от "мобильных" подразделений NOKIA, SONY и т.д. Скорее всего их спецы знают о таком эффекте.
22.06.2007 10:19#
seasea
Мобильник в микроволновке
Немного отвлекусь от темы.
В 40-50-х годах в домах висели здоровенные черные рупоры-громкоговорители. Так вот, если громко говорить в такой рупор, то голос слышен в таких же рупорах за 2-5 км от дома. Это понятно и не в этом суть. Но вот я как-то собрал АМ-радиопередатчик (транзисторный) на КВ-диапазон. Так вот, как-то я не заметил, что батарея отключилась и начал передачу. Связь была паршивая, но была! Вместо микрофона использовался динамик 1ГД-38. Я так и не понял, в чем фишка. Ну не может работать транзистор при таком напряжении (около 10 мВ), не говоря уже о том, что ГД и включен-то "не туда". Кто может объяснить?
22.06.2007 18:28#
putnik
Мобильник в микроволновке
Так не объяснить...
Нужна "живая" железка. Посмотреть на нее, потестировать... :-)
22.06.2007 18:51#
Мобильник в микроволновке
Скорее всегоэто был эффект дистанционного питания, наведенное высокочастотное напряжение от радиостанций и прочее, выпрямлялось и этого хватало для работы. Для устойчивой работы германиевых транзисторов достаточно 0.1 вольта. Но надо смотреть схему, иногда это принципиально невозможно. А может быть образовался параметрический генератор, тогда и выпрямлять не надо, так будет работать.
22.06.2007 19:15#
lesnik
Мобильник в микроволновке
О том, как проникает поле сквозь щель, я в подробностях не знаю, но можно сказать, наверное, примерно следующее. Щель (отверстие) можно приблизительно рассматривать как короткий волновод сквозь непрозрачный экран. Если поперечное отверстие волновода меньше длины волны излучения, излучение в волновод не проходит и затухает на конечной длине. Если длина волновода меньше длины затухания, на противоложном конце волновода поле будет ненулевым. А дальше по принципу Гюйгенса-Френеля поле за волноводом порождается излучением каждой точки на конце волновода. Это так называемый туннельный эффект (аналогичный квантовомеханическому тунеллированию).

Мне, однако, не совсем понятно как перераспределяется излучение по собственным частотам резонатора (кастрюли), если размеры резонатора, например, меньше длины волны. По закону сохранения энергии частота не может увеличиться. Возможно, в этом случае из-за наличия отверстий собственные частоты резонатора тоже немного смещены. А может быть тут дело обстоит также как и в волноводе (скорее всего), поле проникает лишь на конечную длину (что в каком-то смысле аналогично предыдущему предположению).
19.06.2007 12:25#
Мобильник в микроволновке
Скорее всего нет, у меня радиотелефон в кастрюле, неработал, штыревая антена.

РЕМ: Кажется это свойство всех иследователей и экспериментаторов, толкать телефоны в кастрюли!
19.06.2007 19:50#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Насчёт излучения нейтрино, сказать можно, что угодно. Насколько я понял из статьи о "ЕН-антенне", согласно авторам, она излучает некое совершенно новое поле, которое пока теоретически никак не описывается, но фиксируется. Пусть публикуются в журналах. Для начала неплохо бы также провести независимые эксперименты, если есть желание, так делается в науке. У меня подобного желания, если честно, не возникает при чтении этой статьи.
20.06.2007 07:42#
Мобильник в микроволновке
Все правильно вы говорите, но есть группа "Анализ" сайт http://n-t.ru/ac/ida/ они предлагают новую трактовку электродинамики. Некоторые положения соотвествуют этим экспериментам, и это уже интересно!
23.06.2007 21:00#
lesnik
Мобильник в микроволновке
Чтобы подытожить сказанное, напишем. Электромагнитное излучение проникает внутрь любой металлической конструкции через щели, даже самые маленькие. Это происходит за счёт эффекта тунеллирования, когда щель можно смоделировать в некотором приближении волноводом. Для волновода со стороной а, волновой вектор излучения вдоль оси z волновода равен k_z=Sqrt[k^2-(2Pi/a)^2]. Если длина волны излучения много больше стороны волновода, то k_z = i 2Pi/a. Соотвественно, поле внутри волновода затухает как Exp[i*k_z*z]=Exp[-2Pi*z/a], т.е. глубина проникновения поля есть a/(2Pi).

Скорее всего, эффекта резонанса при этом нет: частота излучения не равна собственным частотам резонатора (металлического корпуса). Однако, ввиду наличия отверстий в резонаторе спектр его частот, скорее всего, уже не является строго дискретным, поэтому возбуждение внутри резонатора "несобственной частоты" оказывается возможным, по крайней мере, на некотором расстоянии от этих отверстий (вглубь резонатора излучение, скорее всего, затухает по тем же правилам, что и внутри волновода).

В итоге, мобильный телефон ловит сигнал внутри микроволновой печи, металлической кастрюли, закрытой крышкой и т.д. При этом я проверил с помощью наушников, телефон внутри микроволновки не только ловит вызов, но и передаёт сам звуковой сигнал. Чтобы заэкранировать телефон можно поместить его в алюминиевую фольгу, тщательно закрыв все малейшие щели. Кажется всё.

Возможна экранировка электромагнитного излучения также поглощающими материалами. Но я мало что знаю по этому поводу. Если кто-то сможет сказать что-то на эту тему, то пожалуйста.

Единственное, что меня смутило в отношении микроволновой печи - это металлическая сеточка на её дверце. Диаметр отверстий в ней d - порядка миллиметра, толщина сеточки h - доли миллиметра. Если верить формуле для волновода, то излучение, прошедшее сквозь неё должно ослабнуть в Exp[-2Pi*h/d], т.е. всего в несколько раз. Интересно, что этого оказывается достаточно, чтобы соблюсти стандарт излучения в 1 мВт/см^2 на расстоянии 5 см от печи. Ну и по крайней мере, вода в стакане, находящемся непосредственно около дверки не нагревается.
29.06.2008 14:52#
putnik
Мобильник в микроволновке
> Недавно провёл небольшой эксперимент: положил мобильник в микроволновку и позвонил на него. Оказывается, внутри печи с закрытой дверкой мобильник принимает сигнал. Это меня удивило.

Прочитав статью "Обнаружены странные свойства света", вспомнилась эта прежняя тема.

Результаты экспериментов из университета Юты как раз объясняют все это:
"Однако, как показали эксперименты, терагерцевое излучение (оно занимает промежуток между инфракрасной частью спектра и микроволновым диапазоном) благополучно проходит сквозь тонкий проколотый металлический лист полностью. Исследователи этого странного явления называют такое излучение Т-лучами.".
И диапазон террагерцовых эл.-магн. волн более-менее близок к диапазону GSM-900, GSM-1800. :-)
29.06.2008 21:58#
lesnik
Мобильник в микроволновке
"диапазон террагерцовых эл.-магн. волн более-менее близок к диапазону GSM-900, GSM-1800"

Не совсем. Данные частоты намного ближе к частоте микроволн, используемых в печи (2,45 ГГц). Хотя конечно, и дырочки на дверце печки по размерам не такие как показаны в статье и поэтому в принципе могут соответствовать пропусканию не терагерц, а других частот. Вообще тут наверное важно не примерное соотношение, а точное значение длины волны (не могу сказать насколько). В принципе могло бы оказаться возможным, что решётка на дверце печи прозрачна для волн в 900 и 1800 МГц, но непрозрачна для волн в 2,45 ГГц (последнее условие обязательно, иначе бы волны из микроволновки улетучивались, хотя возможно, что они не успевают этого сделать, потому что раньше поглощаются). И ещё, для того чтобы волны проходили через подобное сито, скорее всего, их длина волны (для терагерц это сотни микрометров) должна быть меньше размера отверстий. Для микроволн же длина волны порядка десятков сантиметров. По поводу эксперимента с просачиванием электромагнитной волны к тому же, я не уверен, что даный эффект будет наблюдаться для произвольного угла падения волны, но точно сказать не могу.
29.06.2008 23:16#
putnik
Мобильник в микроволновке
Так в микроволновке и кроме сетки на дверце дырок навалом... :-)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2772

Всего записей
и комментариев: 50216

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия