ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Мунин / Запись

СТРУНЫ И БРАНЫ КОНЕЧНОЙ ТОЛЩИНЫ?

fir-tree
24.12.2006
01:12
Существуют ли попытки развить теорию таких объектов? Порекомендуйте доступные источники.
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

24.12.2006 02:09#
bayak
струны и браны конечной толщины?
Я не о струнах и бранах а о поверхностях. Как вы себе представляете поверхность конечной толщины? Я имею в виду не физическое представление (типа - жирное пятно на воде) а математическое. Пусть, например, поверхность представлена как прообраз некоторой точки функции уровня. Что такое тогда будет поверхность конечной толщины? Может быть вы подразумеваете под этим понятием некий континуум близких поверхностей уровня?
24.12.2006 02:44#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Возможно, да. Я пока не подразумеваю под этим что-то своё, а интересуюсь имеющимися представлениями.
25.12.2006 03:06#
spark
струны и браны конечной толщины?
Поиск по словам "thick brane" в заголовках статей чего-то находит. Но порекомендовать ничего не могу, ибо я дилетант в этой области :)
Единственно, хочу заметить, что когда говорится про локализацию обычных частиц на бране, то эта локализация имеет конечные поперечные размеры, даже если несущая брана бесконечно тонкая.
25.12.2006 05:11#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Спасибо большое!

Картина грустная, кажется, до такого додумались только космологи, а они мыслят в рамках своих проблем, и носа в квантование не кажут. В квантование толстой браны, разумеется.

Меня заинтересовал другой вариант: воспроизведение результатов теории струн при принятии конечности их толщины.

Может быть, я не то ищу, неправильно формулирую? Не знаете, существует ли общая теория поверхностей раздела фаз?
25.12.2006 08:45#
apetrov
струны и браны конечной толщины?

Насколько я знаю (конкретно этим я не занимаюсь), люди играются с этими объектами в теории поля (про "классические" струны - не знаю, может чего есть в каких-нибудь лекциях Полчинского...). Посмотрите на гугле "fat brane" -- там должно много проявиться... А вообще вот пара ссылок:

http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?eprint=hep-ph/0001335 и еще интересная статья (хотя не совсем по теме): http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?eprint=hep-ph/9903417

25.12.2006 12:49#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Спасибо большое, хотя в ссылках, гляжу, картина всё та же ( http://elementy.ru/blogs/users/fir-tree/10342/#10367 ): рассматривается мир как толстая брана, но не толстые браны как объект (мира, квантовой теории...). Вторая ссылка много обещает в abstract-е...
25.12.2006 15:46#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Таких попыток не знаю. Фундаментальные(!) p-браны -0 (точка), 1 (струна) и 2-брана (поверхность) толщины не имеют по определению. Точно так же не имеют размера фундаментальные фермионы в Стандартной модели. Толщина струны - это вне теории струн.

В квантовой теории поля имеются топологические солитоны(!) - монополи, струны и доменные стенки, которые имеют пространственную протяженность. Они - дефекты вакуума. Они сделаны из вакуума(!), но более энергетического, чем тот в который они погружены. Размер (толщина) этих образований определяется комптоновской длиной квантов скалярного поля.

Я не вижу причин, по которым теория струн не может иметь подобных топологических солитонных решений. Но, повторюсь, фундаментальные струны и мембраны не имеют толщины.
25.12.2006 22:55#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Угу, обо всём этом я в курсе. Я думаю об обратном соотношении: применять (и соответственно модифицировать) теорию струн для рассмотрения протяжённых образований поля. Кстати, не обязательно топологических солитонов.
26.12.2006 10:05#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Дополнительно.
Дома я посмотрел некоторые материалы по основам теории. Все мы знаем электро-магнитную симметрию уравнений Максвелла и дуальность, связывающую точечный электрон и составной, "толстый" магнитный монополь в КТП. Оказывается, такая дуальность существует и в теории струн (М-теории). В силу этой дуальности должно существовать отображение (дуальность), связывающую теорию фундаментальных струн (с нулевой толщиной) и теорию составных, "толстых" струн (подобных струнам рожденным в фазовых переходах КТП).
Вывод: "толстые" струны и браны существуют.
26.12.2006 10:46#
rykov
струны и браны конечной толщины?
Уважаемый Константин Ропотенко!
Вам нравится игра в шахматы на уровне мастера? Я вижу, что нравится. Все подобные математические теории струн, бран, ОТО - есть отличный шанс поиграть в"шахматы" указанных партий на уровне не хуже мастеров.
Успехов и удачи в Новом году!
26.12.2006 11:43#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Уважаемый Анатолий Васильевич!

Вы ошиблись - мне не нравится игра в шахматы, потому что я ее не знаю. Кроме того, я не люблю публичных интеллектуальных сражений/драк.

Не бывает высокой или низкой физики.Человеческая мудрость одна и та же, изготавливаете вы тележки, или вычисляете кривизну вселенной.

Мы считаем само собой разумеющимся, что существуют точечные объекты - элементарные частицы. Но почему мы отказываем людям, которые рассматривают одномерные объекты - струны? Тем более, что теория точечных объектов страдает от множества недугов.

Теория струн прямо (весомо, зримо) не подтверждена в эксперименте. Но это связано только с масштабом энергий. К тому же имеются косвенные свидетельства правдоподобности теории струн. Поэтому не исключено, что она окажется истинной. Пусть не в том виде, в каком мы ее знаем сейчас. Но основная идея - все из струн - мне лично кажется привлекательной. Антропный принцип по своему красив, а идея мультивселенной, находящая поддержку в теории вечной инфляции, возможно есть той третьей революцией в физическом сознании, о которой так много говорили "большевики" - Гросс, Зюсскинд, Полчински, Линде, Виттен, Вайнберг и др. Поэтому я интересуюсь теорией струн, как одним из наиболее вероятных стратегических направлений в физико-математической мысли. Конечно же, я не претендуя на ее понимание, тем более на лавры Оси Бендера :-).

Желаю Вам крепкого здоровья, успехов и удачи в Новом году!
26.12.2006 12:09#
rykov
струны и браны конечной толщины?

Константин!

Большое спасибо за ответ и пожелания. Я Вас понял и это уже хорошо. Очень маленькое замечание (не Вам!) - точечность микро-частиц. К сожалению, в физике не хотят или не могут перейти от точечного микроМира к макроМиру. Хотя, как мне кажется - это вполне возможно. Например:

В 20-е годы были попытки рассмотреть влияние магнитного поля на излучение. Двадцатилетний юноша Ральф Крониг, а вслед за ним и независимо Дж.Уленбек и С. Гаудсмит предприняли попытку на основе классики решить проблему с помощью вращающегося вокруг своей оси электрона. При этом использовались классический радиус электрона и магнетон Бора. Были получены ошеломляющие результаты, свидетельствующие о том, что линейная скорость вращения сферической оболочки электрона намного сотен превышает скорость света. Второе противоречие было в опытах по рассеиванию электронов, в которых классический радиус не мог быть принятым: радиус рассеивания был r < 10-17 см. Что на 4 порядка меньше классического радиуса. Третье препятствие заключалось в неприменимости закона Кулона на расстояниях r ~ 10-15 см. Это на 2 порядка меньше электрической структуры среды. Четвертое несовпадение было в результатах, отличавшихся ровно в 2 раза. Последнее несовпадение можно не принимать как очень строгое, т.к. в расчетах часто пропадает множитель или делитель ровно 2 раза. Второе противоречие исчезает при движении масс частиц, а не их зарядов, которые расположены неподвижно в пределах допустимых деформаций среды. Закон Кулона применим на расстояниях 10-15 метров. Практически все возражения оказываются несправедливыми. Поэтому повторим подход к электрону как вращающемуся объекту. Можно по величине магнетона Бора, как это делали указанные выше авторы, рассчитать силу тока по "поверхности" зарядового слоя электрона и по нему получить форму этого слоя в виде тора (магнитное поле сжимает этот слой как плазму в ТОКАМАК,е).

Радиус тора известен, можно получить скорость его вращения. Она оказалась в pi.137,035999 раз больше скорости света. Ну и чтож? Все испугались перечить известному постулату и отказались от модели неточечного электрона. Мало того, можно вычислить "радиус" массы электрона. Она m(e)<<R(e)!

26.12.2006 13:06#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Анатолий Васильевич, возможно, что Вы и правы. Но я недостаточно подготовлен и умен, чтобы сразу Вам ответить по сути. Если у меня появятся какие-то соображения по этому поводу, то я непременно выскажусь.

26.12.2006 22:51#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
> Но основная идея - все из струн - мне лично кажется привлекательной.

А как насчёт "всё из цепей многообразий"? Разве она чем-то хуже?
27.12.2006 10:39#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Честно говоря, я затрудняюсь что-то сказать, поскольку не знаю точно, что Вы понимаете под "всё из цепей многообразий". Я могу только предполагать, что исходными структурными элементами у Вас выступают пространственно протяженные объекты 0, 1, 2 и т.д. целой размерности, между которыми, возможно, существуют отношения включения или иерархии. Поэтому, не могли бы Вы, если возможно, рассказать немного об этом?
28.12.2006 00:15#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Я не уверен в существовании такого понятия в учебниках, но понятия клеточных и полиэдральных цепей, насколько я понимаю, легко обобщаются до криволинейного случая. Клетка - плоский выпуклый многогранник размерности r (r<=n), её грани - клетки, их грани - тоже клетки, и так далее до отрезков (рёбер) и точек (вершин). Комплекс - множество клеток, пересекающихся по общим граням, и все их грани. Цепь - подмножество клеток комплекса, строже - ∑aiσi, где σi - клетки, а ai - числовые коэффициенты. На цепях определяются функционалы - коцепи, являющиеся по сути интегралами. Как-то так.
28.12.2006 10:18#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Все понятно: теории гомологий и когомологий. Они - основной язык теории струн. Однако, комплекс буквального физического содержания (составные объекты) не имеет.
28.12.2006 10:24#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Спасибо за указание.

А почему не имеет? Почему струна имеет, а комплекс - нет?
28.12.2006 13:47#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Я имел в виду, что я такого в теории струн не встречал. Возможно, что в теории струн есть нечто подобное тому, что наблюдается в КТП: струны, ограниченные монополями, доменые стенки, ограниченные струнами и т.д. Но это ли, что требуется?
28.12.2006 19:34#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Похоже на то.

А где это в КТП, не подскажете?
29.12.2006 11:09#
amateur
струны и браны конечной толщины?
Это лучшее, что я знаю:
1. Vilenkin A. Shellard E.P.S. Cosmic strings and other topological defects 1994
2. Vilenkin A. Cosmic strings and domain walls 1985

26.12.2006 20:52#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Рыкову.

Поскольку я вас к себе не приглашал (и запретил вам отвечать на мои сообщения), не пишите больше в моём дневнике. Дальнейшие ваши комментарии будут стираться. Я бы и эти стёр, но оставляю из уважения к вашему собеседнику: иначе получится, что он говорит в пустоту.
26.12.2006 20:55#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Не подкинете ли начальных ссылочек по обеим дуальностям?
27.12.2006 10:25#
amateur
струны и браны конечной толщины?
С удовольствием сообщаю: http://www.nuclecu.unam.mx/~alberto/physics/stringrev.html
Это лучшая подборка обзоров по теории струн, которую я знаю (хотя она и ограничена 2004 годом). В том числе по dualities. В свою очередь надеюсь, что Вы будете информировать нас о своих изысканиях и интересных находках.
28.12.2006 00:16#
fir-tree
струны и браны конечной толщины?
Спасибо за отличную ссылку!
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 653

Пользователей
в системе: 2771

Всего записей
и комментариев: 50209

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия