ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Борискин Александр / Запись

РЕПЛИКАЦИЯ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО КОМПОНЕНТА СОЗНАНИЯ

borag
07.02.2010
12:36
Для работы по этой теме я хочу воспользоваться текстами Райкова Александра (svoyvzglyd), извини, пожалуйста, Александр, но грех не воспользоваться. Эти тексты ярко демонстрируют нам характер работы научного сознания на начальном этапе. Как в первичном бульоне организмов, здесь наблюдается первичный набор формирующихся абстрактных понятий (ощущений) данного вида сознания. Они очень нечетки, легко распадаются и объединяются, образуя всевозможные химеры. Здесь нет четких линий последовательного развития идей. Характер перекрестных оплодотворений ничем не ограничен. Под одинаковыми именами могут быть различные ощущения и наоборот. Много обобщающих понятий для описания взадимодействий типа вселенная-вселенная, потому что понятийные объемы используемых вселенных ничтожны. И надо всем этим защитные рефлексы автора, не допускающие взаимодействия созданных им миров с другими, грозящим им полным уничтожением.
Когда мы все это получим, то это должно быть воспринято как удача и признак того, что мы на верном пути. А пока включим данные материалы в раздел "Избранное".
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

08.02.2010 23:16#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Что нам необходимо знать о работе мозга для решения поставленной задачи? А что мы уже знаем о работе мозга в рамках первого вопроса? Нам необходимо знать, как сигналы, поступающие в мозг, обобщаются до ощущений. Как ощущения о реальных объектах обобщаются до абстракции данного объекта. Как взаимодействуют в мозгу ощущения и порождают новые ощущения. Как ощущения трансформируются в действия или речь. Как через обучение передаются образы ощущений, особенно глубоко абстрактные. Но даже зная всё это для элементной базы мозга, нам пришлось бы заново конструировать эти механизмы для доступной нам элементной базы. Главное это знать, какие механизмы необходимо конструировать.
09.02.2010 06:58#
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Борискин Александр :"Нам необходимо знать, как сигналы, поступающие в мозг, обобщаются до ощущений."

Мне понравились слова одного участника обсуждения "о работе мозга"

"Мозг настолько сложное устройство, что практически ЛЮБАЯ мысль о организации его функционировании найдет отражение в известных фактах."

"Ощуще́ние (англ. sensation) — психическое отражение свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств"

"Ощущение" всегда хочется применить к себе самому,так как опыт ощущений приходит всегда через собственную проверку реальностью.
Когда нам говорят: на улице- "жарко,холодно,скользко,сыро", то мы всегда ищем в этих словах соответствие своим личным ощущениям,которые уже есть в нашем жизненном опыте в виде оценки - положительной или отрицательной.
Оценка ощущений всегда связана с прогнозом (что для нас лично может означать состояние внешней среды(?) ) и если нам скажут -"на улице холодно" то мы оценим состояние внешней среды без непосредственного воздействия на органы чувств.К тому-же тут ещё важен текущий эмоциональный контекст каждой особи при восприятии сведений о состоянии внешней среды. Для одного сведения о "холодно" будут нести позитивное содержание, напр. "замёрз каток и можно будет взять коньки,выйти на улицу для приятного время провождения" Для другого негативное.

У насекомых с "зашитым" алгоритмом, сигналы из внешней среды поступают и насекомые всегда знают как себя вести.
Высшие животные и человек оценивают сигналы внешней среды как автоматически (так же как и насекомые,один из примеров - гомеостаз(постоянство внутренней среды) так и согласно ЛИЧНОЙ ОЦЕНКИ ЗНАЧИМОСТИ - что лично для каждой особи в отдельности, означают сигналы из внешней среды.

1.Как сигналы, поступающие в мозг, обобщаются до ощущений.
2.Как ощущения о реальных объектах обобщаются до абстракции данного объекта.
3. Как взаимодействуют в мозгу ощущения и порождают новые ощущения.
4.Как ощущения трансформируются в действия или речь.
5.Как через обучение передаются образы ощущений, особенно глубоко абстрактные.

Предлагаю вариант :предрасположенность к образованию связей мозга,которые в онтогенезе (У многоклеточных животных в составе онтогенеза принято различать фазы эмбрионального (под покровом яйцевых оболочек) и постэмбрионального (за пределами ...) образуют алгоритм для насекомых и высш.животные/человек.
На основе врождённых связей (биологические потребности) у высших образуются лично-значимые оценки(хорошо/плохо) сигналов из внешней среды, с образованием жизненного опыта,который позволяет прогнозировать дальнейшее действие особи при взаимодействии со средой.
Это хорошо описывается при сопоставлении адаптивного поведения с нейрофизиологическими исследованиями аппаратными методами.
09.02.2010 12:34#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Александр ( makrofag ) ==<<Предлагаю вариант :предрасположенность к образованию связей мозга,которые в онтогенезе...>>==

Спасибо, Александр. Дельный совет. Мне пришлось затратить серьёзные усилия на выбор среды обитания "кадавра". Остановился на чисто акустическом варианте. Достаточно простой в реализации и довольно богатый по своему "контенту". Это будут МУЗЫКАНТ (ММ) и МУЗЫКАНТША (МЖ). Их мир звуки. Природные и искусственные (музыкальные произведения) жестко между собой скомпонованные (некий граф связи) - аналог городской структуры. ММ и МЖ будут обладать органами слуха и органами генерации звука (у МЖ на октаву выше). И вот здесь и потребуется Ваша идея генетической предрасположенности. Если эти субъекты дойдут до эхолокации пространства - то они станут первыми искусственными гениями.
09.02.2010 23:17#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Принципиальный вопрос:"Как движения сознания могут управлять движением материи?" Ответ оказался на удивление очень прост. В головном мозге материя организована так, что её движения и движения сознания соответствуют друг другу. Это сразу переводит проблему искусственного сознания в конструктивное русло - поиску таких форм движения материи, с которыми можно было бы увязать соответствующие формы движения сознания. И наоборот. То есть, проблема оказывается чисто технической, как конструирование компьютера, в котором обеспечивается соответствие движения материи и правил логики, что конечно существенно проще.
10.02.2010 12:13#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Правила логики базируются на логической переменной и на логических функциях от неё. Кроме логики в компьютере реализовано исчисление чисел, представленных в определенных форматах. Для решения задачи по реализации искусственного сознания нам предстоит создать нечто подобное для описания динамики сознания. Предлагайте, если есть идеи. У меня сходу, пока, никаких соображений на этот счет нет.
10.02.2010 13:16#
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Борискин Александр"Предлагайте, если есть идеи. У меня сходу, пока, никаких соображений на этот счет нет."

Идей своих нет:пока только чужие.... :)

...."Здесь же будет предпринята попытка иллюстрации искусственной реализации системы адаптивного поведения, характеризующейся личностным отношением и основанной на нем мотивации. Причем всем, для кого строгость доказательства Р.Пенроуза ничего не значит, могут пытаться реализовать "интеллект на компьютере" и другими алгоритмическими способами."....

........."Развитие высокоэффективных рецепторных и эффекторных терминалов придаст совершенно немыслимые для людей способности с любыми специализациями.
Придание чисто социальных, коммуникативных рецепторов и эффекторов (встроенный процессор и радиосвязь) на недостижимом пока уровне связала бы отдельные индивиды между собой в общую культуру при сохранении индивидуальностей. Это, не полет фантазии, а минимально прогнозируемый эффект от новых встроенных коммуникативных функций :) которые, с развитием понимания механизмов психических процессов и технологических приемов создания связей между электронными устройствами и нейронами, можно было бы организовывать и на базе развивающегося человеческого мозга.....
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/upgrade/upgrade.php
10.02.2010 14:36#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Александр ( makrofag )==<<Причем всем, для кого строгость доказательства Р.Пенроуза ничего не значит, могут пытаться реализовать "интеллект на компьютере" и другими алгоритмическими способами."....>>==

Я, лично, не собираюсь реализовывать сознание на компьютере, который построен на элементах формальной логики. На текущий момент перед нами (мной) стоит задача построения базового набора функций "формального" сознания. Исходя из этого набора будут построены элементы формального сознания, из которых, впоследствие, можно будет построить носитель сознания. Но за ссылку спасибо.
10.02.2010 16:00#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Появились первые идеи по функциям формального сознания. Главное отличие от функций формальной логики - векторный характер результата. Поясню. Результат функции формальной логики располагается в том же множестве значений, что и её переменные. Функции сознания, на первый взгляд, тоже переводят сначала сигнал в множество {да, нет}, а затем уже обрабатывают его в этом поле значений. Но, оказывается, всё не так. Значение ещё и позиционируется, т.е. формируется некий вектор. А обработка многокомпонентного вектора, например, внешних воздействий может породить новый вектор с формируемым значением в новой позиции. Это всё следует из материалов, предоставленных мне Виктором и Александром по ссылкам, спасибо.
12.02.2010 12:34#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Круг функций формального сознания оказался весьма невелик. Только для одной из них нет реализации в существующих уже элементах. Попробую оформить математическую модель сознания на этих функциях. А уже на её основе дать словесное описание. Думаю потребуется несколько дней.
14.02.2010 19:45#
borag
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Интересно было наблюдать, как два сознания, взаимодействуя, пытаются сформировать "ощущения" ненаблюдаемых непосредственно явлений ( Совсем не элементарные частицы (мезонная интерпретация слабого взаимодействия)). Новые "ощущения" должны полностью соответствовать наблюдаемым явлениям и тем самым открыть понимание структуры и динамики элементарных частиц. Ювелирный "ручной" труд по перебору возможностей неведомого. На мой взгляд, организация такого труда должна имеет важнейшее значение для решения поставленной задачи. Прежде всего это математизация. Затем автоматизация, причем, с использованием искусственного сознания необходимой мощности.
04.03.2010 20:32#
tomi
Репликация научно-исследовательского компонента сознания
Простите, но у меня сложилось впечатление, что в вашем посте путаница из двух понятий: сознание и познание. Если вы в качестве метода познания выбираете моделирование, как вы отметили в разделе «о себе», то моделирование (с моей точки зрения) много предпочтительней для анализа, чем сознание. Откройте Википедию и сравните эти два понятия.
05.03.2010 04:27#
victor1
Репликация научно-исследовательского компонента сознания

>в вашем посте путаница из двух понятий: сознание и познание.)

Присоединяюсь :)

 > моделирование (с моей точки зрения) много предпочтительней для анализа, чем сознание.)

Безусловно! Опуская детали, скажу, что Сознание – несколько иная категория.

Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 653

Пользователей
в системе: 2770

Всего записей
и комментариев: 50208

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 9

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия