ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Александр Кирьяко / Запись

НЕЛИНЕЙНАЯ КВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ ПОЛЯ

a-xandr
09.09.2006
17:14
Ну, вот, первая запись получилась (кстати, у сайта очень удобный интерфейс). Теперь я попробую рассказать о теории, которая заинтересовала некоторых посетителей «Элементов», пригласивших меня посетить сайт. Сначала общая характеристика теории: какое место она занимает среди других теорий.

Прежде всего, хочу подчеркнуть: моя теория никакого отношения не имеет ни к «лженауке», ни к «альтернативной» науке в том смысле, что она ничего из существующего базиса науки не опровергает (этот базис проверен экспериментально с фантастической точностью и не может подвергаться сомнению).

Кратко говоря, предлагаемая теория есть нелинейная квантовая теория поля, строго и точно переходящая в линейном приближении в существующую квантовую теорию поля. Но нелинейность начальной теории дает возможность получить очень большое число дополнительных сведений для понимания существующего линейного варианта квантовой теории.

Другими словами, согласно моей теории, а также и многим указаниям, следующим из современных теорий, можно думать, что вся современная физика (СТО, ОТО, квантовая теория поля, теория струн и т.п.) является нелинейной. Как я понимаю, мы совершили переход от линейной физики к нелинейной, сами того не заметив. И я думаю, что все «странности» этих теорий по сравнению с предшествующими классическими теориями (которые вызывают ожесточенные споры между «альтернативистами» и представителями официальной науки) заключаются в том, что мы продолжаем пользоваться линейной физикой и ее представлениями там, где, строго говоря, действует физика нелинейная. В этом смысле, по-моему, предлагаемая нелинейная теория является только началом осознания этого факта.

Моя теория, разумеется, не родилась в одночасье. Чтобы показать, что за линейной квантовой теорией поля скрыта нелинейная теория (проще говоря, показать, как на основании постулата нелинейности выводятся уравнения КЭД) понадобилось около 10 лет. Чтобы не попасть впросак и не опозориться перед коллегами, теория проверялась и совершенствовалась еще в течение более 15 лет. (Эти сроки, конечно, весьма относительны, поскольку большая часть времени жизни уходит на добывание средств к существованию). Только сравнительно недавно я счел, что теория достаточно надежна и может быть предложена на рассмотрение физического сообщества (это не означает, что в ней не осталось нерешенных вопросов, но основные вопросы, мне кажется, решены и показано, что и остальные тоже могут быть решены).

Может быть, я поступил неосторожно, что выставил популярный реферат теории на альманахе «Лебедь». Некоторые профессиональные физики, посмотрев картинки, решили, что теория не стоит внимания, и не стали читать саму теорию. Тем не менее, нашлись и те, кого теория заинтересовала, и, благодаря им, я лучше осознал ее сильные и слабые стороны. Не знаю, сумел ли я убедить их в том, что теория вполне последовательна (здесь еще играет роль и психология), но их аргументы были исчерпаны (позже я рассмотрю некоторые из этих вопросов).

Конечно, для меня важно убедить именно профессионалов в том, что теория действительно дает то, что обещает популярный реферат, и не нарушает существующей физики. Я буду рад, если мои заметки здесь привлекут их внимание. Но в не меньшей степени мой дневник предназначен и всем, кто просто интересуется проблемами современной физики.

Каким требованиям должна удовлетворять новая теория поля, чтобы она могла заменить существующую теорию? И если моя теория удовлетворяет всем этим требованиям, будет ли это доказательством, что теория имеет право на существование?

1. Любая новая квантовая теория по утверждению Вайнсберга должна иметь ту же математику, что и существующая квантовая теория. Удовлетворяет ли новая теория этому требованию?

Да, удовлетворяет. Математически, в линейном приближении она может быть записана точно так же, как и современная квантовая теория поля (другими словами, она гарантировано проверяется экспериментом).

3. Новая теория должна в пределе переходить в старую (как, например, релятивистская механика переходит в классическую в пределе малых скоростей).
Имеем ли мы это в нашем случае.

Да. Я уже отметил, что линейным пределом новой теории является существующая квантовая теория поля.

4. Новая теория должна раскрывать смысл тех постулатов, которые в прежней теории взяты из эксперимента. Делает ли это новая теория?

Да. Почти все постулированные величины старой теории получают объяснение и могут быть вычислены (хотя окончательные расчеты требуют некоторых дополнительных знаний, которыми мы не владеем в настоящее время).

5. Утверждается, что квантовая теория не может быть сведена к классической физике. Действительно ли это утверждение для новой теории?

Да. Не только квантование, отделяет новую теорию от старой, что понятно. Новая физика является нелинейной, а старая физика – линейна, причем нелинейности новой теории отсутствуют в классической физике. По этой причине объекты новой теории (элементарные частицы) отсутствуют в старой физике и не могут быть там получены. Более того, можно считать, что и само квантование появляется благодаря нелинейности (как предсказывал еще Дж.Дж. Томсон в последней работе на эту тему).

6. Существует ли пропасть между квантовой и классической физикой?

И да, и нет. Пропасть между двумя разделами физики заключается в том, что классическая физика - линейна, а квантовая (в основе своей) - нелинейна. В остальном, никакой пропасти не обнаруживается: новая теория служит объединяющим началом для квантовой и классической физики и показывает место каждой из них.

7. Волновая функция не имеет физического смысла, а ее квадрат имеет статистический смысл. Имеет ли это место в новой теории?

И да, и нет. В нелинейной теории волновая функция электрона имеет простой физический смысл нелинейного электромагнитного поля волны. В старой линейной физике она не имеет смысла, поскольку такого объекта там нет (с учетом преобразования поля при движении согласно преобразованиям Лорентца она приобретает свойства волны де Бройля). Квадрат волновой функции при этом имеет смысл плотности энергии, как это и полагается в электродинамике. Но при нормировании на массу электрона эта плотность энергии дает плотность вероятности распределения электронов. То есть: эти два представления взаимозаменяемы и являются двумя способами описания и интерпретации одного явления.

8. Элементарные частицы в современной КТП рассматриваются как точечные, и в этом предположении получены все результаты, с учетом введения искусственной операции перенормировки. Имеет ли это место в новой теории?

И да, и нет. В линейном представлении уравнения могут быть записаны так, что частицы точечны. Тогда требуется перенормировка для ликвидации бесконечностей, возникающих из-за точечности частиц.
Но запись в точной нелинейной теории приводит к неточечным частицам и в этом случае такая перенормировка не нужна. Понятно, что это не нарушает ничего: выбирайте то, что вам больше подходит в данный момент для использования.

8. Дирак и Фейнман считали, что перенормировка – искусственная операция в квантовой теории поля. Что говорит новая теория в этом смысле?

Во-первых, она показывает, что перенормировка действительно есть искусственный прием, возникающий, фактически, из-за того, что мы нелинейную теорию решаем в линейном варианте. Нелинейная теория позволяет ликвидировать перенормировку. Но точное решение нелинейных уравнений весьма сложно и, несмотря на значительные усилия (Гейзенберг с учениками и мн. др) в общем случае мы не имеем полных решений. Поэтому операция перенормировки до поры до времени должна остаться необходимой вычислительной процедурой.

Здесь я прервусь. Запись получилась длиной, а я не знаю, какие нормативы имеет сайт в отношении размеров текста (может быть, я уже превзошел требуемый лимит?). Это тем более необходимо, что читатели, наверно, захотят высказаться по уже затронутым вопросам и задать свои.

Не обещаю, что могу ответить на все вопросы. Это просто не под силу одному человеку. Но это не означает, что теория не способна ответить на эти вопросы.

Отмечу, что все сказанное выше является как бы обещанием. И только анализ теории читателем может убедить в том, что я не выдаю желаемое за действительное. Если вам показалось, что постановка вопросов в моей теории вполне логична, начните читать (чтобы облегчить это, я на днях на свой сайт http://partphys.envy.nu или http://www.partphys.envy.nu поместил последний вариант теории. Кроме того, я поместил на отдельный сайт известный вам реферат, с тем отличием, что часть рисунков имеют анимацию и показывают движение векторов поля в пространстве http://theorphys.boom.ru .Это помогает лучше осознать всю сложность и, одновременно, простоту теории).

Думаю, что, когда вы закончите чтение, многие вопросы отпадут сами собой. А я, в свою очередь, если вам будет интересно, продолжу анализ достижений и трудностей теории.

С уважением.
А. Кирьяко

Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

09.09.2006 19:51#
rykov
Уважаемый Александр Кирьяко! Ваши слова разделяют в физике...

Уважаемый Александр Кирьяко! Ваши слова разделяют в физике без всяких ограничений:

"

Прежде всего, хочу подчеркнуть: моя теория никакого отношения не имеет ни к «лженауке», ни к «альтернативной» науке в том смысле, что она ничего из существующего базиса науки не опровергает (этот базис проверен экспериментально с фантастической точностью и не может подвергаться сомнению).

".

Для теории совпадение с экспериментом с большой точностью не доказывает, что эта теория адекватна устройству Природы. К большому сожалению, в физике принят постулат о достаточности совпадении теории и эксперимента для верности теории, который неверен.

1.Совпадение с опытом есть необходимое условие.
2.Достаточным условием является соответствие теории реальной Природе.

Примеров в истории физики много. Самый популярный - это математическое описание гравитации-инерции Ньютона. Оно с большой точностью отвечает опыту и успешно используется при расчетах как в небесной механике, так и в практической деятельности космической индустрии. Но Ньютон понимал, что он не открыл природу, "механизм" этих явлений.

Точно такая же ситуация с современными теориями ОТО, теорий струн и тп. Так что Вам придется искать оправдание Вашей успешной теории в реальном мире, основанном на

материальной

его сущности, которой нет ни у Ньютона, ни в ОТО, ни в КЭД, и даже нет в КХД.

С уважением
09.09.2006 22:50#
a-xandr
Анатолий Васильевич Рыков (rykov): 1.Совпадение с опытом...
Анатолий Васильевич Рыков (rykov):
1.Совпадение с опытом есть необходимое условие.
2.Достаточным условием является соответствие теории реальной Природе.

Ответ:
Я согласен с этим определением, хотя термины в нем не определены четко. Но Вы просто не заметили, что у меня есть и необходимое, и достаточное условия:

Необходимое:
«Прежде всего, хочу подчеркнуть: моя теория .... ничего из существующего базиса науки не опровергает».

Достаточное:
«...нелинейность начальной теории дает возможность получить очень большое число дополнительных сведений для понимания существующего линейного варианта квантовой теории».

В этом как раз и заключается достоинство моей теории.

Отвергать современные теории, только потому что они не удовлетворяют необходимому условию, было бы неправильно. Это примерно то же, что заявить Ньютону: «мы не будем пользоваться твоей теорией до тех пор, пока ты не объяснишь, чем вызывается тяготение». Каждая теория на данном этапе развития является феноменологической, т.е. в ней что-то постулируется и не объясняется. На следующем этапе развития науки ученые догадываются, как объяснить эти постулаты, исходя из новых постулатов. При этом прежние постулаты превращаются в теоремы. Сравните например, термодинамику и молекулярно-кинетическую теорию. По другому наука не развивается и не может развиваться. Мы не можем ни с того ни с сего открыть «самые-самые первые принципы». ОТО – это усовершенсвование теории Ньютона: грубо говоря, теория Ньютона с учетом возможности околосветовых скоростей. Всем известно, что она тоже феноменологическая. Поэтому все ищут откуда берется тяготение и как вывести уравнение тяготения из новых начал. Но это никак не означает, что уравнение Эйнштейна неверно, и не означает, что мы не должны им пользоваться.

Если моя теория верна (а хочется надеяться на это) мы получаем возможность вывести все уравнения старой квантовой теории на основе новых постулатов и получить объяснение всех параметров старой теории. Но новые постулаты мы пока не знаем как и из чего вывести. У нас просто еще не хватает знаний, прежде всего экспериментальных.

Вы рассуждаете логично, но ставите перед ученым миром нереальные задачи.

С уважением,
А. Кирьяко
10.09.2006 16:43#
rykov
Достаточное условие
Уважаемый Александр!
Вы правы в том, что дополнительное условие не имеет чёткого определения. Над этим надо работать. Что такое соответствие устройству Природы? Его надо знать. А это самое трудное. Почему? я так думаю, потому что в начале ХХ века отказались от светоносной среды. До сих пор в физике отсутствует точное знание механизма распространения света. Волновое уравнение можно написать согласно Максвеллу. Но есть возможность всегда исключить токи смещения в явном виде из уравнений Максвелла. Это произвол. Это произвол совершается во всех учебниках и физических справочниках. Эта тендеция заметно усилилась за последние 50 лет.

Если мы признаем существование токов в вакууме, то с необходимостью должны признать существование электрических зарядов в узлах квазикристаллической решетки "вакуума".

Немедленно возникает возможность понять гравитацию-инерцию в форме поляризации этой решетки от любых масс , как следствие, притяжение поляризованной средой всех масс друг к другу, а избыток величин зарядов (+) и (-) порождает отрицательное давление Вселенной - её расширение при недостатке масс.

Вот так возникает реальное устройство Природы, а любая теория обязана должна проверяться реальным устройством Природы, если теория намерена не ограничиваться ТОЧНЫМ описанием наблюдаемых явлений.

Без учета светоносной среды с Вашими доводами я согласен. Было бы странным, чтобы с Вами не соглашаться.

Да, ОТО дает описание гравитации. Просто так от ОТО нельзя отказываться, если не будут ясны некоторые её упущения. Я имею в виду ИНТЕРПРЕТАЦИЮ явлений, которые подтверждают ОТО.

Она, мягко говоря, очень странная. В ней должно время замедляться, а пустое пространство между телами - искривляться. Не странно это?
Берем постулат c=const. Вроде хороший постулат. Длина волны света, наблюдаемого на Земле, определяется уравнением L=c/f. При константе "с" должна меняться частота. Это возможно при замедлении времени на звезде, которая излучает и для которой наблюдается красное смещение (не путаем с красным смещением движущихся звезд).

Но есть другое физическое объяснение. Скорость света около звезды МЕНЬШЕ, чем скорость света в открытом космосе. И это действительно так - это физика, а не формальное описание теории релятивизма. И будет другая картина Вселенной и её закономерности. Не частота изменяется в L=c/f, а скорость света меньше на гравитирующем теле.

10.09.2006 01:19#
voix
Не место красит человека.. :)
Не место красит человека.. :)

У меня к вам вопрос не столько по вашей теории, сколько по вашей специальности.

Здесь обсуждали эксперименты по ускорению радиоактивного распада ядер (Резкое сокращение периода полураспада тяжелых ядер и К вопросу об ускорении распада радиоактивных ядер ).

Что вы думаете по этому поводу? Может у вас есть какие-нибудь предположения о механизме данного явления?
10.09.2006 22:58#
a-xandr
Не место красит человека.. :)
Существенного ничего сказать не могу. Я не изучал вопрос об экранировании электронов оболочек радиоактивных молекул и не совсем пониманию, посредством чего оно может влиять на внутриядерные процессы. Внешние поля на скорость (лучше, вероятность) распада ядер не влияют. Влияет только облучение ядер какими-то частицами (электронами, нуклонами, ядрами и пр). Но какую связь экранирование имеет с этим, не понял. Если бы журнал был не такой солидный, сказал бы, что эксперимент некорректен. А так, нужно разбираться.
10.09.2006 19:39#
rykov
Фотон ->пара электрон и позитрон!
Уважаемый Александр!
Знакомлюсь с Вашей терией без формул.
Самое удивительное - Ваш подход вначале совпадает с моим подходом - я тоже начинаю с этого эксперимента. Меня не интересует взаимодействие фотона и ядра или частицы для начала процесса. Я беру уже результат обращения энергии фотона в пару частиц.

И от этой "печки" веду пляс:
«Тёмная» энергия и «тёмная» материя Вселенной NEW! 28/08/2006

http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html

и решаю весь комплекс физики, включая классику и КМ. Правила КМ не имеют фундамента. Но он есть в структуре светоносной среды и в источнике гравитации. В моих блогах на "Элементах..." все сказано. Но ан моёём сайте с формулами и более динамично.

И гораздо проще, чем КМ, КЭД, ОТО, и тп. Все просто как уНьютона и в единстве Природы от начала и до конца , включая Великое Объединение.

Поразительно то, что основания у нас общие. И еще - забудьте о том, что фотон имеет массу. Это не правда.
10.09.2006 23:06#
a-xandr
Анатолий Васильевич, читайте теорию
Хотелось бы, чтобы Вы внимательно прочли не только реферат, но и саму теорию, и только после этого делали соответствующие выводы.

Даже в реферате Вы нигде не могли найти, что фотон имеет массу. Почему Вы решили, что я мог допустить такую безграмотность. Речь ведь идет о неподвижном бозоне, порожденном фотоном, наличие массы у которого не противоречит квантовой теории поля.

Точно также Баяк без малого сомнения, не читая теорию, заявил, что объекты моей теории одномерны. Печально. По-видимому, все-таки зря я опубликовал популярный реферат. Теорию никто не читает, а реферат толкуют вкривь и вкось.
11.09.2006 08:38#
rykov
Анатолий Васильевич, читайте теорию
Добрый день, Александр!

1.Попробую почитать Вашу теорию. Опасаюсь, что много не пойму. Это происходит не только со мной, но и с теми, которые "ругают" ортодоксов. Я не ругаю, а пытаюсь найти контр-аргументы против чисто математического описательства. Согласно правилу - не смотря на точность соответствия опыту, в теориях отсутствует сущность явлений.

2.Извини, Александр, если я в спешке заметил только упоминание массы фотона в реферате. Буда считать вопрос исчерпаным - у фотона нет массы.

3.Меня поразил тот факт, что за отправную точку "отсчета" Вы также приняли опыт превращения энергии фотона в пару электрон-позитрон.

Не обижайтесь на Игоря, на меня - я лично благосклонно отношусь к ищущим людям и уважаю их. Вас в том числе. Искать надо. Ищу сущности явлений, а уж только потом пытаюсь их описать математически. Пока все получается, не без помарок, не имеющих решающего значения. Намеченный путь долог и...плодотворен. Проблем много и в структуре "вакуума".
11.09.2006 09:34#
rykov
Диагональ теории Александра Кирьяко
Александр, поздравляю с первоклассной публикацией Вашей теории.
Она выполнена в замечательном стиле теоретической физики ХХ века. Элементарные частицы как свертывание в круговую траекторию электромагнитной волны длиною струны с размером порядка 10^-15 метра.
Замечательно!
И мощная матричная математика. Это без всякой иронии. Тут же Гейзенберг, Дирак и другие отцы соваременной теоретической мысли. Вы имеет полное право на признание среди ортодоксов.

Извините, моё представление о соотношении ОПИСАТЕЛЬСТВА и реальной физики Ваша теория не изменила. Описательство в начале понимания Природы просто необходимо как этап. Поиски единой теории поля можно преветствовать в начале пути, но не как самоцель. В природе все гораздо проще - существуют только силовые взаимодействия, поля - придуманы людьми-теоретиками для удобства математического описательства, проверяемого данными экспериментов.

Но сущность всех явлений гравитации-инерции, электричества, магнетизма, ядерных сил, природы электрических зарядов и масс микро-частиц оказывается "за бортом". И это не смотря на успешное применение нелинейной (вращательной) теории поля...

Грустно, что столь простые истины нам не доступны.
11.09.2006 15:28#
a-xandr
Диагональ теории Александра Кирьяко
Анатолий Васильевич!

Вы растроились. что обещанное в реферате не смогли извлечь из полной теории и решили, что я обманул Ваши ожидания.

Любые выводы должны быть полностью доказаны. Для этого и предназначены теории. Если бы я рисовал только картинки, а не сопровождал их строгими доказательствами, то это была бы просто бесполезная болтовня. А доказательства сегодня не мыслимы без математики достаточно высокого уровня. Вы должны понять, что это не прихоть «ортодоксов», а полная необходимость.

Чтобы немного рассеять свое разочарование, попробуйте разглядеть выводы в чередовании формул. Если не сможете, то прочитайте сразу главу 11
"Заключения и выводы" в окончательной теории, а также главу 10 в предварительном варианте терии (эти главы имеют существенную разницу). Там почти нет формул и подведены итоги теории.


12.09.2006 20:51#
bayak
Анатолий Васильевич, читайте теорию
Вы правы, был грех. Свою ошибку увидел почти сразу (когда начал читать вашу теорию), но не исправил намеренно, потому что не понял (и сейчас не понимаю) как можно сформировать трёхмерный частицеподобный объект в трёхмерном евклидовом пространстве.
12.09.2006 23:01#
a-xandr
Анатолий Васильевич, читайте теорию
Дорогой Игорь!

Я не совсем понимаю, почему трехмерный объект не может быть размещен в трехмерном пространстве. Вы сами разве не трехмерный объект и разве "размещены" не в трехмерном пространстве :-)?

Посмотрите подвижную модель протона на http://theorphys.boom.ru . Может быть, тогда Вам будет легче представить этот объект.
12.09.2006 23:31#
bayak
Анатолий Васильевич, читайте теорию
Александр, моё непонимание заключается в том, что я не могу представить частицу с границей, в объёме которой вложено э.м. поле. Впрочем, я не могу также представить частицу, все характеристики которой содержаться в точке.

Подвижную модель протона в указанном вами источнике я не нашёл.
13.09.2006 00:01#
a-xandr
О распределении поля частицы
Вот теперь Ваш вопрос достаточно корректен и понятен. К тому же, он действительно важный и непростой.

Поле частицы не может иметь резкой границы, как. скажем, стальной шарик. Тем не менее, ее граница может быть определена тем, что внутри нее содержится основная масса=энергия частицы. Даже если говорить об электрическом поле электрона, то основная энергия поля содержится в очень определенном ограниченном объеме, определяемом классическим радиусом электрона, хотя поле теоретически уходит на бесконечность. По-видимому, должны быть выработаны какие-то четкие критерии установления границ в зоне перехода поля от "концентрированного" внутреннего к внешнему (например. как это делается при моделировании частиц волновыми пакетами). А в линейном варианте теории электрон просто точечный.

Модели протона (с учетом сказанного выше о границе) см. рис. 10 и 11.
13.09.2006 00:15#
bayak
О распределении поля частицы
Тем самым, насколько я понял, вы строите векторную модель частицы, поле которой описывается уравнениями Максвелла. Где же тут нелинейность? Или я что-то не так понимаю?
13.09.2006 23:12#
a-xandr
О нелинейности
Видите ли Игорь! Если я отвечу коротко, то у вас возникнут дополнительные вопросы. Если отвечать подробно. то это значит повторять книгу. так как ответ на этот вопрос уже есть в теории.

Уравнения теории содержат касательные кольцевые токи, но выглядят они, как уравнения Маквелла с комплексными токами, зависящими от полей. Таким образом, существует два вида нелинейности: одна - за счет искривления поля, другая - за счет самодействия полей (конечно, одно определяется другим, но тем не менее, легче рассматривать так).

Прочтите главу 2 последнего варианта. Там в конце я останавливаюсь на Вашем вопросе. А перед этим выводится нелинейное уравнение поля. Все эти уравнения, действительно, электромагнитные, но называть их Максвелловыми можно только условно.
13.09.2006 23:42#
bayak
О нелинейности
Пока готовил текст вы уже ответили. Спасибо. Ту нелинейность, о которой вы говорите, я уже немного прочувствовал, и она мне кажется несколько искусственной в том смысле, что она привязана к геометрии свёрнутой струны..
15.09.2006 21:57#
a-xandr
О нелинейности
Игорь: ...она мне кажется несколько искусственной в том смысле, что она привязана к геометрии свёрнутой струны..

Ответ:
Посмотрите также и ту нелинейность, которая не привязана к геометрии.
13.09.2006 23:34#
bayak
О распределении поля частицы
Александр, похоже, что вы не видите среди нас достойных (равных вам) собеседников, и поэтому не видите смысла защищать свою теорию. Однако вопросы концептуального характера к вашей теории у нас всё же имеются. Я вот, например, просмотрел две главы из основного текста и понял, что нелинейность, которую вы вводите, означает сворачивание "э.м. струн" и вложение этих объектов в R^3. Тем самым, вы постулируете одномерность как "э.м. струн" так и тех объектов, которые из них получаются сворачиванием, т.е. в теории рассматривается струнная модель фотона и др. э.ч. Интересно, конечно, что уравнения Дирака, применённые для комплексного представления линейного э.м. поля в частном случае эквивалентны уравнениям Максвелла, но мне почему-то не верится, что сворачиванием можно получить всё разнообразие э.ч. По-моему, у таких одномерных объектов недостаточно топологических инвариантов для образования всяческих "зарядов".
15.09.2006 22:00#
a-xandr
Об ЭМ струне
Ответ:
По поводу «Александр, похоже, что вы не видите среди нас достойных (равных вам) собеседников, и поэтому не видите смысла защищать свою теорию», могу сказать только, что снобизму не подвержен, но в том месте, где я живу, в сутках всего 24 часа.

По поводу «тем самым, вы постулируете одномерность как "э.м. струн" так и тех объектов, которые из них получаются сворачиванием, т.е. в теории рассматривается струнная модель фотона и др. э.ч.», надеюсь удовлетворю Вашим требованиям к общению.

Прежде всего: почему Вы решили, что объекты предлагаемой теории одномерны? Еще можно подозревать (по аналогии со струнами теории струн), что фотон представляет одномерный объект, поскольку я условно называю его «электромагнитной струной». Но остальные элементарные частицы уже никак не подходят под эту категорию (см. теорию).

Думается, нужно было бы сначала задать вопрос о том, что такое «электромагнитная струна». Этот вопрос действительно заслуживает внимания и, пожалуй, является одним из труднейших в предлагаемой теории, поскольку он связан с обоснованием 5-го постулата теории. Поэтому, хотя Вы его и не задавали, я разберу его подробно.

Когда мы говорим об обосновании какого-либо постулата, то имеем в виду, что он или должен следовать из экспериментальных данных или, по крайней мере, не противоречить никаким экспериментальным данным (в последнем случае, это, так сказать, пассивное обоснование – достаточное, но не необходимое).

Таким образом, когда мы постулируем, что фотон – это «электромагнитная струна», желательно, чтобы это следовало из экспериментов, или, по-крайней мере, не противоречило им.

Проблема в том, что в отношении фотона у нас и много, и мало экспериментальных данных. В отношении описания фотона – довольно много: он квантуется (формула Планка-Эйнштена), он описывается уравнениями Максвелла и уравнением волны, он дуалистичен, т.е. он и волна, и частица. И все это подтверждается опытом. Но в отношении структуры фотона у нас нет ни одного экспериментального факта, который мы можем четко интерпретировать. Эксперименты Белла по корреляции фотонов не только не добавляют знаний, но еще более запутывают картину.

Таким образом, с одной стороны, пользуясь проверенными данными:
1. Мы можем объявить фотон ограниченным, поскольку он частица.
2. Можем задать его характерный размер в одну длину волны, поскольку именно этот параметр входит в волновое уравнение для фотона и полностью характеризует фотон как частицу.
3. Можем утверждать, что фотон имеет электромагнитные поля со всеми их характеристиками (поперечностью, поляризацией, гармоничностью и т.д.)
Этого почти достаточно, для того чтобы мы могли постулировать формально фотон, как «электромагнитную струну», т.е. как ограниченный объект, имеющий все вышеперечисленные свойства. Дополнительная характеристика, которая не следует из вышеперечисленных пунктов, но вводится нами, есть предположение о том, что параметр фотона – длина волны есть характеристика размера фотона. Покажем, что она не противоречит теории и практике.

Строго говоря, мы не можем ничего сказать, о строении фотона. Потому название «ЭМ струна» ничего не может сказать о его строении. Реально она не может быть одновременно одномерна и ограничена, иначе фотон не будет удовлетворять требованию монохроматичности, а должен быть представлен бесконечным набором монохроматичных волн.

Более того, эта струна не может быть и строго одномерна, поскольку ее электромагнитное поле должно занимать какой-то объем (я предложил условно называть фотон «толстой струной»). Здесь молодые физики, невнимательно изучавшие КЭД, могут мне возразить, что фотон в квантовой теории поля (КТП) представляет собой точечную частицу, подобно лептонам и кваркам. Это убеждение очень распространено, и мне уже однажды пришлось доказывать, что в КТП фотон не может рассматриваться как точечная частица. Это следует из анализа волновой функции фотона в координатном представлении, поскольку только оно может дать сведения о размере частицы.

Что именно говорит нам КЭД, самая точна теория современности? Ни много, ни мало, но в КЭД строго показано, что волновой функции фотона в координатном представлении мы получить не можем. Другими словами, мы ничего не можем утверждать об объеме или размере фотона: ни то, что фотон точечный, ни то, что он «толстенький» :-). Но имеются определенные тонкости анализа, которые дают некоторые ограничения на размер фотона:

Ахиезер и Берестецкий, КЭД. 1979. стр.36-37 «2.5. Невозможность введения волновой функции в координатном представлении.
Волновая функция фотона в координатном представлении не определяется значением электромагнитного поля в той же точке, а зависит от распределения поля в некоторой области, размеры которой порядка длины волны. Это значит, что локализация фотона в меньшей области невозможна и, следовательно, понятие плотности вероятности нахождения фотона в определенной точке пространства не имеет смысла».

Таким образом, и анализ на основе КЭД показывает, что «электромагнитную струну» следует представлять, как некоторый ограниченный в пространстве объем, «наполненный» электромагнитным полем, с характерным размером в одну длину волны. Скажем, как ограниченный цилиндрический цилиндр. Другими словами, «электромагнитная струна» не является одномерным объектом. Это не струна современной теории струн, и моя теория это - не теория струн в современном понимании. (Фотону уделено много внимания в главе 5 чернового варианта теории, посвященной моделированию частиц. Посмотрите).

15.09.2006 23:25#
bayak
Об ЭМ струне
Александр, спасибо за подробные разъяснения. Однако не могу признать их убедительными.. Давайте в качестве контрпримера я приведу модель, в которой "фотон", оставаясь точкой в пространстве наблюдателя, тем не менее имеет характерный размер. Представьте бесконечный цилиндр и проведите на нём произвольную винтовую линию, которая будет у нас одномерным пространством наблюдателя. Пусть наш цилиндр обладает такой упругостью, что при сжатии его окружности (уменьшением её периметра) в некоторой точке эта деформация распространяется вдоль образующей линии цилиндра в произвольную сторону, но с некоторой определённой скоростью. Назовём эту деформацию "фотоном". С точки зрения наблюдателя (одномерное пространство винтовой линии) "фотон" является точечным, но имеет характерный размер, который задаётся модами колебаний деформируемой окружности. Как видите, "и овцы целы и волки сыты". Если вас интересует математика на которой может быть реализован такой подход, то посмотрите http://bayak.at.tut.by/files/nastya.pdf
27.09.2006 21:39#
a-xandr
Об ЭМ струне
Задержался с ответом, поскольку был в отъезде.

По существу предложенной Вами модели фотона могут сказать следующее. Я не рассматриваю структуру фотона. Для моей теории достаточно постулировать, только то, что постулируется в первой главе. Структура фотона и все что с этим связано – это совершенно отдельный и очень сложный будущий раздел физики.

По-видимому, Ваша модель вполне может быть принята к рассмотрению. Только не совсем понятно, почему винтовая линия может рассматриваться, как точка. Она, по крайней мере, является линией, а, значит, двумерна; к тому же, она - винтовая, т.е. требует трех координат для описания, а, значит, ваш фотон трехмерный. Но если это фотон, то он должен быть облачен в «шубу» из ЭМ поля, что затрудняет воспринимать его как геометрическую линию. Мне кажется, что как линия такая модель может рассматриваться для описания распространения, но для описания структуры фотона она недостаточна.

Я думаю, что модель фотона должна строится как некоторое описание возбуждения непрерывной среды, имеющей свойства физического вакуума. Кое что я в этом направлении сделал, но ничего не публиковал, поскольку у меня остались нерешенными некоторые вопросы, что делает решение недостаточно строгим. Но, повторяю, теория фотона выходит за пределы нелинейной теории элементарных частиц и является частью теории физического вакуума, которая должна строиться отдельно.
28.09.2006 23:32#
voix
Об ЭМ струне
> Я думаю, что модель фотона должна строиться как некоторое описание возбуждения непрерывной среды, имеющей свойства физического вакуума

В таком случае, вам должен быть близок взгляд Н.Н.Чаварги на строение мира :):

"Физическая картина мира с предлагаемой точки зрения получается несколько жутковатой. Существует бесконечный (в трех измерениях) и очень «твердый» эфир, в котором невозможно никакое движение кроме волнового. Существует несколько типов волновых объектов, в том числе и способных покоиться в эфире, притягивать или отталкивать себе подобных...
На определенном этапе, при определенных условиях, в некоторых местах солитоны разных сортов могут создать комбинацию, способную сначала держаться вместе. Затем у этих солитонов появляется способность к размножению, к воспроизводству себе подобных из других солитонов, а также к самоусовершенствованию. На следующем этапе развития усовершенствованные комбинации солитонов начинают мыслить, осознавать себя, писать, читать…".

Или вы это по другому себе представляете?
01.10.2006 00:08#
a-xandr
Об ЭМ струне
До Чаварги такой взгляд на строение эфира высказывали 150 лет назад многие ученые. В частности твердый эфир «разработал» МакКулах. Поэтому, если и говорить о близости взглядов, то я бы отнес ее к разработкам ученых позапрошлого века, поскольку ничего нового с тех пор получено не было. Но должен отметить следующее.

Поскольку мы не знаем, что такое эфир, то я предпочитаю говорить о физическом вакууме (ФВ). Его существование не подвергается сомнению современной физикой, хотя мы очень мало что знаем о его строении. Если докажут, что ФВ и эфир это одно и то же, тогда и будем использовать термин эфир. Но мои взгляды и взгляды Чаварги (судя по той ссылке, что Вы мне дали) еще более существенно расходятся в другом: он якобы нашел правильные формулы СТО; я считаю, что никаких более правильных формул быть не может, так как следствия из формул СТО полностью подтверждены экспериментом. Другие формулы не могут быть в этом случае правильными. Если его эфир дает такие формулы, то это (говоря словами Винни-Пуха) "неправильный" эфир.

Мои взгляды опираются на существующие данные, или на те из них, которые, по крайней мере, не противоречат экспериментам. Очень кратко они таковы.

Существует непрерывная среда - физический вауум, состоящий из гармонических колебаний поля (это нам диктует вторичное квантование). Поскольку гармонические колебания есть составная часть вращательного движения, то можно предположить, что ФВ состоит из свободных вращающихся частиц. Эти частицы – виртуальные, т.е. мы их не «ощущаем» непосредственно в эксперименте, а только через их воздействие на материальные частицы. ФВ это - ни в коем случае не твердая среда, поскольку для «твердости» необходимо взаимодействие частиц, а оно не проявляется в экспериментах ни в коей мере. Как своеобразная газообразная непрерывная среда ФВ должен описываться теорией сплошных сред. В этом смысле мне ближе теория Кельвина, чем МакКулоха (хотя, быть может, это две стороны одной теории). Из чего состоят «частицы»-осцилляторы ФВ не известно. Как рождаются фотоны в этой среде (т.е. что они собой представляют ) и как они сливаются в ЭМ волны, тоже не понятно. Но дальнейшее образование частиц уже может быть описано теорией нелинейных электромагнитных волн (ЭДКВ), которая достаточно хорошо объясняет материальный мир, поскольку ни в чем не противоречит современной теории и экспериментам.
01.10.2006 15:01#
voix
О вакууме
> Поскольку мы не знаем, что такое эфир, то я предпочитаю говорить о физическом вакууме

Суть от этого не меняется.
То, что тела, в конечном итоге, состоят из электронов и позитронов, на мой взгляд, доказывает холодная аннигиляция протона и антипротона, в результате которой они превращаются в пионы. А аннигиляция (также в узком смысле) электрона и позитрона говорит о том, что электрон каким-то образом получается из поля.

Вопрос в том, как представлять себе данное поле. В зависимости от этого, возможны две крайние противоположные точки зрения на устройство мира:

1. Вся материя и мы, в том числе, лишь волны некоторой субстанции (эфир, вакуум). При перемещении тела в пространстве переноса вещества не происходит, изменяется лишь положение стоячих волн (солитонов), его составляющих.
Жуткая картина – мы всего лишь рябь на воде :)

2. Тела и есть материя. При их перемещении происходит реальный перенос вещества в пространстве. Психологически мне ближе данная точка зрения :). Да и современная наука вроде как ее придерживается.

> Существует непрерывная среда - физический вакуум
... можно предположить, что ФВ состоит из свободных вращающихся частиц


Вам не кажется, что эти два ваших утверждения противоречат друг другу? Либо непрерывная среда, либо состоит из частиц.
Может вакуум у вас это непрерывная среда, в которой образуются виртуальные частицы? Но чем тогда отличаются эти частицы от реальных частиц – те же волновые образования?

У меня есть одна идея о том, что представляет из себя вакуум, только не уверен, что она вам подойдет :).

Атом в целом нейтрален, однако состоит из противоположно заряженных протонов и электронов. Считается, что их поля на расстоянии, значительно превышающем размеры атома, компенсируют друг друга. Однако, на мой взгляд, это не означает, что данные поля исчезли. Тем более, что частицы в атомах не стоят на месте и их колебания приводят к изменению результирующих напряженностей полей в пространстве. Что, собственно и можно считать нулевыми флуктуациями вакуума :)
01.10.2006 15:16#
rykov
О вакууме
Уважаемый Александр Юрьевич!

Полагаю, что Вы знаете мое мнение о "физическом вакууме". Оно Вас не интерсует больше?

Главное свойство вакуума - транслировать электромагнитные волны (свет). Или это не так?
Не менее главное свойство вакуума - передавать ВСЕ физические поля, включая электрические, магнитные, гравитацию и каким-то образом создавать сопротивление телам, изменяющими свою скорость (явление инерции).

Вакуум Дирака - очень ограниченный вакуум - он не отвечает на эти фундаментальные проблемы.

Так в чем же дело? Почему в физике не уделяется внимание выше означенным проблемам? Почему считается возможным передавать "материальные" поля без их носителей? Хотя рождаются поля и воспринимаются конкретными носителями?

Понимаю, Вас волнуют судьбы электрона, позитрона, протонов и так далее. А что, они есть главные в устройстве Мира? Распротстранение света, гравитация-инерция - это так, пустячки.
01.10.2006 17:30#
voix
О вакууме
> Полагаю, что Вы знаете мое мнение о "физическом вакууме". Оно Вас не интересует больше?

Конечно, я знаю ваше мнение о вакууме :). Знаю также то, что оно не поменялось и вряд ли изменится.
Все дело в том, что ни ваше, ни мое мнение о вакууме научным не является. Вот когда (и если) оно будет строго обосновано, на современном математическом уровне, в соответствии со всеми экспериментальными данными, тогда оно будет интересно не только мне, но и представлять научный интерес.
А пока то, что я услышал от вас, выглядит совершенно не убедительно.

> Понимаю, Вас волнуют судьбы электрона, позитрона, протонов и так далее. А что, они есть главные в устройстве Мира? Распространение света, гравитация-инерция - это так, пустячки

В отличие от вас, я понимаю колоссальную сложность решения этих вопросов. Разобраться хотя бы с элементарными частицами :)

01.10.2006 19:43#
rykov
О вакууме
Спасибо, Александр Юрьевич!
В принципе , я удовлетворен даже тем относительно кратким интервью, которое Вы "брали" у меня в прошлом. В принципе, мне можно было бы и не отвечать, лишний раз Вас беспокоить. Только одно Ваше выражение задело мою "струнку":

<<Все дело в том, что ни ваше, ни мое мнение о вакууме научным не является. Вот когда (и если) оно будет строго обосновано, на современном математическом уровне, в соответствии со всеми экспериментальными данными, тогда оно будет интересно не только мне, но и представлять научный интерес.>>

!. Современный математический уровень? Простите, еще никогда математика не предоставляла возможность для понимания устройства Природы. Слов нет, её современный уровень - это уровнь инженерного обсчета наблюдаемых явлений (опыта).

2.Опыт? В моём понимании устройство вакуума в большей степени удовлетворяет опыту, наблюдениям. Вы не среагировали на:
а)Распространение света, на перенос любых физических полей носителями, на источник гравитации-инерции. Существующая физика не дает инструмента для такого переноса. В этом случае мои представления более обоснованы опытом.

И Вы это называете преимуществом существующей физики?

Только что прочел о научной деятельности академика В.Л.Гизбурга в "Науке и жизни". Например, любой школьник поймет принцип сверхпроводимости при температуре, близкой к 0 Кельвина. С падением температуры тепловые колебания молекул, атомов и, следовательно,электронов и ядер, эти колебания перестают мешеть движению масс заряда электрона. Возникает сверхпроводимость.

Расчет этого явления носит уже больше инженерный характер. доступный академику. И так , в основном, во всех разделах физики, которые Вы характеризовали обеспеченной высокой математикой. Но это неверное суждение: Ньютон, Кулон дали простейшие формулы для описания сил гравитации-инерции-притяжения и отталкивания электрических и "магнитных" зарядов. Почему Вы уверенны, что реальное устройство Природы нужно понимать только с помощью высокой математики? Наоборот, оно легко описывается простейшей алгаброй. Но для расчета отдельных явлений нужна более сложная математика и это - инженерая задача, а не задача Элементов Большой Науки.

Как раз у Вашего покорного слуги все очень просто, даже Великое Объединение силовых взаимодействий. Не теште себя надеждой на изощренную матемтику - она не способна ничего сказать об устройстве Природы. Теория струн уже на грани банкротства или обречена на долгое бессмысленное существование. А ведь теория струн взята у математика Эйлера - немецкого и русского ученого-математика.

Удивлен!


11.09.2006 22:22#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
Скачал два pdf вашей работы, очень уж они большие :). Бегло просмотрел.

Формулы в 5 и 6 главах вполне доступны, но как я понимаю, они далеко не самые важные. А вот формулы из 2 главы для меня темный лес :). Даже не представляю, что может означать "волновая функция уравнения электрона, как электромагнитный спинор" или что за зверь - "лагранжиан нелинейной теории свернутых электромагнитных волн" :).

Поэтому вопросы мои будут носить качественный характер, но, надеюсь, на них можно ответить.

1. Как я понял, фотон представляет из себя период волны, и в поле ядра делится на две полуволны, которые сворачиваются и образуют электрон с позитроном.
Ну а как при холодной аннигиляции из пары электрон-позитрон , т.е. из двух полуволн образуется два, и тем более три фотона, т.е. 4 и 6 полуволн?

2. В чем отличие полу-фотонов, составляющих нестабильные гипероны от полу-фотонов, которые составляют сверхстабильный протон?
12.09.2006 23:13#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Дорогой Александр!

Без математики нет доказательства, а без доказательства проще опираться на идею божественного творения природы.

Ваш вопрос:
как при холодной аннигиляции из пары электрон-позитрон , т.е. из двух полуволн образуется два, и тем более три фотона, т.е. 4 и 6 полуволн?

Ответ:
Во-первых, почему «холодная»? Насколько я знаю, холодная аннигиляция – очень специфический термин и имеет отношение к экзотическим случаям. В каком смысле здесь аннигиляция холодная, не понятно. А вот как из электрона и протона получить два или несколько фотонов, это вопрос серьезный, тем более, что сюда же относиться вопрос множественного рождения частиц.

Практически, я этот вопрос, не рассматривал, поскольку не посчитал его определяющим. Дело в том, что нелинейная теория в линейном варианте строго совпадает с существующей КТП. В последней все реакции очень хорошо описываются при помощи теории S-матрицы и диаграмм Фейнмана. Значит и в нелинейном варианте это все может быть описано. (Связь S-матрицы и диаграмм Фейнмана с нелинейной теорией я показал, хотя и здесь много еще чего можно добавить). Практически, речь, будет идти о том, как все элементы КТП выглядят в нелинейной электромагнитной интерпретации. Этих элементов слишком много, чтобы я в одиночку решился совершить такой труд. В качестве наводящих размышлений можно сказать следующее.

В моей теории любое количество энергии частицы воплощено в электромагнитных волнах: линейных (фотонах) или нелинейных (других элементарных частицах). Таким образом, если электрон и позитрон аннигилируют, то это значит, что из двух нелинейных волн появляются несколько други волн (линейных - фотонов, но также и нелинейных - других частиц). Сколько фотонов или частиц и в каком состоянии появится, зависит от энергии, импульсов, спинов и пр. характеристик исходных частиц.

Если ставить вопрос о моделировании такой реакции в рамках нелинейной теории, то я этим не занимался, но, в общем, несложно представить, что там, где рождается одна волна, могут родиться несколько. Но подробности этого требуют представить себе и среду, в которой эти волны «живут» - физического вакуума. Мы пока не умеем ее описывать и представлять модельно.

Вопрос о том. как объяснить стабильность и нестабильность частиц

Примерно также, как и стабильность электрона. Первая электромагнитная теория материи была воздана Лорентцем. В ней электрон рассматривался как поверхностно или объемно, или как то еще заряженный шарик, все элементы («зарядики») которого были практически неподвижны относительно друг друга. Согласно теореме Ирншоу система зарядов может сохранять стабильность только в случае относительного их движения, когда создаются и электрические, и магнитные поля. Это приводит к основной трудности электрона Лорентца - он не может существовать стабильно (должен немедленно взорваться). Для того, чтобы возвратить стабильность электрону Лорентца, Пуанкаре ввел дополнительные неэлектромагнитные силы неизвестного происхождения. Во-первых, неизвестно было ни тогда, ни сейчас, какие силы могут претендовать на эту роль. Во-вторых, рушилась основная постановка вопроса теории Лоренца: описать всю совокупность явлений физики через электромагнитную теорию (все остальное ему удалось с достаточной убедительностью для неквантовой физики).

Моя теория – это специальная нелинейная электромагнитная теория материи, в которой вся материя, как и в теории Лорентца «образуется» из электромагнитного поля. В этом смысле эта теория – продолжение теории Лорентца. Основные отличия следующие: 1) теория Лорентца линейна, моя – нелинейна; 2) теория Лорентца является теорией ЭМ поля, моя – теорией электромагнитных волн; 3) в теории Лорентца нет квантования ЭМ поля, в моей – поле квантовано.

Положение было существенно исправлено Густавом Ми: он создал нелинейную электромагнитную теорию материи, т.е. исправил первый пункт и получил дополнительные результаты. Но пункты 2) и 3) остались без изменения. Поэтому теория не была доведена до конца.

В нелинейной теории поле движется и искривляется (становится нелинейным). Благодаря этому появляются касательные токи, а не отдельные статичные «зарядики», т.е. электрон ЭДКВ представляет собой кольцевой ток, условно говоря, движение «зарядиков» по кольцевой траектории в поле искривленной волны. Теперь возникают не только электрические силы отталкивания «зарядиков», но электромагнитная часть силы Лорентца, противодействующая этому отталкиванию. Благодаря этому все силы в системе уравновешиваются.

Отмечу, что в линейном приближении, кольцевой электрон рассматривается как точечный и теория ни в чем не отличается от квантовой теории поля. (Это, кстати, соответствует принятой методике перехода от струнных объектов к элементарным частицам квантовой механики в теории струн).

То же самое имеет место в протоне, только конфигурация полей и токов в нем пространственная и описание взаимодействия будет выглядеть намного сложнее. Я не рассматривал распределение сил, но уверен, что со временем будет показано, как в этом случае возникает равновесие.

Неустойчивость частицы связана с несколькими факторами. Одним из основных является соразмерность длины волны нелинейного электромагнитного поля с длиной траектории (примерно, как для электрона на орбите атома водорода).
14.09.2006 23:18#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
> Без математики нет доказательства

Я это понимаю. Но т.к. такую математику я не знаю, приходится верить вам на слово, что в ваших математических доказательствах нет ошибок :). Или ошибки есть, но их можно устранить. Во всяком случае, видно, что вы в этом разбираетесь.

> В каком смысле здесь аннигиляция холодная, не понятно. А вот как из электрона и протона получить два или несколько фотонов, это вопрос серьезный, тем более, что сюда же относиться вопрос множественного рождения частиц

В моем понимании понятия аннигиляции и рождения частиц должны различаться
(1. Совсем не элементарные частицы :) (общая классификация частиц) - при чтении не обращайте внимания на вопросы, иначе будет тяжело дочитать до конца :о))
Холодная аннигиляция – когда нет превращения кинетической энергии в новые пары частиц, когда идет исключительно преобразование исходных частиц.

> Дело в том, что нелинейная теория в линейном варианте строго совпадает с существующей КТП. В последней все реакции очень хорошо описываются при помощи теории S-матрицы и диаграмм Фейнмана

Описывается – да, но не объясняется. Там, например не объясняется, каким образом из фотона образуются электрон и позитрон. Вы же говорите о преобразовании одного периода линейной волны в две нелинейных волны.
Так и здесь я хотел бы увидеть объяснение того, каким образом две нелинейные волны, полученные из одного периода линейной волны, образуют в одном случае два, а в другом три периода линейной волны. Почему не всегда два и почему не 4 или 5?

Интересно также, почему после рождения частица и античастица, которые притягиваются друг к другу, разлетаются с сумасшедшей скоростью. Ваша теория это математически объясняет?

> Неустойчивость частицы связана с несколькими факторами. Одним из основных является соразмерность длины волны нелинейного электромагнитного поля с длиной траектории

С устойчивостью проще разобраться на примере лептонов. Они, как я понял, представляют из себя торы.
Мюон большей массы, значит энергия у него больше, чем у электрона, длина волны и, соответственно, радиус тора получаются меньше. Видимо, радиус трубы тора у мюона больше, чем у электрона. Или тор мюона вращается быстрее. Как по вашей теории?

В любом случае, почему радиус электрона устойчив, радиус мюона живет недолго, а промежуточные радиусы вообще не живут? Почему после распада пиона получается именно радиус мюона? Чем в своей теории вы объясняете данную квантованность?
15.09.2006 21:53#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
(Voix) ...приходится верить вам на слово...
Ответ:
Именно для того выложил работу в интернете, чтобы специалисты могли убедиться в правильности доказательств или опровергнуть их.

Считаю, мы договорились, что нелинейная теория с математической точки зрения все результаты, которые дает современная квантовая теория. Речь, как я понимаю, идет только о модельном представлении. В общем следует сказать, что здесь много параллелей с волновыми эффектами, знакомыми из теории волн: диффракцией, интерференцией и пр.. Своеобразие добавляют два фактора: нелинейность волн и наличие в них токов.

(Voix) ...Холодная аннигиляция – когда нет превращения кинетической энергии...

Ответ: Это Ваше определение, или Вы где-то прочитали? Я не встречал этот термин в таком смысле.

(Voix) ...здесь я хотел бы увидеть объяснение того, каким образом две нелинейные волны, полученные из одного периода линейной волны, образуют в одном случае два, а в другом три периода линейной волны...

Ответ:
Число частиц зависит от условий аннигиляции (энергии, импульсы, способ столкновения, суммарный спин, присутствие др. частиц, и мн. др.). Вряд ли я смогу проанализировать все это и представить наглядно процессы. Можно принять во внимание следующее.
Если, например, есть дополнительная энергия по сравнению с энергией покоя, то это значит, что в нелинейной волне содержатся дополнительные ЭМ волны. При аннигиляции они могут «освободиться» в качестве дополнительных частиц.
Если дополнительной энергии нет (случай, который Вы называете холодной аннигиляцией), то согласно закону сохранения энергии и импульса должны получится по крайней мере два фотона. Это можно представить так, что каждая полуволна в момент «объединения» с другой полуволной испытывает диффракцию, благодаря которой возникают две волны. Но повторяю, я не рассматривал подробно эти моменты и предлагаю только сырой материал.

(Voix) Интересно также, почему после рождения частица и античастица, которые притягиваются друг к другу, разлетаются с сумасшедшей скоростью. Ваша теория это математически объясняет?

Ответ. Математически – да. Но вот в модельном представлении – вряд ли, поскольку мы ничего не знаем о фотоне и не знаем почему он движется с «сумасшедшей скоростью». Кое какие соображения у меня имеются, но они выходят за пределы теории элементарных частиц (пожалуй, относятся к теории физического вакуума).

(Voix) В любом случае, почему радиус электрона устойчив, радиус мюона живет недолго, а промежуточные радиусы вообще не живут?

Ответ: Об этом можно прочесть в главах 9 и 10 последнего варианта (пропуская формулы). Но не уверен, что вопрос мной решен до конца.

(Примерно неделю я буду отсутствовать. Не пеняйте на мое молчание. Всего хорошего)
27.09.2006 21:15#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
Продолжим :)?

> Я не встречал этот термин в таком смысле

Понятие "холодная аннигиляция" у меня соответствует тому, что раньше называлось просто аннигиляцией. Теперь понятие "аннигиляция" толкуется расширенно и совершенно напрасно, на мой взгляд.

Зачем смешивать процесс разрушения стабильных! протона и антипротона при их взаимодействии, с процессом рождения новых пар частица-античастица, когда исходные протон и антипротон остаются невредимыми?

Также в случае аннигиляции (холодной) происходит разрушение электрона и позитрона. Исходные частицы исчезают, а в результате получаются фотоны.

Если теория не различает два таких разных процесса, то это недостаток теории :)


> Речь, как я понимаю, идет только о модельном представлении

Это вы хорошо сказали :).

Именно так. Меня интересуют, в частности ваши модели мюона и таона.
Мюон это тот же электрон в виде тора, с тем же радиусом, только с дополнительными колебаниями?
Или все-таки мюон это тор с меньшим радиусом, ведь комптоновская длина волны у него меньше? Тогда тор мюона может плотнее, чем тор менее энергичного электрона?

У фотонов имеется красное или фиолетовое смещение. А у электрона с ростом его скорости радиус тора сокращается, т.е. электрон становится более фиолетовым? (Этим, кстати, можно объяснить сокращение длин в СТО). Но ведь электрон с общей энергией равной энергии мюона, мюоном не становится.

Еще больше вопросов вызывает модельное представление таона, схемы распада которого, кстати, практически не отличаются от схем распада мезонов, аналогичной массы.

В гл.10 вы утверждаете, что метастабильные (нестабильные) элементарные частицы являются составными частицами, возникающими на основе суперпозиции абсолютно стабильной частицы и добавочных частиц. И конкретно для таона, что его можно представлять состоящим из «электронной» линейно-поляризованной полуволны и двух «нейтринных» циркулярно поляризованных полуволн с противоположным направлением вращения.

Однако, по одной схеме таон распадается на электрон и два нейтрино, а по другой - на три пиона и одно нейтрино. Т.е. в конечном итоге, из одной и той же массы таона в первой схеме образуется лишь один электрон, а во второй, в конечном итоге, в три раза больше - два электрона и позитрон!
Как в вашей модели таона объяснить такое? Сколько электронов составляет таон? И откуда при распаде тау-лептона взялись пи-мезоны (адроны)?
28.09.2006 21:49#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
По поводу «холодной» аннигиляции» хотел бы сказать следующее: Вы, конечно, можете вводить любые новые термины, но желательно, во-первых, четко их определять, чтобы читатель не ломал себе голову над их значением, а во-вторых, не использовать терминов, которые уже имеются в физике и имеют другое значение. А теперь, к Вашим вопросам.

Voix: «Или все-таки мюон это тор с меньшим радиусом, ведь комптоновская длина волны у него меньше? Тогда тор мюона может плотнее, чем тор менее энергичного электрона?»

Думаю, что именно так.

Voix: «У фотонов имеется красное или фиолетовое смещение».

Здесь Вы снова вводите собственные определения, не принятые в физике. Говорите просто о частоте. Но частота свободного фотона не меняется, т.е. его частота не имеет никакого смещения

Voix: «А у электрона с ростом его скорости радиус тора сокращается, т.е. электрон становится более фиолетовым?»

Возьмите хотя бы в кавычки слово «фиолетовым», потому что в физике электроны не имеют цвета. Говорите лучше о его энергии. Вполне вероятно, что с возрастание энергии его радиус уменьшается, как это должно быть согласно КМ.

Теперь о мюоне и таоне. Они устроены сложнее электрона, но это не мешает им быть лептонами и описываться в линейном случае одним и тем же уравнением Дирака, поскольку они являются одним витком полупериода. Я уже говорил, что не занимался подробным модельным представлением всех каналов распада частиц, но не вижу здесь принципиального затруднения. Я опираюсь на представление сложных частиц как суммы (свернутых) волн. Очевидно, что, если можно частицу представить как сумму каких-то волн, то она может в определенных случаях распасться на эту сумму. Но такие суммы могут быть разные (разумеется, с учетом законов сохранения). Другими словами, большинство частиц потенциально состоят из разных сумм других частиц. Этому математически соответствует возможность разбить один и тот же ряд Фурье на разные группы элементов (см гл. 9). В определенных обстоятельствах данная частица распадается на какую-то определенную группу волн (т.е. распадается по определенному каналу). Можно сказать, что чем проще входящие в сумму волны, тем легче (т.е. с большей вероятностью) происходит распад по данному каналу.


28.09.2006 23:29#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
> Очевидно, что, если можно частицу представить как сумму каких-то волн, то она может в определенных случаях распасться на эту сумму. Но такие суммы могут быть разные (разумеется, с учетом законов сохранения)

Хорошо, давайте рассмотрим более очевидный случай.
Одна схема распада таона: нейтрино и отрицательный пион.
Вторая схема: нейтрино, два отрицательных и один положительный пион.

Т.е. вторая схема полностью включает в себя первую схему. Из каких волн должен состоять таон, чтобы распадаться по двум этим схемам?
30.09.2006 23:59#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Все, что я могу сказать по этому поводу, математически мной не рассмотрено, а значит висит в воздухе. Но вопрос поставлен правильно и в будущем на него необходимо дать полный ответ.

Можно рассуждать так. Представим себе частицу как совокупность множества волн, т.е. как волновой пакет, сложенный из почти бесконечного числа свернутых волн. Среди них в принципе могут быть наряду с полупериодными, также и полнопериодные, если каждой из последней есть противоположно направленная. Пакет может расползаться-распадаться под действием внешних воздействий или сам по себе, поскольку в нем есть электромагнитные токи (они есть даже, если он нейтральный). Вполне возможно, что распад этот в каждом данном случае не случаен, а вызван внешним влиянием каких-то виртуальных частиц физического вакуума. Но, не имея возможности учесть этого, мы можем говорить только о вероятности распада по тому или иному каналу (т.е. на одну или другую группу свернутых волн-частиц).

Сложность объяснения именно данных каналов распада, которые предложили Вы, заключается в том, что однопетлевая частица наряду с однопетлевой частицей (что требует закон сохранения лептонного числа) порождает также и двухпетлевые частицы. Начальный таон не мог содержать составляющую в виде двухпетлевой волны, так как тогда у него обнаруживались бы свойства мезона.

Таким образом, трудность в следующем: как можно представить модельно, что однопетлевые волны порождают двухпетлевые волны? Если бы таон сталкивался с другой частицей, то нетрудно было бы представить, что в процессе возбуждения происходит какое-то переворачивание однопериодной волны (входящей в пакет) в двухпетлевую, или двух полупериодных в одну двухпетлевую. Может ли произойти такая трансформация в свободном таоне? По-видимому, может, так как совокупность волн пакета можно рассматривать как совокуность частиц. Они тоже взаимодействуют, а значит мы приходим к первому случаю. Внутреннее взаимодействие составляющих частиц приводит к их трансформации.

Не знаю, насколько убедительны покажутся Вам эти рассуждения, но такой ход событий возможен.

14.09.2006 15:50#
sh18
Нелинейная квантовая теория поля

на пост Александра Кирьяко от 09.09.2006 17:14



У меня вопрос по вашей книге. Самое начало, постулаты

2. Постулат квантования электромагнитных волн Эйнштейна: в общем случае электромагнитные волны являются суперпозицией элементарных волновых полей, называемых фотонами, имеющими определенные энергию, импульс и нулевую массу покоя.

В этом постулате одновременно учитывается как квантование электромагнитных волн, так и принадлежность фотонов к бозонам.

Как здесь учитывается принадлежность фотона к бозонам?

14.09.2006 23:28#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
На пост Шутяева.

В согласии с теорией Эйнштейна монохроматическая электромагнитная волна состоит из N моноэнергетических фотонов, каждый из которых обладает энергией E и импульсом p, где E=hv, p=hk. Число фотонов таково, что их полная энергия W=NE равна полной энергии ЭМ волны.

Что позволяет фотонам накладываться, или, можно сказать, сливаться в волну? Очевидно, то что они бозоны. Для фермионов нельзя получить подобную суперпозицию.

Вы, наверно понимаете, что второй абзац не входит в постулат, а является просто примечанием. В теории это примечание не играет никакой роли, поскольку в данной книге рассматриваются только одночастичные состояния.

Ваш вопрос, возможно, свидетельствует о том, что мне стоит ввести коментарии к постулатам.

07.10.2006 20:10#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
Интересно, что у вас радиус электрона равен комптоновской длине волны (5 глава).

Я тут как-то рассчитывал радиус электрона при классической интерпретации спина, в предположении, что часть массы электрона может составлять энергия вращения его вокруг своей оси.

Получилось, что значения энергии покоя электрона и его спина ограничивают минимальное значение радиуса электрона. При условии, что электрон представляет из себя кольцо (тор с нулевой толщиной), минимальный радиус составил половину комптоновской длины волны. И это для случая, когда всю энергию покоя электрона составляет энергия вращения.

Если представлять электрон диском, то радиус диска должен быть примерно в два раза больше, т.е. как у вас. А ведь классический радиус электрона на два порядка меньше, т.е. при классической интерпретации спина получается, что такой радиус невозможен.

У вас радиус электрона каким-то образом уменьшается за счет поляризации вакуума. Как поляризация вакуума влияет на значение заряда более-менее ясно. А вот как поляризация вакуума сокращает радиус электрона, причем на целых два порядка, с физической точки зрения совершенно непонятно.

P.S. Кстати, в вузовских учебниках в вопросе классической интерпретации спина электрона допускаются грубейшие ошибки.
У Сивухина, как я уже говорил, классическая физика смешивается с релятивистской, и в результате получается мнимый парадокс.

А в "Атомной физике" А.Н. Матвеева (5 том курса общей физики) на стр..203 утверждается следующее: "Таким образом, в рамках классических образов можно представить существование точечного объекта (электрона), который обладает собственным моментом импульса, т.е. спином".
Т.е. не замечено ограничение на минимальный радиус электрона, которое накладывается его энергией покоя.
14.10.2006 00:28#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Неделю не мог зайти в Интернет. Рутер, кажется, вышел из строя. Задействовал старый компрьютер с обычным модемом.

"У вас радиус электрона каким-то образом уменьшается за счет поляризации вакуума. Как поляризация вакуума влияет на значение заряда более-менее ясно. А вот как поляризация вакуума сокращает радиус электрона, причем на целых два порядка, с физической точки зрения совершенно непонятно"

Радиус уменьшается за счет экранирования наведенными зарядами виртуальных пар (так называемый, эффект Дебая). Наверно можно найти по поиску.
14.10.2006 13:44#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
Об эффекте Дебая здесь шла речь, если вы помните ( К вопросу об ускорении распада радиоактивных ядер). Там за счет экранирования как бы уменьшается заряд ядра.

То, что за счет экранирования уменьшается радиус, это вы сами придумали или можно найти подобную интерпретацию эффекта Дебая в научных публикациях?
17.10.2006 01:28#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Как Вы могли заметить, когда мне что-то неизвестно или я сомневаюсь, я это говорю прямо.
О том, что экранирование приводит к сокращению радиуса действия заряда, Вы могли догадаться и сами. Возникающий радиус называется "Дебаевским радиусом экранирования"; он определяет характерные размеры сферы, в пределах которой проявляется действие электрического поля заряда в плазме электрон-позитронных пар. В пустом пространстве радиус велик, внутри плазмы – резко уменьшается.
Наберите "Дебаевский радиус экранирования" и посмотрите.
17.10.2006 21:06#
voix
Нелинейная квантовая теория поля
Мне кажется дебаевский радиус не совсем то. Это не радиус частицы, а радиус действия поля частицы.
За пределами дебаевского радиуса действие поля заряженной частицы (в плазме) практически не проявляется, а электрическое поле электрона пределами классического радиуса (в вакууме) не ограничено.
20.10.2006 11:42#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Если бы частица была заряженным стальным шариком, то Вы были бы правы. Но частица электромагнитной полевой теории есть само поле. Она имеет границы, определяемые полем, или точнее, объемом, включающим основную часть энергии поля (как в теории электрона Лорентца).
10.05.2007 16:09#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
Уважаемый Александр.

Прочитав первые 3 главы вашей монографии и "Результаты теории", у меня возникла масса вопросов.
Со времени последнего поста в этой теме (20.10.2006) прошло много времени. Могу ли я задать вам несколько каверзных вопросов по этой теме? :-)
10.05.2007 20:27#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Уважаемый, Владимир!

Можете задать мне сколько угодно "каверзных" вопросов. Надеюсь, только, что Вы уже прочли те вопросы и ответы, которые обсуждались здесь. Мне бы не хотелось повторяться.
10.05.2007 22:54#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
OK.

Сразу отмечу - я только "за" создание теории, подобной ЭДКВ.
Конечно, если в результате она получится логически непротиворечивой.

Для удобства, я буду приводить выдержки из вашей работы (в кавычках, курсивом, с моим выделением) и следом - мои вопросы/сомнения...
Для сокращения места, адрес цитат я опущу.
Для удобства ссылок - свои вопросы пронумерую.


1. "С точки зрения нашей теории материя представляет собой устойчивую интерференционную систему свернутых ЭМ волн, которая определяется разностями фаз взаимодействующих волн. Амплитуда волн, как известно, определяет только относительную величину максимумов, т.е. определяет яркость картины, но не ее вид. Как в таком случае можно объяснить существование атомов и молекул, как интерференцию элементов вещества между собой?
Для интерференции волн, как известно, необходимо чтобы волны были когерентны. ..."

"Если вспомнить, что интерференционная картина полностью определяется фазами волн, точнее, их разностью (а не их амплитудами или другими параметрами), то становится понятным, почему лагранжиан и уравнения квантовой теории поля должен быть инвариантны относительно фазовых преобразований."

"С точки зрения нашей теории картина размазанности электрона как раз и представляет собой интерференционную картину взаимодействия электрона и протона. Но здесь существует трудность, без преодоления которой невозможно двигаться вперед. Для интерференции необходимо, чтобы частота электронной волны совпадала с частотой протонной волны."


Но ранее в работе вы пишите, что, например, электрон представляет собой полуволну, и если еще точнее - полупериод волны:

"Разделение свернутого фотона на два свернутых полупериода еще более усложняет картину. Таким образом, внутри частицы действует, строго говоря, нелинейная теория поля и принцип суперпозиции не должен иметь места."

Насколько я понимаю, интерференция - это наложение друг на друга многих максимумов и минимумов когерентных волн, которые расположенны в одном и том же объеме пространства. Сложение которых (mins & maxs) и дает собственно интерференционную картину...

Как может одна полуволна (тем более - полупериод) сложиться с другой подобной полуволной (полупериодом), если эти полуволны:
- еденичны,
- расположены в разных (прилично удаленных друг от друга) местах в пространстве (например, в том же атоме)?
11.05.2007 17:33#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Уважаемый Владимир!
Попытаюсь ответить на Ваш

Вопрос:

A-xandr. Для интерференции необходимо, чтобы частота электронной волны совпадала с частотой протонной волны.
Putnik. Но ранее в работе вы пишите, что, например, электрон представляет собой полуволну, и если еще точнее - полупериод волны:
Насколько я понимаю, интерференция - это наложение друг на друга многих максимумов и минимумов когерентных волн, которые расположенны в одном и том же объеме пространства. Сложение которых (mins & maxs) и дает собственно интерференционную картину....

Как может одна полуволна (тем более - полупериод) сложиться с другой подобной полуволной (полупериодом), если эти полуволны:
- единичны,
- расположены в разных (прилично удаленных друг от друга) местах в пространстве (например, в том же атоме)?


Ответ:
Мои представления связаны с анализом (интерпретацией) математики и аналогией с известными классическими явлениями. И то, и другое не дает полной и на 100% достоверной картины. Многое еще необходимо уточнять и выяснять. Но кое что можно выяснить.

Что же говорит нам математика? Решение стационарного уравнения Шредингера для атома это есть решение уравнения Гельмгольца для волн де Бройля в «резонаторе» - поле протона (подробности см. в главах 9-10 книги). Как известно, на уравнении Гельмгольца построена теория Кирхгофа, решающая проблемы интерференции и дифракции волн. Таким образом, уже в рамках КТП картина возникает как интерференционная картина волн де Бройля. В ЭДКВ мы выяснили, что волны де Бройля есть свернутые электромагнитные волны. Следовательно, все сказанное про первые, должно быть перенесено на вторые. Просто, мы теперь наглядно можем себе объяснить и представить явление, которое в рамках КТП является чисто математическим следствием КМ.

У Вас вызывает затруднение то, что электрон это единичная волна (солитон), да еще и «полупериодная». Судя по решению уравнения Дирака, электрон образован векторами постоянной амплитуды, движущимися по круговой траектории. Именно благодаря их круговому движения их описание (экспонента) соответствует волне (движение по кругу можно рассматривать как сумму двух взаимно-перепендикулярных колебаний). Таким образом, с точки зренияматематического описания электрон является не единичной, а монохроматической волной. То же самое мы можем сказать о протоне. Поле протона является своеобразным резонатором, в котором образуются стоячие «электронные» волны. Или, по-другому, это – интерференция (взаимодействие) протонной и электронной волн.

11.05.2007 20:42#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
Интересно, что думают профи по этому поводу.
Можно ли подобным образом ответить на мой вопрос? :-)


У меня тем временем есть 3 подвопроса на ваш ответ.

1.1. > В ЭДКВ мы выяснили, что волны де Бройля есть свернутые электромагнитные волны.

В вашей работе мне удалось найти только такую цитату по этому поводу:

"Постулат де Бройля о внутреннем периодическом движении частицы не следует из КТП. Но, с другой стороны, это движение обязательно должно существовать как причина появления волн де Бройля.
В нашей теории внутреннее периодическое движение частиц является основой формирования и существования ЭМ элементарных частиц, тем самым, давая объяснение гипотезе де Бройля."


Возможно я что-то пропустил... :-(
Или это и есть доказательство равнозначности/эквивалентности волн Де Бройля свернутым электромагнитным волнам (точнее - полупериодам)?

PS: Я искал в вашем тексте сопоставление свойств волны де Бройля и свойств свернутой ЭМ волны (точнее - полупериода волны), которое показало бы, что они одинаковы.
Или мат. вывод свойств одного из другого.


1.2. > Судя по решению уравнения Дирака, электрон образован векторами постоянной амплитуды, движущимися по круговой траектории. Именно благодаря их круговому движения их описание (экспонента) соответствует волне (движение по кругу можно рассматривать как сумму двух взаимно-перепендикулярных колебаний). Таким образом, с точки зренияматематического описания электрон является не единичной, а монохроматической волной.

Наверное: "Не еденичной ПОЛУволной, а монохроматической волной"?
Интересно, почему почти во всей работе ЭДКВ, вы полуволны называете волнами? Ведь это же не одно и то же?
Но это - к слову...

Данная монохроматическая волна не выходит за пределы "радиуса сворачивания", находится там одна, и насколько я понимаю, интерферировать ей там не с кем.
Т.е. можно ее, конечно, рассматривать как монохроматическую, только к интерференции вне "радиуса сворачивания" она вряд ли имеет какое-либо отношение.


1.3. Являются ли отдельные свернутые полупериоды волн когерентными волнами?
12.05.2007 22:54#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Putnic: Интересно, что думают профи по этому поводу.
Можно ли подобным образом ответить на мой вопрос?

Ответ: Вы имеете в виду, что я не профи? :-) Или Вам кажется, что мои доводы нарушают физические законы или логику?


Putnic: Возможно я что-то пропустил....
Или это и есть <b>доказательство</b> равнозначности/эквивалентности волн Де Бройля свернутым электромагнитным волнам?

Ответ: Возможно, Вы ничего не пропустили.... :-).
Дело в том, что я уже четко не помню, где и что я поместил. Кроме того, я постоянно озабочен сокращением книги, чтобы она не отпугивала читателя размером. Из-за этого я вполне могу сослаться на удаленные или не помещенные результаты.
В данном случае я вынес эту проблему в «Нерешенные задачи», чтобы сами читатели покопались и подумали (тем более, что я и сам не исследовал все тонкости каждой темы и не готов дать ответ на все вопросы).
Вопрос доказательства равнозначности волны де Бройля и свернутой волны выведен в задачу «5. Проблема фазовой волны де Бройля». Следствия этой задачи, насколько я смог в этом покопаться, очень интересны и неожиданны. Цитаты из Бройля подсказывают решение. Если заинтересуетесь, начните с того, что постулат де Бройля возникновения волны де Бройля практически следует из постулата 6 ЭДКВ (постулат сворачивания).


Putnic: Данная монохроматическая волна не выходит за пределы "радиуса сворачивания", находится там одна, и насколько я понимаю, интерферировать ей там не с кем.
Т.е. можно ее, конечно, рассматривать как монохроматическую, только к интерференции вне "радиуса сворачивания" она вряд ли имеет какое-либо отношение.

Ответ: Вы правы, если рассматривать стационарную картину. Но такая картина не существует. Волна де Бройля есть не стационарная закрученная волна, а описание относительного движения последней. В атоме электрон движется со скоростью около 10^6 м/с. Вот эта монохроматическая волна (де Бройля) взаимодействует с полем протона. Поэтому интерференция «внутри радиуса сворачивания» в данном случае отсутствует, но это не мешает электрону быть волне в самом атоме и взаимодействовать (интерферировать) с другими волнами.

Putnic: 1.3. Являются ли отдельные свернутые полупериоды волн когерентными волнами?

Ответ: Поскольку когерентность подразумевает наличие постоянной разности фаз, то, очевидно, в общем случае, свободные свернутые волны (частицы) не являются когерентными. Но, возможно, в каких-то условиях их взаимодействия фазы коррелируют (т.е. как бы друг друга устанавливают) и тогда можно говорить о когерентности этих волн.

Примечание. Для получения всех следствий из ЭДКВ требуется очень большая работа. Я, конечно, не могу ее проделать. Полноценные ответы на Ваши вопросы или возможные другие - должны опираться на вычисления, доказательства, экспериментальные проверки и т.д., как это имеет место в случае любой теории. Я не устраняюсь от этой работы, но даже не ставлю задачи осилить ее в одиночку. Мне бы самому хотелось знать, как все устроено и работает «на самом деле». Но до этого еще далеко.


12.05.2007 23:01#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
>Вы имеете в виду, что я не профи? :-) Или Вам кажется, что мои доводы нарушают физические законы или логику?

Нет, что вы...

Просто на этом форуме есть профессиональные физики (например Игорь Иванов, Сергей Губанов и др.), и их мнение для меня тоже очень весомо. Поэтому я поинтересовался, что они думают. :-)
Хотя бы на уровне - "да"/"нет".

PS: Исправьте пож. ваш последний пост, убрав "галочку" рядом с "Простой текст", что ниже окна, в котором вы набираете текст.
15.05.2007 00:29#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Дорогой, Владимир!

Это - просто шутка. Я очень хорошо понимаю Вас.
Вам, как молодому ученому, конечно, важно узнать мнение авторитетных специалистов, поскольку им легче разобраться в том, насколько новая теория отвечает требованиям и результатам современной физики.
13.05.2007 20:53#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
>В данном случае я вынес эту проблему в «Нерешенные задачи», чтобы сами читатели покопались и подумали (тем более, что я и сам не исследовал все тонкости каждой темы и не готов дать ответ на все вопросы).
Вопрос доказательства равнозначности волны де Бройля и свернутой волны выведен в задачу «5. Проблема фазовой волны де Бройля».


Ну что ж, раз доказательства на сегодня еще не существует, то и распространять выводы, сделанные для волн де Бройля на свернутые полуволны (СПВ) - пока нельзя.

Но даже, если такое доказательство и будет когда-либо сделано, это по большому счету ничего не изменит...

Поскольку в "резонаторе" (эл. поле протона) СПВ орбитального электрона интерферирует не непосредственно с СПВ протона, а как я понимаю - с его вторичными волнами, переносимыми окружающим протон эл-магн. полем.
Т.е. если "убрать" эл. поле центрального протона, то "исчезнет" и "резонатор"...

И говорить об интерференции СПВ протона и электрона - некорректно. :-(

>Вы правы, если рассматривать стационарную картину. Но такая картина не существует. Волна де Бройля есть не стационарная закрученная волна, а описание относительного движения последней. В атоме электрон движется со скоростью около 10^6 м/с. Вот эта монохроматическая волна (де Бройля) взаимодействует с полем протона. Поэтому интерференция «внутри радиуса сворачивания» в данном случае отсутствует, но это не мешает электрону быть волне в самом атоме и взаимодействовать (интерферировать) с другими волнами.

Даже если здесь говорить не о волне де Бройля, а непосредственно о СПВ орбитального электрона, то она все равно будет локализована на окружности (его орбите (орбитали)) вокруг протона.

Как известно, на одной и той же орбите в атоме могут находиться одновременно несколько электронов. Но они там находятся не в одном и том же месте в одно и то же время! :-)
Электронам мешает хотя бы то обстоятельство, что они одноименно заряжены, и отталкиваются друг от друга... Или можно сказать еще так: Они - фермионы. :-)

И следовательно - свернутой полуволне орбитального электрона опять же не с чем интерферировать!

Если подвести итог обсуждения вопроса 1, то тезис ЭДКВ об интерференции между собой свернутых полуволн - логически противоречив. :-(

Я так понимаю, что он должен быть исключен из ЭДКВ, как противоречие.
Ведь наша цель - сделать ЭДКВ непротиворечивой. :-)
Не так ли?
15.05.2007 00:31#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Putnik. Ну что ж, раз доказательства на сегодня еще не существует, то и распространять выводы, сделанные для волн де Бройля на свернутые полуволны (СПВ) - пока нельзя.

Ответ. Перечитайте снова мое письмо. Я не говорил, что доказательства не существует. Существует и довольно простое. Я даже указал Вам, как его произвести. Раз Вы не захотели сделать это сами, давайте я Вам его приведу.

По де Бройлю каждая частица сопряжена с “внутренним периодическим явлением” в частице: «Рассмотрим движущееся тело, масса покоя которого равна mo; движение происходит по отношению к определенному наблюдателю со скоростью v. Вследствие принципа эквивалентности упомянутое тело должно обладать внутренней энергией (mo c^2). Квантовые соотношения наводят на мысль приписать эту внутреннюю энергию некоторому периодическому явлению, частота которого равна Vo=mc^2/h». Далее де Бройль доказал, что в этом случае движущееся тело всегда сопровождается (или выглядит как) волной де Бройля (см. подробности в гл. 5).

Теперь вспомним постулат 6 ЭДКВ: ЭМ волна сворачивается в поле ядра в стабильное образование. На основании этого постулата далее в ЭДКВ показано, что частица обладает внутренним движением, которое уже не «некоторое», а вполне определенное: вращательное движение поля фотона, частота которого равна Vo=mc^2/h. Другими словами, мы получили начальный постулат теории де Бройля. Хотим мы того или нет, согласно доказательству де Бройля эта частица при движении будет выглядеть волна де Бройля. Как видите, доказательство простое и безукоризненное.

Я говорил также, что в рамках ЭДКВ внутреннее движение частиц кроме волн де Бройля дает еще и другие очень интересные следствия.

Теперь о движении электрона в поле ядра. Вы разделяете поле частицы на две части: поле свернутой волны и поле, возникшее за счет токов этой волны. Пусть будет так. Поле второго типа есть своеобразный резонатор для электрона, заставляющий его двигаться по криволинейной траектории (кстати, математически это можно записать так, как будто мы имеем пространство с изменяющейся метрикой, как в теории Эйнштейна). Взаимодействие волнового поля электрона и поля ядра я называю интерференцией полей. Это не интерференция двух лучей света, но это явление того же типа. Противоречия я не вижу. Но даже, если бы оно существовало, это свидетельствовало бы только о том, что я сделал неправильное заключение из теории, но никак не о том, что она сама по себе противоречива. Это заключение не из тех, что проверяется опытом, это просто интерпретация.

Ваш вопрос свидетельствуют о том, что мне нужно более подробно проанализировать и описать этот пункт, но отказываться от него нет никаких причин.
14.05.2007 19:05#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
Александр, если вы не против, я перейду ко второму вопросу.

2. "Преобразование «линейной» (в геометрическом смысле) ЭМ волны в криволинейную волну (кратко – «преобразование сворачивания») может быть условно записано следующим образом:
"


В вашей работе указан только чисто мат. результат сворачивания... Но ничего не сказано о причине...

Вопрос: Какова ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИЧИНА, заставляющая фотон свернуться?
Т.е. - какова ПРИЧИНА перехода фотона на орбиту (его "радиус сворачивания")?

Единственно известное на сегодня, что может изменить траекторию движения фотона - это гравитационное поле. Как известно, фотон, проходя рядом с Солнцем, немного изменяет свою траекторию. Буквально - чуть. И это при колоссальной массе Солнца!

Что же это должен быть за внешний объект, сумевший не просто искривить прямолинейную траекторию фотона, но - перевести фотон на практически супер-микро-орбиту???
Иллюстрации :
15.05.2007 00:40#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Putnik. Вопрос: Какова физ. ПРИЧИНА, заставляющая фотон свернуться?
Какова ПРИЧИНА перехода фотона на орбиту?

Ответ. Вы невнимательно читали теорию. Причина известна с очень давних пор и отмечена в постулате 6: искривление траектории ЭМ волны в сильных полях. Представьте себе, что поле ядра это некоторое стекло с непрерывно изменяющимся показателем преломления, однозначно соответствующим изменению ЭМ поля ядра. По другому можно сказать, что это та интерференция полей, о которой я говорил прежде.

Преобразование же от линейного фотона к свернутому (3.1) фактически представляет собой калибровочное преобразование - "преобразование вращения внутренней симметрии частицы" (так кажется у Райдера). Другими словами, ЭДКВ вскрывает физический смысл калибровочных преобразований и объясняет, почему калибровочные теории являются основой современной теории поля.
02.08.2008 13:02#
putnik
Нелинейная квантовая теория поля
Наткнулся только что в инете на близкую по теме статью С.Алеманова: "Электродинамический расчет фотона".
Может вам будет интересно.

"Иногда ошибочно считается, что электромагнитные кванты – это всегда микрочастицы (фотоны), но это неверно, потому что их длина волны может быть любой. Например, существуют электромагнитные кванты с длиной волны 21 см, свойства которых можно исследовать с помощью обычных радиоантенн, т.е. наблюдать у них электрические и магнитные потоки индукции. ..."
02.08.2008 21:58#
a-xandr
Нелинейная квантовая теория поля
Спасибо., Нового в этом для меня ничего нет.
Хотя почти все правильно, но проблема совсем в другом. Cложилась совершенно идиотская ситуация. На самом деле у нас уже достаточно знаний, чтобы понять, что такое фотон и другие элементарные частицы. Но физика последние сто лет развивалась по пути всё большей математической формализации. В современной теории частицы - это просто набор символов. И самое плохое, что все молодое поколение физиков ФЭЧ (и не одно поколение, а уже несколько) приняло эту структуру теории, как законченную и совершенную. Они абсолютно убеждены (верят, как христиане в Библию), что ничего другого в мире нет и не может быть. На любую попытку представить элементарную частицу как физический объект Вам тут же заявят, что такового в теории нет: частица (утрируя) есть только амплитуды Фурье разложения.
02.08.2008 22:43#
Нелинейная квантовая теория поля
>Они абсолютно убеждены (верят, как христиане в Библию), что ничего другого в мире нет и не может быть.

Вера (религиозного толка) тут ни при чем.
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 653

Пользователей
в системе: 2769

Всего записей
и комментариев: 50207

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 10

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия